ΣΕΜΦΕ forum

diladi to na xreiazetai na allakseis upikootita epeidi stin ellada mono me tin elliniki upikootita exeis dikaiwmata wste na bgaleis to "stigma" tou metanasti apo panw sou de fanerwnei to poso problimatiki einai i antimetwpisi tou ellinikou kratous alla kai tis pleiopsifias twn "ellinwn" apenanti stous metanastes? de lew,profanws kai efoson kapoios thelei na exei tin elliniki i opoiadipote upikootita dikaiwma tou na tin parei kai ton uperaspizomai kiolas. alla den einai ej orismou problimatiko to na ti xreiazetai? esena diladi de sou gennietai i aporia tou giati kapoios na mpainei sti diadikasia na allaksei upikootita an ola pane kala? mallon loipon tipota den paei kala. upikootita ki ethnikotita de simainoun apolutws tipota,allo einai to thema alla as min to ksekinisw twra... ki epeidi autes oi diakriseis dustuxws uparxoun egw tha elega se opoio kratos zei kapoios auti tin upikootita kai na apoktaei-aneksartita apo otidipote allo.

Δεν κατάλαβα σε τι διαφωνείς και γιατί εξίστασαι. Πολλά πράγματα θα ήθελα κι εγώ να γίνονται αλλιώς, αλλά γίνονται διαφορετικά πάντοτε από το πώς τα σκεφτόμαστε. Χρειάζεται κάποιος να παίρνει ως παραμέτρους ένα σωρό πράγματα και νομίζω συμφωνείς ότι οι παράμετροι στην Ελλάδα είναι στα άκρα εδώ και πολλά χρόνια.

Φαντάσου ότι αν γινόταν η μετανάστευση αυτή επί Χούντας, είμαστε τόσο ανώμαλοι που θα ζητούσαμε Πιστοποιητικό Πολιτικών Φρονημάτων για να ζήσουν οι άνθρωποι εδώ.

Τι θες να πεις λοιπόν;

Το ζήτημα όπως είπε και ο Neo επεκτάθηκε και ανοίχτηκαν πολλά θέματα. Το τι πολιτική μετανάστευσης θα ακολουθήσει το ελλαδικό κράτος είναι μια κουβέντα που δε θα ξεκαθαρίσει το ζήτημα και το θέμα που τέθηκε προς συζήτηση.


  Όλοι μας φαίνεται να συμφωνούμε πως δεν πρέπει και δε γίνεται να χαρακτηρίσει κάποιος ένα λαό από την ενέργεια ενός ανθρώπου να κλέψει το ρολόι του Bush. Στη χώρα μας, υπάρχουν Αλβανοί που δουλεύουν από το πρωί εως το βράδυ και αρκετοί μάλιστα από αυτούς έχουν συστήσει δικά τους συνεργεία, κατά κύριο λόγο οικοδομικά και έχουν καταφέρει πολλά στη ζωή με την εργατικότητά τους.        
  Το "ζήτημα" με τους Αλβανούς είναι ιδιαίτερα περίπλοκο διότι υπεισέρχονται πάρα πολλοί παράγοντες.
Κατά τη γνώμη μου σαν Έλληνες(κατά πλειοψηφία αν θέλετε) κρατάμε μια καχύπτοτη στάση εναντίων των  Αλβανών όχι επειδή τους θεωρούμε κλέφτες ή αδίστακτους μαφιόζους ή εμπόρους ναρκωτικών και τους εαυτούς μας Οσίες Παρθένες, αλλά επειδή σα λαός είναι φορέας εχθρικής προς τον Ελληνισμό πολιτικής.

- θυμίζω πως η υποδοχή των Αλβανών στον Έλληνα Πρόεδρο της Δημοκρατίας, Κάρολο Παπούλια, πριν κανά δύο χρόνια, δεν είχε καμία σχέση με την υποδοχή που επιφύλαξαν στον Πρόεδρο των ΗΠΑ. Είχαν μαζευτεί αρκετές χιλιάδες κόσμος(αν θυμάμαι καλά ήταν 4000) όπου στην κυριολεξία πολιόρκησαν το ξενοδοχείο όπου έμενε ο Πρόεδρος και η συνοδεία του και φυγαδεύτηκαν και έτσι δεν πραγματοποιήθηκε η προγραμματισμένη συνάντηση των προέδρων των δύο χωρών. Κάντε και μία αναζήτηση στο google με λήμματα τις λέξεις Παπούλιας Αλβανία. Θα διαπιστώσετε ακόμα πως η αλβανική κυβέρνηση δεν έστειλε ούτε ένα αστυνομικό και περιορίστηκε σε μία δήλωση του προέδρου της.

-πως πριν τον ποδοσφαιρκό αγώνα που προανέφερα  οι Αλβανοί φίλαθλοι είχαν σηκώσει χιλιάδες καθώς και μια τεράστια σημαία του τουρκικού ψευδοκράτους.

-Να σας θυμίσω ακόμα τα συμβάντα στις δημοτικές εκλογές στην Χειμάρα πριν μερικούς μήνες?
Τη νοθεία και τις "τρικλοποδιές" στο συνδυασμό "Ομόνοια" όπου απαρτιζόταν από Έλληνες? Τα σχισμένα ψηφοδέλτια και  την "καθυστερημένη" μεταφορά τους στα εκλογικά κέντρα?
Να αναφέρω μήπως και το τι γινόταν πριν μερικές δεκαετίες στους Έλληνες της Β. Ηπείρου?  

