jakob έγραψε:Με συγχωρείς αλλά δεν εχω παραστεί σε κανένα Πανεκπαιδευτικό συλαλλητήριο.
Οπότε όλα τα παρακάτω πως προκύπτουν; Μου θυμίζει το τελευταίο "εγώ δεν διάβασα την προκήρυξη αλλά μου φαίνεται πλαστή, σίγουρα"!
jakob έγραψε:
Τα ακούω όμως απο τα σχολικά μου χρόνια οπου κυρίως πήγαιναν κάποιοι δάσκαλοι, κυρίως μέλη κάποιου κόμματος, και ίσως κάποιοι ελάχιστοι, οργανωμένοι μαθητές.
Και ακόμα δεν έχεις την περιέργεια να το δοκιμάσεις;
jakob έγραψε:Επίσης γνωρίζω οτι εχουν γίνει για πολλούς και διάφορους λόγους, όπως για παράδειγμα τα εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών, όταν αυτά ήταν ακόμα πεδίο διεκδίκησης.
Οι πολλοί και διάφοροι λόγοι όπως τα εργασιακά δεν είναι αιτήματα ενάντια στην υποβάθμιση των σχολών που ζήταγες; Δηλαδή τι, να γίνονται κινητοποιήσεις με αίτημα "όχι στην υποβάθμιση"; Αυτό είναι σύνθημα, όχι αίτημα.
Εκτός αν αυτό που θες να πεις είναι να γίνουν κινητοποιήσεις για το σπάσιμο των καταλήψεων και το βαφτίζεις "κινητοποιήσεις ενάντια στην υποβάθμιση των σχολών".
Μ' αρέσει πάντως που αυτός ο χώρος κουνάει το δάχτυλο και κάνει κηρύγματα περί ηθικής και νομιμότητας αλλά ντρέπεται να δείξει το πρόσωπο του. Μια "αγανακτισμένοι πολίτες", την άλλη "ανεξάρτητοι φοιτητές", την παράλλη "όχι στην υποβάθμιση"...
Βγες ρε φίλε και πες "είμαι δεξιός του κερατά και είτε συμφωνώ με τις απολύσεις είτε δεν θέλω να επηρεάσουν τη ζωή μου".
Πάντως καταλαβαίνω. Είναι λίγο δύσκολο να είσαι δεξιός με επιχειρήματα. Γι αυτό και όλοι οι δεξιοί έχουν δεξιό πρόγραμμα και αριστερή ρητορεία.
jakob έγραψε:Στο πανεκπαιδευτικό αύριο θα είναι οι καθηγητές των ΕΠΑΛ, οι διοικητικοι υπάλληλοι, η ΟΛΜΕ, το ΠΑΜΕ, διάφοροι σύλλογοι και φοιτητές, φαντάζομαι.
Το ερώτημα ειναι εγω μπορώ να έρθω που θέλω να διαμαρτυρηθώ ως πρωτοετής φοιτητής της ΣΕΜΦΕ και ως πολίτης αυτής τη χώρας απέναντι σε αυτό το απαράδεκτο Υπουργείο;
Δεν ξέρω που έχεις χαθεί στη μετάφραση αλλά η σημασία των πορειών όπως και της σημερινής είναι να μαζέψει κόσμο που θέλει να διαμαρτυρηθεί ενάντια στο εκάστοτε υπουργείο.
jakob έγραψε:
Με τόσα αιτήματα και τόσες συνιστώσες δεν νομίζω οτι βγαίνει ξεκάθαρα στη κοινωνία το μήνυμα ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ του ΕΜΠ και του ΕΚΠΑ, οι Ηλεκτρολογοι, οι Μηχανολογοι, το Βιολογικο, η ΣΕΜΦΕ, διαδήλωσαν κατά των απολύσεων και της υποβάθμισης των σχολών τους.
Αν κάθε φορά βάζαμε ένα αίτημα τότε θα θέλαμε 10πλάσιο χρόνο και 10πλάσιες κινητοποιήσεις για να πούμε τα ίδια πράγματα.
