ΣΕΜΦΕ forum

Έχουν γραφεί πάρα πολλά, οπότε θα απαντήσω χωρίς πολλά συνεχή quote.

Πολύ πιο πριν αναφέρθηκε κάτι για εμφύλιο, το αν οι κομμουνιστές θα ξανασφάζαν δεξιούς αν ξεκινούσε εμφύλιος και κάτι τέτοια. Να θυμίσω σε chArAls και vava ότι

• Οι Κομμουνιστές δε σφάζαν αδιακρίτως ό,τι δεν ήταν Κομμουνιστής, αλλά συγκεκριμένα πρόσωπα τύπου χαφιέδες, ταγματασφαλίτες, σφαγείς Κομμουνιστών και ούτω καθ' εξής.
• Οι Δεξιοί που δραστηριοποιήθηκαν στον εμφύλιο δεν πλέκαν στεφάνια από μαργαρίτες. Θηλιές πλέκαν και χατζάρες ακονίζαν.

Οι εμφύλιοι δεν ξεκινάνε επειδή η μια πλευρά είναι κάτι άγριοι αρειανοί, αλλά επειδή ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας αποφασίζει πως τα πράγματα πρέπει να αλλάξουν και το δεύτερο κομμάτι αντιδρά. Το κομμάτι που κατέχει την εξουσία ξεκινά την καρατόμηση του άλλου με κάθε τρόπο (ολόκληρο κράτος έχει στη διάθεσή του). Όταν η καρατόμηση γίνεται σε φάση εξοριών και εκτελέσεων, το άλλο αντεπιτίθεται για λόγους φυσική επιβίωσης και απαλλάγής της κοινωνίας από το ολοκληρωτικό καρκίνωμα του πρώτου. Κι εκεί πλέον ο καθένας καλείται να επιλέξει πλευρά. Όλο αυτό το λέω επειδή το παρουσιάζετε τελείως μονόπλευρα το θέμα.

fakiris έγραψε:"Πραγματικά με τρομάζουν οι άνθρωποι που θέτουν την τήρηση των νόμων πάνω από τους ίδιους τους ανθρώπους που υποτίθεται ότι προστατεύουν οι νόμοι."

Ξεκινάω απο το "τρομάζουν". Αυτό αιτιολογεί την a priori (στερεότυπη) ψυχολογική στάση συγκεκριμένης πολιτικής μερίδας, που είτε διακατέχεται απο προαιώνια φοβικά σύνδρομα είτε απο "μη μου απτου" συμπεριφορές κληρονομημένες απο την γενιά του πολυτεχνείου (baby boomers).

Συνεχίζω με την φράση "οι άνθρωποι που θέτουν την τήρηση των νόμων πάνω από τους ίδιους τους ανθρώπους". Κάποιοι πάντα θα βλέπουν το ποτήρι απο μισοάδειο έως τελείως άδειο. Με άλλα λόγια, ανέκαθεν ο νόμος είναι άδικος και εφευρέθηκε για να καταπατά και να εξανδραποδίζει τον άνθρωπο. Κάποιοι άλλοι, βλέπουν το ποτήρι μισογεμάτο έως γεμάτο θεωρώντας -στην ακραία περίπτωση- ότι "νόμος να'ναι κι ότι νά'ναι". Στην παραπάνω συλλογιστική, η οπτική ότι όλοι οφείλουμε να τείνουμε να βλέπουμε το ποτήρι μισά γεμισμένο ή ισοδύναμα μισά αδειανό πάει περίπατο, διότι προφανώς δεν είναι το ζητούμενο. Η άποψη ότι ο νόμος είναι εργαλείο ώστε να παρέχονται ασφαλιστικές δικλείδες σε ατομικό αλλά και κοινωνικό επίπεδο, και (εμείς) οι κοινωνοί του νόμου οφείλουμε ενεργά να κρίνουμε, να αξιολογούμε και να αυτενεργούμε αναλόγως δεν φαίνεται να "πουλά" και πολύ ίσως διότι σαν κοινωνία κάπου χαθήκαμε στην επίλυση του πρόβληματος. Ζητούμενο αποδεικνύεται οτι είναι να αποδείξουμε τα αυταπόδεικτα σε ανθρώπους που δεν θέλουν/μπορούν/δέχονται να αντιληφθούν, διότι έτσι μπορεί και να τους στεναχωρήσουμε... Στην ουσία αυτό που πιθανώς να γίνει είναι οι ίδιοι να απωλέσουν την πολωτική διάσταση της κουβέντας που ενδεχομένως και να τους ικανοποιεί διότι τους κρατά στο προσκήνιο σαν πολιτικές οντότητες.

Κλείνω με το "υποτίθεται" έρχεται να σφραγίσει το δόγμα της συγκεκριμένης πολιτικής μερίδας. Χωρίς αυτό, όλο το "οικοδόμημα" καταρρέει και οτιδήποτε συνεισφέρει σε αυτό είναι μη ανθρωπιστικό, ακροδεξιό, φασιστικό...

Στο πρώτο κομμάτι: θεωρώ πως είναι λάθος να ξεκινάς με προκατειλημμένη θέση για το τί είναι οι νόμοι. Πρέπει να ξεκινήσεις με κριτική πάνω στο τί συμφέροντα εκφράζουν και ο καθένας, αλλά και συνολικά ως οικοδόμημα, και εν τέλει τί μορφή κοινωνίας δημιουργούν και ποιες κοινωνικές ομάδες έυνοούν και κατά πόσο σε βάρος άλλων.

