ΣΕΜΦΕ forum

jakob έγραψε:Δηλαδή πως είναι πολιτική; Εγινε κάποια αντιφασιστική πορεία, φωναχτηκαν συνθήματα και στο τελος κατευθύνθηκαν όλοι μαζι στα γραφεία της Χ.Α. και τα κάψανε; Οχι. Μήπως παλι έγινε καμία συμβολική επιθεση στα προπύργια της εξουσίας; Πάλι οχι. Η πράξη που έγινε δεν εχει ιδεολογικό υπόβαθρο. Στοχεύει απλώς στον περαιτέρω εκφασισμό της κοινωνίας.

Ο (περαιτερω) εκφασισμος της κοινωνιας σαν στοχος δεν αποτελει πολιτικη πραξη; Θα τρελαθουμε;

Πλεον
α) αμφοτερα "ακρα" σκοτωνουν ελληνες εν ψυχρω
β) αμφοτερα "ακρα" εχουν μαρτυρες
γ) το ενα "ακρο" εχει περισσοτερους νεκρους απο το αλλο (1<2)
Brace for shitstorm.

ΕΔΙΤ:

jakob έγραψε:Πάμε πάλι. Τα θύματα της επιθεσης ήταν ενας 22χρονος και ενας 26χρονος χρυσαυγίτης.
Για να είναι μια επίθεση συμβολική, πρεπει αυτό που θα επικρατήσει απο τα χαρακτηριστικά των θυμάτων, να μην είναι η ηλικία του, η προσωπική του ζωή κτλ αλλά τα έργα του ως χρυσαυγίτη.

Says who? Το οτι σκοτωθηκαν δυο τυχαιοι χρυσαυγιτες δεν ειναι 100% συμβολικο; (ειναι δεν ειναι προβοκατσια) Ο φυσσας δηλαδη ηταν καποια εξεχουσα πολιτικη φυσιογνωμια η/και πολιτικος; Δεν ηταν συμβολικη η δολοφονια του;

jakob έγραψε:Σήμερα, στην κοινωνία, επικράτησε το νεαρό της ηλικίας τους και το πόσο άσχετοι φαίνονται οι νέοι με όλη αυτή την κατάσταση.

ΑΦΟΥ ΑΥΤΟ ΠΟΥΛΑΕΙ. Τι να λεγανε δηλαδη; Για τους πακιστανους που ειχαν δειρει και την ασφαλεια που πουλαγανε; Ο κοσμος θελει δραμα, το νεαρο της ηλικιας ειναι το καλυτερο δραμα, τους το ταΐζουμε.

jakob έγραψε:Αν εσεις βλεπετε ενδοξες ιστορικές νίκες του αντιφασισμού, να το κοιτάξετε και να αφήσετε τα μαθήματα γι'αυτους που σας τα ζητάνε. Επισης, θα ήθελα να μου αιτιολογήσετε πως είστε τόσο σίγουροι οτι οι δραστες ειναι κάποιοι αντιφασίστες και οχι οποιοσδήποτε γουστάρει να πολώσει τη κατάσταση.

Καμια νικη του αντιφασισμου, η ΧΑ θα κερδισει πολυ περισσοτερα απ'οσα εχασε (δυο πληρως αντικαταστασιμους goons)

jakob έγραψε:Τελικά, οι όποιοι δραστες βρίσκουν απο κάτω κατι άτομα σαν εσας που λατρεύουν τις φαντασιώσεις τους και τους δικαιολογούν σε μερίδα του κόσμου..

ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΣ DETECTED

jakob έγραψε:Πάμε πάλι. Τα θύματα της επιθεσης ήταν ενας 22χρονος και ενας 26χρονος χρυσαυγίτης.
Για να είναι μια επίθεση συμβολική, πρεπει αυτό που θα επικρατήσει απο τα χαρακτηριστικά των θυμάτων, να μην είναι η ηλικία του, η προσωπική του ζωή κτλ αλλά τα έργα του ως χρυσαυγίτη. [...]Σήμερα, στην κοινωνία, επικράτησε το νεαρό της ηλικίας τους και το πόσο άσχετοι φαίνονται οι νέοι με όλη αυτή την κατάσταση.