Είναι επίσης τακτική να βάζεις ένα μάξιμουμ 10 αιτημάτων πιστεύοντας ρεαλιστικά ότι θα δικαιωθούν έστω μερικά από αυτά.
jakob έγραψε:
Τα μέσα ενημέρωσης βρίσκουν την ευκαιρία να κάνουν μια σούμα, να πουνε στα ψιλά οτι εγινε και ενα πανεκπαιδευτικό συλαλλητήριο, όπου οι "κακοί" διοικητικοί δεν αποδέχονται τις απολύσεις τους και δεν αναφέρονται καν οι φοιτητικοί σύλλογοι.
Τα ΜΜΕ άλλες φορές δεν λένε καν ότι έγινε κάποια πορεία (ειδικά για ορισμένα θέματα), ποτέ δεν λένε πόσο πραγματικά κόσμο είχε και εννοείται ούτε τα αιτήματα. Αυτό τι σημαίνει; Ότι το αν γίνονται κινητοποιήσεις θα πρέπει να εξετάζεται σύμφωνα με το τι θα πουν τα ΜΜΕ; Σωθήκαμε...
jakob έγραψε:
Η ΟΝΝΕΔ βρίσκει ελεύθερο έδαφος να προωθήσει το δικό της σλόγκαν "ανοιχτές σχολες" και "ακομμάτιστα" που ακούγονται πιο φιλικά στον πρωτοετή φοιτητή και προβάλλονται απο τα μέσα του συστήματος.
Αν παπαγάλε σε θίγει προσωπικά η κριτική μου, ζητω συγνώμη, αλλά δεν αφορά εσένα το ζήτημα.
Μας αφορά όλους.
Δεν βλέπω να κάνεις καμία κριτική... Βλέπω απλά ότι δεν έχεις καταλάβει τι παίζει. Με τίποτα.
Tsakalos έγραψε:
Ναι να ανοιξει για να παρουμε πτυχιο και να φυγουμε επιτελους απο αυτη τη σκατοχωρα! Καλο???
Ρε τσάκαλε σε θυμάμαι από όταν μπήκα στη σχολή να θες να πάρεις πτυχίο και να το θυμάσαι όποτε γίνονται κινητοποιήσεις.
Και για να τελειώνουμε εν γένει:
1) Δεν χρειάζεται να είναι ανοιχτές οι σχολές για να διαβάσει κάποιος. Είμαστε στο ΕΜΠ. Διάβασμα και έρευνα επαφίενται στην προσωπική δουλειά του φοιτητή.
2) Όσοι δεν έχουν καταφέρει ακόμα να πάρουν πτυχίο δεν τους φταίνε οι καταλήψεις αφού όλες οι εξεταστικές έχουν γίνει κανονικά. Ακόμα και αν χαθεί αυτή θα επηρεάσει μόνο εκείνους που θα έπαιρναν πτυχίο στα 5 χρόνια. Ξέρετε πόσοι παίρνουν πτυχίο στα 5 χρόνια;
dru85 έγραψε:σχετικα του περι μειοψηφιας. ποσοι ειναι καταγεγραμμενοι φοιτητες στη σεμφε και ποσοι ψηφιζουν στις συνελευσεις? και διαφωνω πληρως με το 'οι φοιτητες αδιαφορουν και δν ερχονται στις συνελευσεις' δειχνοντας οτι απλα ο απλος φοιτητης γυρναει την πλατη σε καθε ειδους παραταξης και συλλογικης (παραταξιακα) διαδικασιας.. επομενως μια χαρα η μειοψηφια κανει καταληψη.. ΒΕΒΑΙΑ και η καταληψη να μην ηταν ειναι και οι διοικητικοι μετα.. στο τελος θα ειναι οπως εγινε σημερα στους ηλεκτρολογους που ο πρυτανεις και οι καθηγητες ανοιγαν πορτες φωτα και ξεκλειδωναν για να γινει μαθημα
Όχι ότι οι αγώνες οπουδήποτε και οποτεδήποτε στην ιστορία πέρασαν από φίλτρα ελέγχου του πόσο δημοκρατικοί είναι εντούτοις το γεγονός ότι αυτές οι κινητοποιήσεις στρέφονται ενάντια σε μια αντιδημοκρατική κυβέρνηση και στις αποφάσεις της δεν χρειάζεται καν αποφάσεις Γενικών Συνελεύσεων για να είναι δίκαιες, δημοκρατικές, ακόμα και νόμιμες (βλ. αρ. 120 του Συντάγματος).