Αυτό που ήθενα να στηλιτεύσω με τη φράση την οποία σχολιάζεις είναι η άποψη που διατύπωσε ο vava, η οποία δείχνει μια Φαρισαϊκή εμμονή στην τήρηση του Νόμου, αγνοώντας το κομμάτι του τί εκφράζουν οι νόμοι κλπ. Άλλωστε και μόνο το ότι υπάρχουν οι έννοιες της κάρτας παραμονής κι εργασίας και του πολτικού ασύλου σημαίνει πως ακόμα και από τους πιο συντηρητικούς κύκλους αναγνωρίζεται η ύπαρξη της λαθρομετανάστευσης ως αναγκαιότητα για μια μερίδα ανθρώπων. Είναι αυτό που έχω πει ξανά και ξανά, ότι αντί να αντιμετωπίζει τις αιτίες της μετανάστευσης και τους λόγους για τους οποίους το μεταναστευτικό ρεύμα είναι δυσβάσταχτο πλέον για την Ελληνική οικονομία, τα ρίχνει όλα στα θύματα της κατάστασης, τους μετανάστες, βγάζει και μερικές κορώνες για το πόσο αγνό bloodline έχει και νομίζει ότι κάτι προσφέρει στο ανθρώπινο γένος.

Τέλος, το "υποτίθεται" εκφράζει ένα σημείο των συμπερασμάτων που έχω βγάλει για το νομικό πλαίσιο στο οποίο αναφέρομαι. Λες και θα καθόμουν να στηρίξω επιχειρηματολογία πάνω σε κάτι που είπα.

vava έγραψε:προφανως οχι, αλλα γενοκοτερα ας μην αναφερθουμε κ στο πολυτεχνειο γιατι ειμαι αντιδιαμετρικα αντιθετος..καταλαβαινεις φανταζομαι..

Όχι.

Όσο για την Ε.Ε., θυμίζω ότι οι Ισλανδοί δεν ακολουθούν τις επιταγές της σε αυτή τη φάση καθόλου, και τα πάνε πολύ καλύτερα από εμάς. Ενώ η οικονομία τους είχε καταρρεύσει τελείως με την κρίση των τραπεζών. Ήταν πολύ χειρότερα από εμάς αλλά δεν επέλεξαν λύση ραγιαδισμού, οπότε τώρα πάνε πολύ καλύτερα.

Διευκρίνηση προς chArAls: ο φασισμός ειναι ολοκληρωτικό καθεστώς το οποίο δεν αναιρεί, αλλά ενισχύει τις βάσεις του καπιταλισμού. Οπότε, όσο κι αν η CCCP είχε χάσει τελείως τη μπάλα κι είχε παρατήσει την προσπάθεια να πλησιάσει το Σοσιαλισμό, η πρότασή του ότη η CCCP ήταν φασιστική παραμένει απλά λανθασμένη. Στο ότι ήταν βαθιά ολοκληρωτική και εχθρική προς κάθε φωνή που ήθελε να προχωρήσει προς τον Σοσιαλισμό και τον Κομμουνισμό σε σημειο φυσικής εξόντωσης αυτών, ειδικά μετά το Β' Παγκόσμιο, ήταν, και μάλιστα πολύ. Δεν τρέφω αυτάπάτες επ' αυτού. Αλλά μη φτάσουμε να εξισώνουμε το φασισμό με τη Σοβιετική Ένωση που έχασε 20.000.000 νέους ανθρώπους για να ηττηθεί ο Άξονας.

vava έγραψε:φαντασου τι θα παθαινε ο κολοκοτρωνης, ο καραισκακης ή οι "φασιστες" που πολεμησαν το '40 οταν θα βλεπαν "ανθρωπους"?-"κατοικους ελλαδικου χωρου"(ειδες δε σας προσβαλω λεγοντας σας Ελληνες) να μη νοιαζονται για ολα αυτα που εδωσαν τη ζωη τους..ναι ναι υπαρχουν στο λεξιλογιο κ οι λεξεις θρησκεια πατριδα οικογενεια ιστορια κτλ κτλ...μηπως θελετε να τις καταργησουμε??

Θα σε εκπλήξω: η Αριστερά δεν αποστρέφεται την εθνική ταυτότητα, αναγνωρίζει την ύπαρξη κουλτούρας και αγαπά στοιχεία της παράδοσης. Η διαφορά είναι ότι δεν τη θεοποιεί και δεν τη θεωρεί τη στάση απέναντί της λυδία λίθο για το ποιόν του κεθενός. Ούτε παθαίνει καμμιά αλλεργία όσον αφορά την έννοια της Ιστορίας. Ίσα-ίσα που θεωρεί τη υλιστικά διαλεκτική μελέτη της Ιστορίας βασικό εργαλείο για τη διαμόρφωση πολιτικού κριτηρίου και άντλησης πείρας και γνώσης. Όσον αφορά την οικογένεια, πρότυπα οικογένειας που διαιωνίζουν σχέσεις εξουσίας και καθυστερημένων πατριαρχικών αγκυλώσεων δεν αξίζουν κανενός σεβασμού. Στο κομμάτι της θρησκείας, η θεωρητική θεμελίωση του Κομμουνισμού γίνεται με το διαλεκτικό υλισμό. Μια συνέπεια του να είναι κανείς σοβαρός διαλεκτικός υλιστής είναι το να μην αναγνωρίζει την ύπαρξη κανενός Θεού ως κάποιου υπερβατικού όντος που παρεμβαίνει στο Σύμπαν και χρίζει προσκυνήματος και πίστης στις όποιες διδαχές συνδέονται με αυτό.

chArAls έγραψε:

Falgorn έγραψε:Κατάρρευση CCCP, αστική προπαγάνδα κάθε μέρα και ώρα επί το σύνολο της συνειδητής ζωής μας, ανεπάρκεια των κομματικών φορέων της Αριστεράς, αδυναμία παρουσίασης με ένα συνεκτικό και καταληπτό τρόπο του πολιτικού της προγράμματος. Και όταν αυτοί οι σταθεροποιητικοί παράγοντες δεν αρκούν, Χούντες, φασισμός, αξορίες, παρακολουθήσεις, πολιτικές εξαφανίσεις, προβοκάτσιες κλπ. Η σύγχρονη ιστορία έχει πάμπολλα από δαύτα.