Ο παραπανω συλλογισμος λοιπον, αποτελει ενα κλασσικο παραδειγμα οπου το παραγομενο μιντιακο θεαμα υποκαθιστα τα αντικειμενικα γεγονοτα και αναγεται σε απολυτη συλλογικη αληθεια.

jakob έγραψε:Αν εσεις βλεπετε ενδοξες ιστορικές νίκες του αντιφασισμού, να το κοιτάξετε και να αφήσετε τα μαθήματα γι'αυτους που σας τα ζητάνε. Επισης, θα ήθελα να μου αιτιολογήσετε πως είστε τόσο σίγουροι οτι οι δραστες ειναι κάποιοι αντιφασίστες και οχι οποιοσδήποτε γουστάρει να πολώσει τη κατάσταση. Τελικά, οι όποιοι δραστες βρίσκουν απο κάτω κατι άτομα σαν εσας που λατρεύουν τις φαντασιώσεις τους και τους δικαιολογούν σε μερίδα του κόσμου..

Αν μεσα απο ενα καταρχας πληρως κυνικο ποστ, εσυ καταλαβες αυτα... τι να πω; Δε θα πω τιποτα παραπανω. Ας μη γινω η αιτια να μπερδεψεις τα πραγματα ακομα παραπανω.

Εσυ σε προηγούμενο ποστ σου ενέταξες το χτύπημα της Παρασκευής σε αιωνόβιους αγώνες του αντιφασιστικού κινήματος. Επιμένεις σε αυτή τη θέση σου;

Σε ρώτησα πως είσαι τόσο σίγουρος για την ταυτότητα των δραστών. Μια επίθεση στη χ.α. ήταν πλήρως αναμενόμενη μετά τη δολοφονία Φύσσα, επομένως ο καθένας θα μπορούσε να κατασκευάσει ενα τέτοιο γεγονός και να το αποδώσει οπου θέλει. Ταυτόχρονα, υπάρχουν ατομα σαν εσένα, που αυτό το γεγονός θα το παρουν και θα το εντάξουν στα φαντασιακά τους, στηρίζοντας ετσι άθελα τους το ψέμα της υπόθεσης, για λόγους προσωπικής/ιδεολογικής ικανοποίησης.

@Jacob: Αυτό που έγινε χθές είναι ο ορισμός της πολιτικής επίθεσης/προβοκάτσιας κτλ...Τα 2 παιδιά ήταν μέλη της ΧΑ, επίσημα και στην ομάδα περιφρούρησης των γραφείων της ΧΑ στο Ν.Ηράκλειο. Τα profile τους στα social media δηλώνουν ακριβώς αυτή τη σχέση με τη ΧΑ ενώ αναγνωρίστηκαν και ως μέλη από την ηγεσία της ΧΑ(άλλο που δεν ήθελε). Το ότι εκτελέστηκαν μπροστά από τα γραφεία της ΧΑ ενδυναμώνει το ¨πολιτικό" της υπόθεσης. Σύντομα θα υπάρξει και ανάληψη ευθύνης από κάποια χαμένη "εξουσιαστική" οργάνωση τύπου Σέχτα που υπάρχει για να δρά σε τέτοιες περιπτώσεις και να σφραγίζει τον πολιτικό χαρακτήρα μιας τέτοιας υπόθεσης. Δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις.

Θυμίζω την πυρπόληση του Ραιχσταχ από ναζιστές για την οποία κατηγορήθηκε η Αριστερά και εκτόξευσε τον Χιτλερ στην εξουσία-επειδή οι συγκυρίες είναι πολλές και η Ιστορία επαναλαμβάνεται διαρκώς ειδικά όσον αφορά στον ναζισμό.

Και 1 ωραίο άρθρο του Στάθη: http://www.enikos.gr/stathis/187311,Pro ... smos!.html

Μονος σου το λες. Δεν ειναι πολιτικό χτύπημα επι της ουσίας, αλλά πολιτικοφανές. Δεν μπορεί κατι να είναι πραγματικά πολιτικό, δηλαδη να έχει βάρος και αξία, και προβοκάτσια ταυτόχρονα. Οταν αποκλεισθεί το πρώτο, μένει το δεύτερο. Εκτος αν υπάρχουν ιδεολόγοι που βρίσκουν νόημα σε αυτή την πράξη. Εκεί, η ζωή θα έχει ξεπεράσει τη φαντασία μου και αποδέχομαι οτι κάνω λάθος..