[/code]

Αν εξαιρέσουμε τα επεισόδια στην Ομόνοια μετά την ήττα της Εθνικής Ομάδας ποδοσφαίρου στα Τύραννα δε νομίζω να έχει εκδηλωθεί καμία άλλη μαζική εχθρική δράση από τους Έλληνες προς τους Αλβανούς.


Το πρόβλημα κατεμέ, δεν είναι ούτε αν αλλά ούτε και πόσοι Αλβανοί εγκληματούν.
Ούτε τα παραπάνω γεγονότα που αναφέρω ως πράξεις εχθρικής πολιτικής τα προσάπτω ως κατηγορία στους Αλβανούς. Ούτε γίνεται να μειώσουν κάτι από την αξία των Αλβανών μεταναστών που εργάστηκαν σκληρά και πετυχαίνουν στη ζωή τους.
Το πρόβλημα για μένα είναι κατά ποιον τρόπο & με ποιες ενέργειες δρας εσύ ώστε να λύνεις τα ζητήματα και τα εμπόδια που συναντάς.

Όπως έγραψα και παραπάνω, η Ελλάδα έχει καλύτερο βιοτικό επίπεδο σε σχέση με την Αλβανία. Η ίδια κατάσταση συναντάται και στην σχέση Μεξικό-ΗΠΑ. Δεν κατηγορεί κανείς την Αλβανία ως έθνος, οι άνθρωποι δεν έχουν το έγκλημα στα γονίδια τους, απλά αντιδρούν όπως κάθε άνθρωπος όταν ζει στα όρια της φτώχιας ενώ λίγο παραδίπλα, ένα μάτσο τεμπέληδες, έχει ο καθένας τους δεύτερο εξοχικό και σκάφος.
Επίσης, η Ελλάδα είναι πρόσφορο έδαφος για να αποκτήσουν όσα μπορούν να αποκτήσουν και δεν τους τα προσφέρει η χώρα τους. Με νόμιμο ή μη τρόπο. Είναι λογικό που η Ελλάδα προσελκύει την Αλβανική, την Βουλγαρική και την κάθε λογής άλλη μαφία.

Και αν σε γενικές γραμμές ο Αλβανικός λαός είναι επιθετικός ως προς την Ελλάδα, δυστυχώς θα συμφωνήσω, εξάλλου έχουμε και εδάφη να χωρίσουμε, όπως ακριβώς συμβαίνει και με την Τουρκία.

Όλα αυτά όμως δε αναιρούν το γεγονός ότι ποσοτικά σήμερα το έγκλημα στην Ελλάδα το έχουν οι Αλβανοί, οι "κακοί" Αλβανοί αν προτιμάτε.

Αν η Ελλάδα ήταν στη θέση τους θα κάναμε τα ίδια, όπως και συνέβη το 1929 στην ΝΥ.

Όσο για την υπηκοότητα, αυτό δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αλλά ανθρώπινο. Όταν ένας άνθρωπος μεταναστεύει, ο μόνος τρόπος για να γίνει αποδεκτός είναι να απαρνηθεί το παρελθόν του, έστω φαινομενικά. Πόσοι Έλληνες αλλάξαν υπηκοότητα στην Γερμανία, στην Αμερική και στην Αυστραλία; Ειδικά όταν η Ελλάδα δεν ήταν μία χώρα που μπορούσε να σταθεί στα πόδια της (πριν 80 με 100 χρόνια). Αν θες να δεις κάτι ύποπτο σε αυτή την κατάσταση κοίτα ένα βήμα πιο πριν, γιατί να μεταναστεύσουν οι άνθρωποι εξ αρχής;

επειδη μπηκε και  τουρκια στο παιχνιδι ενδεικτικα αναφερο απο την ελευθεροτυπια της κυριακης τα παρακατω

1 Το πρώτο σημαντικό εύρημα αφορά τις απειλές τις οποίες Ελληνες και Τούρκοι θεωρούν μεγαλύτερες για τη χώρα τους. Οι Ελληνες, με συντριπτική διαφορά θεωρούν ως κύρια απειλή την Τουρκία (77,7%), με μακράν δεύτερη την Αλβανία (5,6%) και τρίτη την ΠΓΔΜ (2,3%).

*Στην Τουρκία είναι αλλιώς: Για τους Τούρκους, ο μεγαλύτερος κίνδυνος δεν είναι, όπως θα φανταζόταν κανείς, η Ελλάδα, αλλά οι ΗΠΑ (35,6%).

Δεύτερη απειλή (25,8%) θεωρείται η δημιουργία κουρδικού κράτους στο Βόρειο Ιράκ και ακολουθεί σε απόσταση η Ελλάδα με ποσοστό μόλις 9,5%

-------------------------
και παρτε και αυτο

http://www.enet.gr/online/online_fpage_ ... 4,72476108

ευχαριστω

Νομίζω πως είναι ξεκάθαρο δια της λογικής οδού πως η εθνικότητα  των ανθρώπων δεν είναι ικανό κριτήριο δια να χαρακτισίσεις μία ομαάδα ανθρώπων ως κλέφτες.Αντιθέτως , άλλα είναι τα κριτήρια με κυρίαρχο , την προσωπικότητα του καθενός απο μας Έλληνα ή μη.