Δεν εχεις και αδικο...Βεβαια τυποεκδοτικες,μετοχες στο γερμανο,real estate Alabanos,μονοκατοικιες πολυτελειας(βλεπε φλωρακης γκουχου γκουχου(αλλα ξεχασα ολοι απο τις γυναικες τους τα βρηκαν)),μια γενικη τυφλη ταση στην διαφωνια απλα και μονο για να μην χασουμε το λογο υπαρξης μας,η ετοιμοτητα μεταβασης στα αστικα κομματα οταν αυτο μας συμφερει και επισης η γενικη ανικανοτητα των ηγετικων προσωπων της αριστερας σε ατομικο επιπεδο...ΑΑΑΑΑ και ξερεις υπαρχουν και απλα μερικοι που δεν συμφωνουν με τον κομμουνισμο απλα μετ απο σκεψη.Τι σου κανει η δημοκρατια που να παρει...

1) Ενώ σου παρουσιάζω βασικούς πολιτικούς λόγους που ισχύουν στη σύγχρονη παγκόσμια ιστορία ως επιχείρημα, απαντάς με ψιλοϋπαρκτές αλλά μεγαπολιτικά ασήμαντες πτυχές της κατάντιας της επίσημης Αριστεράς που έχει επιλέξει να δραστηριοποιείται βάσει του κοινοβουλευτικού της ποσοστού. Duh.
2) Δεν είναι ο λογος ύπαρξής μου το να συμφωνήσει μαζί μου κάποιος ο οποίος αρνείται να σκεφτεί τι του λέει ο συνομιλητής του. Απευθύνομαι σε σκεπτόμενους ανθρώπους.

vava έγραψε:το μονο που ξερουν ειναι να ονομαζουν φασιστα οποιοδηποτε διαφορετικο απο αυτους μην ανησυχεις εκει θα ημασταν...

Ή στραβά πάει ο γιαλός, ή στραβά αρμενίζουμε.
-Σοφός Λαός

vava έγραψε:

msl έγραψε:edit: πέταξα 3 δημοσιεύσεις .. Γνωρίζετε πως υπάρχουν και τα pm και πως δεν είναι μαγκιά να κράζεστε πίσω από μια οθόνη, ε;

Συγχαρητηρια, δημοκρατικοτατες διαδικασιες!

Αυτά τα παράπονα εμπίπτουν στο subforum "Forum & Portal". Γράψε εκεί τις σχετικές σου προτάσεις.

chArAls και vava, στο snodrion βλέπω πως αποφεύγετε να απαντήσετε. Που έχει κάνει το πιο σχετικό με το topic, αλλά και πιο έυστοχο post εδώ και πολλές σελίδες.

chArAls έγραψε:Πρωτων αν κρινω απο την διαθεση μαλλον εσυ αυτοικανοποιησαι λογω δυσκολιας ευρεσης ατομο του αντιθετου φιλου για να προβεις εις την πραξην της συνουσιας.(oh snap one more time)

vava έγραψε:"δυσκολιας ευρεσης ατομου αντιθετου φυλου"... κ συμπληρωνω εγω ή εστω του ιδιου φυλου..

Ωραίο ήθος ρε... Πφτ.

vava έγραψε:τουλαχιστον γνωριζω ΣΙΓΟΥΡΑ οτι ειμαι απογονος σουλιωτων που πολεμησαν κ δωσαν τη ζωη τους ωστε εμεις να μπορουμε αυτη τη στιγμη να συζηταμε

vava έγραψε:φανταζομαι δε γνωριζεις ουτε απο που ηταν προππαπους..το καταλαβαινω ειναι ασχημο να μην ξερεις απο που προερχεσαι κ να εντασσεις τον εαυτο σου στο ιδιο τσουβαλι με ολους τους μπασταρδους..
με τις υγειες σου..

vava έγραψε:προσωπικα φιλε μου γνωριζω το γενεαλογικο δεντρο της οικεγενειας μου απο το 1850 ..οποτε τις εξυπναδες αυτες αντε πες τες σε κανενα αλλο..

1) Δεν είναι κάποιο επίτευγμά σου το γενεαλογικό σου δένδρο, ώστε να κομπάζεις για το τί προσμίξεις είχε ή δεν είχε.
2) 1014. Αγνό pwnage για εκπαιδευτικούς λόγους.

Εγω νομιζω οτι οι φασιστες κτλ εχουν ενα point αλλα μαλλον τους λειπει το λεγειν. Ακουστε λιγο ποσο καλα τα λεει η κοπελα εδω για να καταλαβετε

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5f71JW2zJTU[/youtube]

Πολύ ενδιαφέρον...! Αν ξαναλειτουργήσουν και τα ηχεία μου, μπορεί να γίνει και πιο ενδιαφέρον!

kwfwq έγραψε:

chArAls έγραψε: Ελπιζω οι δυο κοπελιες που εχουν συλληφθει να περασουν μια ωραια σαρακοστη.

Εκτός απο ανίδεος είσαι και απληροφόρητος.Κακός συνδυασμός.Οι κοπέλες έχουν ήδη αθωωθεί.Βλέπεις δεν τους περνάει πάντα.Γι'αυτό κόψε τις σαρκαστικές και ειρωνικές μα****ες,γιατί αμα εσύ ήσουν μέσα δε νομίζω να σου άρεσε τόσο.Αλλα ναι σωστά ξέχασα εσύ είσαι πιστός και νομοταγής πολίτης και δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να συμβεί κάτι τέτοιο.