Δηλαδή μια προβοκάτσια δεν είναι πολιτική;

Παραθέτω απο το link σου:

Η προβοκάτσια θεωρείται ένα από τα ισχυρότερα όπλα της μαχητικής προπαγάνδας στη ψυχολογία της μάζας που μπορεί να καταστεί πολύ επικίνδυνη σε περιόδους κρίσεων, π.χ. πολιτικών, οικονομικών κ.λπ.

Αυτές ο επιθέσεις στοχεύουν ακριβώς στο οτι υπάρχουν κολλημένα άτομα, που θα ερμηνεύσουν τα γεγονότα συμφωνα με την περιορισμένη αντίληψη τους και θα πολώσουν μια κατάσταση. Αυτά είναι τα "άκρα". Ουσιαστικά, ένα είναι το άκρο, όλοι οι "τυπάδες" που έχουν χάσει την επαφή με την πραγματικότητα, σε βάρος των υπολοίπων.

Σκεφτείτε πόσο εξαιρετικά προβλέψιμοι είστε για την εξουσία. Σκοτώνει o οποιοσδήποτε εναν χρυσαυγίτη και άμεσα κατέχει την υποστήριξη μερικών κατ' όνομα αντιφα, και την οργή, περίπου άλλων τόσων, χρυσαυγιτών.

Ευτυχώς που άτομα σαν τον noir δεν υπάρχουν πολλά και δεν έχουμε γίνει ακόμα Συρία.

Μου αρέσει η τροπή που έχει πάρει η συζήτηση.

Σοβαρά, στα δεδομένα ελληνικής τρομοκρατίας, πάντοτε, πάντοτε όμως οι πολιτικές δολοφονίες είχαν ως στόχο άτομα των οποίων η θέση, τα έργα και οι ημέρες είχαν μεγάλη πολιτική σημασία αυτά καθ' εαυτά, πράγμα που έδινε και στη δολοφονία το μεγάλο της αντίκτυπο.

Παρ' όλα αυτά, το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα jakob είναι καθαρά πολιτικό (ο εκφασισμός της κοινωνίας είναι πολιτικότατη πράξη), οπότε μιλάμε για πολιτική δολοφονία through and through.

Η δολοφονία των δύο χρυσαυγιτών είχε τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά:

• Ανύποπτη στιγμή, πράγμα που υποδεικνύει πως δεν ήταν κατά κανένα τρόπο "εν βρασμώ", αλλά προμελετημένη ενέργεια.
• Σε καινούρια και μάλλον κλασμένα γραφεία της Χ.Α., τα οποία μέχρι στιγμής δε φέρουν κάποιο πολιτικό βάρος.
• Δε στοχοποιήθηκε κανένα άτομο σημασίας: ούτε βουλευτής της Χ.Α., ούτε μέλος της στελέχωσής της, ούτε υπόδικος, ούτε καν εμπλεκόμενος στη δολοφονία του Φύσσα.
• Αντιθέτως, η δολοφονία είχε ως στόχο τον όποιον τυχαίο χρυσαυγίτη έκανε περιφρούρηση στα γραφεία Παρασκευή βράδυ. Με τέτοιοα κριτήρια, σχεδόν αποκλειστικά νεροκουβαλητές της οργάνωσης πετυχαίνεις.
• Βάσει αυτόπτων μαρτύρων, η δολοφονία έγινε με σταθερό τρόπο, με χαριστικές βολές και τα όλα της. Επαγγελματική δουλειά, εκτός κι αν είσαι του ισραηλινού στρατού κι έχεις συνηθίσει σκοτώνοντας Παλαιστινίους στη βασική εκπαίδευση.

Τα παραπάνω δείχνουν πως η επιχείρηση σχεδιάστηκε με αποκλειστικό σκοπό το να καταγραφεί μια πολιτική δολοφονία με μοναδικό κριτήριο το ότι τα θύματα ήταν Χρυσαυγίτες, κατά προτίμηση χωρίς να έχουν εμπλακεί σε κάποιο ιδιαίτερο σκηνικό.

Από πολιτικής απόψεως, με τόσο απολίτικο και καθυστερημένα μη-γειωμένο στην κοινωνία στην οποία βρίσκεται τρόπο, μόνο ένας αστός θα μπορούσε να σχεδιάσει μια πολιτική δολοφονία. Ή κάποιος "τρομοκράτης wannabe" που έχει ΚΥΠατζή "καθοδηγητή". Τόσο ασόβαρος τύπος δε θα υπήρχε περίπτωση να μπορέσει να βρει μόνος του ούτε νεροπίστολο που να μην έχει εμφανιστεί σε άλλες ενέργειες.

Διαφωνώ με τα περισσότερα αλλά αυτό που μου πέταξε πραγματικά τα μάτια ήταν το παρακάτω:

Falgorn έγραψε:Βάσει αυτόπτων μαρτύρων, η δολοφονία έγινε με σταθερό τρόπο, με χαριστικές βολές και τα όλα της. Επαγγελματική δουλειά, εκτός κι αν είσαι του ισραηλινού στρατού κι έχεις συνηθίσει σκοτώνοντας Παλαιστινίους στη βασική εκπαίδευση.

Το γεγονός ότι έπεσαν 15 πυροβολισμοί για να σκοτωθούν δύο άνθρωποι οδηγεί στο συμπέρασμα πως ήταν επαγγελματικό χτύπημα;

Από το 1975 οι υποστηρικτές της "θεωρίας προβοκάτσια" έχουν τα ίδια ανόητα επιχειρήματα που επαναλαμβάνουν καρμπόν.

Αν δεχθουμε τη θεωρία της "αντιφασιστικής τρομοκρατίας", πόσες καταργήσεις τις λογικής πρεπει να δεχθούμε ταυτόχρονα;

jakob έγραψε:Αν δεχθουμε τη θεωρία της "αντιφασιστικής τρομοκρατίας", πόσες καταργήσεις τις λογικής πρεπει να δεχθούμε ταυτόχρονα;

Αντικείμενο μελέτης της λογικής είναι οι αποδεκτές(ή οι διαχειρίσιμες) διαδικασίες εξαγωγής συμπερασμάτων και όχι το βέλτιστο, από πλευράς περιγραφής του υπό μελέτη σύμπαντος, αξιωματικό πλαίσιο. Συνεπώς, η αποδοχή ή όχι μίας πρότασης, ακόμα και μίας αντίφασης, δεν έχει καμία σχέση με τη τήρηση ή όχι των κανόνων της λογικής.

Manthos έγραψε:

jakob έγραψε:Αν δεχθουμε τη θεωρία της "αντιφασιστικής τρομοκρατίας", πόσες καταργήσεις τις λογικής πρεπει να δεχθούμε ταυτόχρονα;

Αντικείμενο μελέτης της λογικής είναι οι αποδεκτές(ή οι διαχειρίσιμες) διαδικασίες εξαγωγής συμπερασμάτων και όχι το βέλτιστο, από πλευράς περιγραφής του υπό μελέτη σύμπαντος, αξιωματικό πλαίσιο. Συνεπώς, η αποδοχή ή όχι μίας πρότασης, ακόμα και μίας αντίφασης, δεν έχει καμία σχέση με τη τήρηση ή όχι των κανόνων της λογικής.

Κώστας Μήτρογλου.

papagalakos II έγραψε:Το γεγονός ότι έπεσαν 15 πυροβολισμοί για να σκοτωθούν δύο άνθρωποι οδηγεί στο συμπέρασμα πως ήταν επαγγελματικό χτύπημα;

Δυο νεκροι + ενας βαρια τραυματιας = τρεις, αρα πεντε σφαιρες ανα ατομο. Σου φαινονται τοσο πολλες;

Η προκήρυξη για τους διαβαστερούς:

http://www.skai.gr/files/1/alexandros2/prokirix.pdf

Tώρα γιατί να την δώσεις στον Ζούγκλα που βγάζει τη ΧΑ (μπλιαχ) πρώτο κόμμα, δεν το καταλαβαίνω, εκτος αν ήταν ακριβώς αυτός ο λόγος..