Μία μικρή σημείωση. Δέν ἔχουν ἀθωωθεῖ φυσικά, ἁπλά ἀφέθησαν ἐλεύθερες προσωρινά.

Falgorn έγραψε:
Για να ξεκαθαριστεί λίγο η στάση σου, θα προτιμούσες να πεθάνουν τελικά από την πείνα οι απεργοί, με όλες τις συνέπειες αυτού;

Οἱ συγκεκριμένοι κάνανε fake ἀπεργία. Ἀλλά ἀκόμα καί ἄν ἀποφασίζανε νά κάνουν κανονική, θά ἔπρεπε νά τηρηθεῖ ὁ νόμος, νά συλληφθοῦν, καί νά ἀπελαθοῦν ἄμεσα.

Falgorn έγραψε:
Τα προβλήματα είναι τρία:

• Στον Καπιταλισμό, ο εργοδότης προτιμά τον πιο εκμεταλλεύσιμο εργαζόμενο. Όσο τους αφήνουμε εξαθλιωμένους κι όσο τους θεωρούμε "παιδιά ενός κατώτερου θεού", τόσο θα παραπονιούμαστε που οι εργοδότες θα μας λένε ότι παραείμαστε ακριβοί εργαζόμενοι.
• Δουβλίνο ΙΙ. Από τη στιγμή που δεν τους επιτρέπουμε να μετακινηθούν στους τελικούς προορισμούς τους αποδεχόμενοι αυτή τη συνθήκη της Ε.Ε., η οποία εγκλωβίζει το μεγάλο μέρος όλων των μεταναστών της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην Ελλάδα, προφανώς και είναι δύσκολο να στηρίξει η οικονομία της χώρας τόσους ανθρώπους ξαφνικά.
• Η δομή της ελληνικής οικονομίας δεν είναι προσανατολισμένη στο να εξασφαλίζει στους ανθρώπους αξιοπρεπή διαβίωση, αλλά στο να εξασφαλίζει στις επιχειρήσεις μια χώρα όπου μπορούν να βγάζουν υπερκέρδη σε βάρος των ανθρώπων.

• Ἡ λύση σέ αὐτό εἶναι μαζικές ἀπελάσεις καί αὐστηροί ἔλεγχοι. Ἀνεφάρμοστες προτάσεις δηλαδή στή σημερινή Ἑλλάδα.
• Δουβλίνο 2 ξέρεις τί σημαίνει; H Εὐρώπη, (δικαίως) δέν μπορεῖ νά ἀνεχθεῖ ὅτι λαθραῖο περνάει τά σύνορά μας καί καταλήγει ἐκεῖ. Ἀναγκαστικά, ἐφόσον ἐμεῖς δέν μποροῦμε νά προστατεύσουμε τή χώρα μας, θά ὑποχρεωθοῦμε νά ὑποστουμε τά ἀποτελέσματα τῆς πολιτικῆς μας.
• Καί ἡ ἀναρχοαριστερά στήν Ἑλλάδα, ἐργάζεται γιά αὐτές ἀκριβῶς τίς ἐπιχειρήσεις. Αὐτή ἀκριβῶς εἶναι ἡ στάση της.

Falgorn έγραψε:

chArAls έγραψε: αφου ενα ματσο απροσαρμοστοι και μια χουφτα μεταναστες ειναι αρκετοι για να παρακαμψουν την βουληση του λαου.Fascinating...

Μιλάς ως το σύνολο του λαού; Ή μήπως θεωρείς πως χωρίς να έχει ρωτηθεί ο λαός για κανένα από τα παραπάνω, μπορείς να καπηλευτείς το αδιέξοδο που βιώνει για να στηρίξεις το ότι η λύση είναι να πετάξουμε έξω τους μετανάστες;

Ὁ ἑλληνικός λαός ἔχει ἐκφράσει τή βουλησή του, καί οἱ 9 στούς δέκα ζητᾶνε μαζικές ἀπελάσεις.

chArAls έγραψε: Δεν μιλαω ως το συνολο του λαου.Αλλα οπως και να το κανουμε το συνολο του λαου δεν θελει τους μεταναστες.Δεν ειμαι δημοσκοπος,απλα μια διαισθηση εχω.

Ὄχι, δέν εἶναι θέμα "διαίσθησης", οἱ δημοσκοπίσεις τό λένε.

zinovia έγραψε: προφανως και το ζητημα ειναι πολιτικο!!!! Απλα μπορω να καταλαβω γιατι καποιος δεν σκεφτεται μαρξιστικα, γιατι δεν σκεφτεται ανθρωπιστικα δεν μπορω να καταλαβω. Δεν θελω να αναλυσω πολιτικα το ζητημα γιατι εχει γινει πιο πανω.
Οσο για τα προιοντα μαιμου... ελληνες τα εισαγουν κατα κυριο λογο!!!
Και αν ολοι αυτοι οι κρυφο ή φανερο-ρατσιστες νοιζονταν γι αυτους που πλουτιζουν θα κατεβαιναν κ σε καμια απεργια ή σε καμια πορεια!!!

Μία ἐρώτηση: Γιά ποιό λόγο, ἐφόσον κάποιοι διακατέχονται ἀπό αὐτόν τόν “ἀκραιφνῆ” ἀνθρωπισμό, δέν πάνε στίς χῶρες τῶν λαθρομεταναστῶν ὥστε νά τούς προσφέρουν μία καλύτερη ζωή καί νά ἀγωνιστοῦν μαζί τους;

Falgorn έγραψε:Διευκρίνηση προς chArAls: ο φασισμός ειναι ολοκληρωτικό καθεστώς το οποίο δεν αναιρεί, αλλά ενισχύει τις βάσεις του καπιταλισμού. Οπότε, όσο κι αν η CCCP είχε χάσει τελείως τη μπάλα κι είχε παρατήσει την προσπάθεια να πλησιάσει το Σοσιαλισμό, η πρότασή του ότη η CCCP ήταν φασιστική παραμένει απλά λανθασμένη. Στο ότι ήταν βαθιά ολοκληρωτική και εχθρική προς κάθε φωνή που ήθελε να προχωρήσει προς τον Σοσιαλισμό και τον Κομμουνισμό σε σημειο φυσικής εξόντωσης αυτών, ειδικά μετά το Β' Παγκόσμιο, ήταν, και μάλιστα πολύ. Δεν τρέφω αυτάπάτες επ' αυτού. Αλλά μη φτάσουμε να εξισώνουμε το φασισμό με τη Σοβιετική Ένωση που έχασε 20.000.000 νέους ανθρώπους για να ηττηθεί ο Άξονας.

Απο την πρωτη σου προταση εχεις ηδη δειξει μια πολυ βαρια αμαθεια.Επαναλαμβανω και σε σενα οπως και στην ζινοβια να μελετησετε λιγο τι ειναι ο φασισμος για να ξερετε τι ειναι ο αντιπαλος σας...Το κομμα δεν τα ξερει ολα!

Λοιπον οσον αφορα το οτι ο φασισμος ενισχυει τον καπιταλισμο.Παμε στα βασικα.Ο φασισμος ειναι ενα πολιτικο κινημα το οποιο δεν μπορουμε να το κατηγοριοποιησουμε ως δεξιο ή αριστερο.Στον οικονομικο τομεα ειναι ακρως αριστερο,υποστηριζοντας μια αταξικη κοινωνια,κατηγοροντας και τον φιλελευθερισμο(οχι τον σημερινο) και τον μαρξισμο ως ταξικα στηριζομενες οικονομικες θεωριες!

Το οικονομικο συστημα που ειναι πιο κοντα στην οικονομικη διασταση του φασισμου(και του ναζισμου αν και δεν ειναι ακριβως το ιδιο να σου αναπτυξω και διαφορες αμα θες)ειναι ο κορπορατισμος(δεν ειναι βεβαια ο κορπορατισμος μονο φασιστικος).
Για την ακριβεια ο κορπορατισμος συγκρινεται και μοιαζει παρα πολυ με την command economy(σορρυ δεν ξερω πως να το μεταφρασω 100% στα ελληνικα)που υιοθετουσαν οι κομμουνιστικες κυβερνησεις.

Δεν θυμαμαι ποιος οικονομολογος ειχε χαρακτηρισει ως κυριο λογο για την ηττα των ναζι,το συστημα τους το οποιο ειπε πως προσπαθουσε να καθισει αναμεσα σε δυο καρεκλες,αποτυγχανοντας καθως δεν ειχε την ιδια ατομικη πρωτοβουλια του καπιταλισμου,αλλα ουτε και την δυναμη της κεντρικης εξουσιας του σταλινισμου!

Και συγκρινοντας την κοινωνικη προνοια του ναζισμου με της σοβιετικης ενωσης...Ο Σταλιν εχασε αγρια!

Ο φασισμος τωρα απαρνιεται ιδεες οπως η ατομικοτητα και ο υλισμος,υπερ εννοιων οπως η ιεραρχια,η θεληση και η πειθαρχια.Και ο συντηρητισμος αντιμετωπιζεται ως """"αναγκαιο κακο"""" ,σε καποιο βαθμο,για την διατηρηση της ταξης και καθολου δεν εξοστρακιζεται η προοδος.(εδω στην νεολαια οι ναζι εβαζαν κοιτωνες αγοριων κοριτσιων μαζι λες και θελαν να προωθησουν το ...).

Επισης κατι ακομα για την χρηση που κανετε στην εννοια φασισμος.Ο Ορσον Γουελς ειπε πως :The word 'Fascism' is almost entirely meaningless ... almost any English person would accept 'bully' as a synonym for 'Fascist...O Ριτσαρντ Γκριφιθς ειπε κατι πανω κατω δεν θυμαμαι,οτι ο φασισμος ειναι η πιο λαθος και υπερβολικα χρησιμοποιουμενη λεξη των καιρων μας.

Τωρα για την CCCP.Μαζι με τα 20.000.000 νεους θυσιασε και πολλες σελιδες χαρτι και πολυ μελανι για μια συμφωνια μεταξυ καποιων κυριων Ριμπεντροπ και Μολοτοφ.Αν μπορουσα να θυμηθω και τι ελεγε...
Σαν να θυμαμαι κατι σφαγες ολων των διανοουμενων της βαλτικης και πολωνιας που πεσαν στα χερια τους.Σαν να εχω την εντυπωση πως αμα δεν εκανε επιθεση η γερμανια θα ειχαμε τωρα μια Ρωσικη Σκωτια...

Επισης 2.500.000 βιασμενες γερμανιδες θα διαφωνισουν μαζι σου,μαζι με πολλες αλλες απο ολη την ανατολικη Ευρωπη,ακομα και του ηρωικου λαου της Πολωνιας που και τι δεν εκαναν εναντια στους ναζι!!!Και για να θυμηθουμε πως η τριτη μεγαλυτερη εθνοκαθαρση της ιστοριας,ηταν αυτη των Γερμανων της ανατολικης ευρωπης.2-3000000 νεκροι καμια 15αρια διωγμενοι.(να θυμησω πως και την δευτερη θεση την κατεχουν δικαιωματικα οι σοβιετικοι καθως 5-10+ εκατομμυρια,ουκρανοι κυριως,πεθαναν στο Holodomor για να ισοπεδωθει ο εθνικισμος τους το 32-3...)

Και ας μετρησουμε στα 20 εκατομμυρια και ποσοι πεθαναν πριν και κατα την διαρκεια του πολεμου στην καταγκαστικη εργασια του σταλιν.Α μα εχει κιαλο?Μην ξεχναμε και το Μεγα Τρομο που αφανιστικε ο οποιοσδηποτε πηγαινε κοντρα.1-2 εκατομμυρια...(χιλιες εκτελεσεις την ημερα,που σε εναν αιωνα η τσαρικη ρωσια ειχε 1 την βδομαδα).Μεσα σε αυτους και ο ανθρωπος που ειχε το μεγαλυτερο ρολο στην σωτηρια της ενωσης Μιχαηλ Τσουκχατσεφσκι,ο οποιος οργανωσε τον κοκκινο στρατο...Δεν εχασε η σοβιετικη ενωση λοιπον 20000000 αλλα ο ρωσικος/ουκρανικος/ταταρικος λαος.

Επισης οπως βλεπεις οι μεγαλυτερες σφαγες εγιναν πριν τον ΒΠΠ...Kαι πιο πολυ βλεπουμε γιατι ειναι λογικο να αποκαλουμε την Σοβιετικη ενωση φασιστικη!Αν και ο φασισμος της ειναι υποβαθμιση τοση προσπαθεια που κατεβαλε!

Επιπροσθετως στον WWII ο Σταλιν αποφασισε να τελειωνει με κατι διεθνισμους και βλακειες, επιστρεφοντας στον εθνικισμο ή πατριωτισμο,καθως πιο ευκολα πολεμαει ο στρατιωτης για την πατριδα του παρα για τον κομμουνισμο...Μαλιστα ουτε καν Σοβιετικο πατριωτισμο(mother motherland) αλλα 100% ρωσικο (mother Russia).Socialism in one country συντροφε Ιβανοφ αν δεν κανω λαθος...

Πρεπει να ειναι η μεγαλυτερη κουμουτσα που εχω γραψει στο φορουμ!

Ελπιζω να μην ειμαι ακομα ανιδεος και αμαθης...

Αααα και για το αν ο Μαρξ ηταν υπερ της μεταναστευσης δεν απαντησε κανεις.Περιμενω να πω και λαθος μου αμα ειναι.

Falgorn έγραψε:chArAls και vava, στο snodrion βλέπω πως αποφεύγετε να απαντήσετε. Που έχει κάνει το πιο σχετικό με το topic, αλλά και πιο έυστοχο post εδώ και πολλές σελίδες.

Για αυτο του snodrion δεν ζητησαμε τπτ απο τους μεταναστες.Και το κακο που εγινε ειναι πολυ μεγαλυτερο.

Falgorn έγραψε:Πολύ πιο πριν αναφέρθηκε κάτι για εμφύλιο, το αν οι κομμουνιστές θα ξανασφάζαν δεξιούς αν ξεκινούσε εμφύλιος και κάτι τέτοια. Να θυμίσω σε chArAls και vava ότι

Δεν θυμαμαι να ανεφερα τπτ για τον εμφυλιο.

Falgorn έγραψε:Ωραίο ήθος ρε... Πφτ.

Δεν σεβεται αυτη τoν εαυτο της δεν θα το κανω ουτε εγω.

Fekal1ty έγραψε: Μία ἐρώτηση: Γιά ποιό λόγο, ἐφόσον κάποιοι διακατέχονται ἀπό αὐτόν τόν “ἀκραιφνῆ” ἀνθρωπισμό, δέν πάνε στίς χῶρες τῶν λαθρομεταναστῶν ὥστε νά τούς προσφέρουν μία καλύτερη ζωή καί νά ἀγωνιστοῦν μαζί τους;

μη περιμενεις απαντησεις..δε ξερουν.. δε τους εχει πει το κομμα..

Fekal1ty έγραψε: Falgorn wrote:

chArAls wrote: αφου ενα ματσο απροσαρμοστοι και μια χουφτα μεταναστες ειναι αρκετοι για να παρακαμψουν την βουληση του λαου.Fascinating...

Μιλάς ως το σύνολο του λαού; Ή μήπως θεωρείς πως χωρίς να έχει ρωτηθεί ο λαός για κανένα από τα παραπάνω, μπορείς να καπηλευτείς το αδιέξοδο που βιώνει για να στηρίξεις το ότι η λύση είναι να πετάξουμε έξω τους μετανάστες;

Ὁ ἑλληνικός λαός ἔχει ἐκφράσει τή βουλησή του, καί οἱ 9 στούς δέκα ζητᾶνε μαζικές ἀπελάσεις.

chArAls wrote: Δεν μιλαω ως το συνολο του λαου.Αλλα οπως και να το κανουμε το συνολο του λαου δεν θελει τους μεταναστες.Δεν ειμαι δημοσκοπος,απλα μια διαισθηση εχω.


Ὄχι, δέν εἶναι θέμα "διαίσθησης", οἱ δημοσκοπίσεις τό λένε.

παιδια το 90% κ παραπανω μη σου πω θελουν μαζικες απελασεις...ακομα κ κομμουνιστες θα ψηφιζαν υπερ αυτου..
δε καταλαβαινω γιατι στη χωρα μας εχει 37 χρονια να γινει δημοψηφισμα..
υπαρχει κανας ανθρωπος που να μπορει να μ απαντησει τεκμηριωμενα??

Fekal1ty έγραψε: Falgorn wrote:
Για να ξεκαθαριστεί λίγο η στάση σου, θα προτιμούσες να πεθάνουν τελικά από την πείνα οι απεργοί, με όλες τις συνέπειες αυτού;

Οἱ συγκεκριμένοι κάνανε fake ἀπεργία. Ἀλλά ἀκόμα καί ἄν ἀποφασίζανε νά κάνουν κανονική, θά ἔπρεπε νά τηρηθεῖ ὁ νόμος, νά συλληφθοῦν, καί νά ἀπελαθοῦν ἄμεσα.

συμφωνω 100% αμα θελησουμε να το κανουμε μπορουμε να απελασουμε 1.000.000 αμεσα..
απλα δε θελουμε..κανενας δε γνωριζει το γιατι

chArAls έγραψε:Απο την πρωτη σου προταση εχεις ηδη δειξει μια πολυ βαρια αμαθεια.Επαναλαμβανω και σε σενα οπως και στην ζινοβια να μελετησετε λιγο τι ειναι ο φασισμος για να ξερετε τι ειναι ο αντιπαλος σας...Το κομμα δεν τα ξερει ολα!

Λοιπον οσον αφορα το οτι ο φασισμος ενισχυει τον καπιταλισμο.Παμε στα βασικα.Ο φασισμος ειναι ενα πολιτικο κινημα το οποιο δεν μπορουμε να το κατηγοριοποιησουμε ως δεξιο ή αριστερο.Στον οικονομικο τομεα ειναι ακρως αριστερο,υποστηριζοντας μια αταξικη κοινωνια,κατηγοροντας και τον φιλελευθερισμο(οχι τον σημερινο) και τον μαρξισμο ως ταξικα στηριζομενες οικονομικες θεωριες!

Το οικονομικο συστημα που ειναι πιο κοντα στην οικονομικη διασταση του φασισμου(και του ναζισμου αν και δεν ειναι ακριβως το ιδιο να σου αναπτυξω και διαφορες αμα θες)ειναι ο κορπορατισμος(δεν ειναι βεβαια ο κορπορατισμος μονο φασιστικος).
Για την ακριβεια ο κορπορατισμος συγκρινεται και μοιαζει παρα πολυ με την command economy(σορρυ δεν ξερω πως να το μεταφρασω 100% στα ελληνικα)που υιοθετουσαν οι κομμουνιστικες κυβερνησεις.

Δεν θυμαμαι ποιος οικονομολογος ειχε χαρακτηρισει ως κυριο λογο για την ηττα των ναζι,το συστημα τους το οποιο ειπε πως προσπαθουσε να καθισει αναμεσα σε δυο καρεκλες,αποτυγχανοντας καθως δεν ειχε την ιδια ατομικη πρωτοβουλια του καπιταλισμου,αλλα ουτε και την δυναμη της κεντρικης εξουσιας του σταλινισμου!

Και συγκρινοντας την κοινωνικη προνοια του ναζισμου με της σοβιετικης ενωσης...Ο Σταλιν εχασε αγρια!

Ο φασισμος τωρα απαρνιεται ιδεες οπως η ατομικοτητα και ο υλισμος,υπερ εννοιων οπως η ιεραρχια,η θεληση και η πειθαρχια.Και ο συντηρητισμος αντιμετωπιζεται ως """"αναγκαιο κακο"""" ,σε καποιο βαθμο,για την διατηρηση της ταξης και καθολου δεν εξοστρακιζεται η προοδος.(εδω στην νεολαια οι ναζι εβαζαν κοιτωνες αγοριων κοριτσιων μαζι λες και θελαν να προωθησουν το ...).

Επισης κατι ακομα για την χρηση που κανετε στην εννοια φασισμος.Ο Ορσον Γουελς ειπε πως :The word 'Fascism' is almost entirely meaningless ... almost any English person would accept 'bully' as a synonym for 'Fascist...O Ριτσαρντ Γκριφιθς ειπε κατι πανω κατω δεν θυμαμαι,οτι ο φασισμος ειναι η πιο λαθος και υπερβολικα χρησιμοποιουμενη λεξη των καιρων μας.

Τωρα για την CCCP.Μαζι με τα 20.000.000 νεους θυσιασε και πολλες σελιδες χαρτι και πολυ μελανι για μια συμφωνια μεταξυ καποιων κυριων Ριμπεντροπ και Μολοτοφ.Αν μπορουσα να θυμηθω και τι ελεγε...
Σαν να θυμαμαι κατι σφαγες ολων των διανοουμενων της βαλτικης και πολωνιας που πεσαν στα χερια τους.Σαν να εχω την εντυπωση πως αμα δεν εκανε επιθεση η γερμανια θα ειχαμε τωρα μια Ρωσικη Σκωτια...

Επισης 2.500.000 βιασμενες γερμανιδες θα διαφωνισουν μαζι σου,μαζι με πολλες αλλες απο ολη την ανατολικη Ευρωπη,ακομα και του ηρωικου λαου της Πολωνιας που και τι δεν εκαναν εναντια στους ναζι!!!Και για να θυμηθουμε πως η τριτη μεγαλυτερη εθνοκαθαρση της ιστοριας,ηταν αυτη των Γερμανων της ανατολικης ευρωπης.2-3000000 νεκροι καμια 15αρια διωγμενοι.(να θυμησω πως και την δευτερη θεση την κατεχουν δικαιωματικα οι σοβιετικοι καθως 5-10+ εκατομμυρια,ουκρανοι κυριως,πεθαναν στο Holodomor για να ισοπεδωθει ο εθνικισμος τους το 32-3...)

Και ας μετρησουμε στα 20 εκατομμυρια και ποσοι πεθαναν πριν και κατα την διαρκεια του πολεμου στην καταγκαστικη εργασια του σταλιν.Α μα εχει κιαλο?Μην ξεχναμε και το Μεγα Τρομο που αφανιστικε ο οποιοσδηποτε πηγαινε κοντρα.1-2 εκατομμυρια...(χιλιες εκτελεσεις την ημερα,που σε εναν αιωνα η τσαρικη ρωσια ειχε 1 την βδομαδα).Μεσα σε αυτους και ο ανθρωπος που ειχε το μεγαλυτερο ρολο στην σωτηρια της ενωσης Μιχαηλ Τσουκχατσεφσκι,ο οποιος οργανωσε τον κοκκινο στρατο...Δεν εχασε η σοβιετικη ενωση λοιπον 20000000 αλλα ο ρωσικος/ουκρανικος/ταταρικος λαος.

Επισης οπως βλεπεις οι μεγαλυτερες σφαγες εγιναν πριν τον ΒΠΠ...Kαι πιο πολυ βλεπουμε γιατι ειναι λογικο να αποκαλουμε την Σοβιετικη ενωση φασιστικη!Αν και ο φασισμος της ειναι υποβαθμιση τοση προσπαθεια που κατεβαλε!

Επιπροσθετως στον WWII ο Σταλιν αποφασισε να τελειωνει με κατι διεθνισμους και βλακειες, επιστρεφοντας στον εθνικισμο ή πατριωτισμο,καθως πιο ευκολα πολεμαει ο στρατιωτης για την πατριδα του παρα για τον κομμουνισμο...Μαλιστα ουτε καν Σοβιετικο πατριωτισμο(mother motherland) αλλα 100% ρωσικο (mother Russia).Socialism in one country συντροφε Ιβανοφ αν δεν κανω λαθος...

Πρεπει να ειναι η μεγαλυτερη κουμουτσα που εχω γραψει στο φορουμ!

Ελπιζω να μην ειμαι ακομα ανιδεος και αμαθης...

Αααα και για το αν ο Μαρξ ηταν υπερ της μεταναστευσης δεν απαντησε κανεις.Περιμενω να πω και λαθος μου αμα ειναι.

καποιοι εχουν σκασει..καποιοι εχουν σκασει..!

vava έγραψε:δε καταλαβαινω γιατι στη χωρα μας εχει 37 χρονια να γινει δημοψηφισμα..
υπαρχει κανας ανθρωπος που να μπορει να μ απαντησει τεκμηριωμενα??

Επειδή έχουμε δημοκρατία.

papagalakos έγραψε: vava wrote:δε καταλαβαινω γιατι στη χωρα μας εχει 37 χρονια να γινει δημοψηφισμα..
υπαρχει κανας ανθρωπος που να μπορει να μ απαντησει τεκμηριωμενα??



Επειδή έχουμε δημοκρατία.

λες μ...κιες.. σορυ κιολας..
τι σημαινει οτι για σημαντικα θεματα της χωρας δε πρεπει να ρωτιεται ο λαος..?

δηλαδη επειδη καποιος πηρε το 40%(ουτε καν τη πλειοψηφια) κυβερνα για 4 χρονια οπως γουσταρει?

προσωπικα θεωρω το δημοψηφισμα ως το πλεον δημοκρατικο μεσο διακυβερνησης...

a

chArAls έγραψε:εν σεβεται αυτη τoν εαυτο της δεν θα το κανω ουτε εγω.

Κι είπες να της τη μπεις με αυτό το ατράνταχτο επιχείρημα που δεν αξίζει καν quote... Κι εις ανώτερα!

chArAls έγραψε:Για αυτο του snodrion δεν ζητησαμε τπτ απο τους μεταναστες.Και το κακο που εγινε ειναι πολυ μεγαλυτερο.

Όντως, μεγάλη ζημιά... Αν αρχίσουν οι εργαζόμενοι να διεκδικούν δικαιώματα και αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής, που θα πάει η κοινωνία μας...; Στην Πυρά!

Όσον αφορά την περιγραφή του φασισμού που κάνεις:

• Δεν ξέρω τί ξέρει το κόμμα, και σε ποιό κόμμα αναφέρεσαι. Αυτό που με νοιάζει είναι το τί ισχύει.
• Είσαι κοινωνικοοικονομικό τούβλο.

Ψάξε λίγο και μόνος σου και θα βρεις πάμπολλες σοβαρές αστικές πηγές και αναλύσεις που αντιμετωπίζουν το Φασισμό (διαφόρων διαβαθμίσεων και μορφών) ως την απάντηση της αστικής τάξης απέναντι στην εξάπλωση του Κομμουνισμού.

chArAls έγραψε:Και συγκρινοντας την κοινωνικη προνοια του ναζισμου με της σοβιετικης ενωσης...Ο Σταλιν εχασε αγρια!

Πέραν του ότι δεν είμαι με την Σοβιετική Ένωση, αφ' ενός αυτή υπήρχε και πριν και μετά το Στάλιν, και αφ' ετέρου η κοινωνική πολιτική της Σοβιετικής Ένωσης, σε πολλούς τομείς έχει υπάρξει σημαντικότερη κι ηρωικότερη από οτιδήποτε έχει εφαρμοστεί, οπουδήποτε κι οποτεδήποτε. Τροφή για ψάξιμο: χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η προσπάθεια εκσυγχρονισμού, μόρφωσης και προώθησης της ισότητας στο Αφγανιστάν επί Σοβιετικών. Έχουν γραφτεί πολύ καλά βιβλία επ' αυτού.

Για τα στοιχεία και τους αριθμούς νεκρών, καλώ το ΚΚΕ να απαντήσει, γιατί ακόμα δεν έχω προλάβει να εντρυφήσω σε αυτόν τον τομέα.

Στο πολιτικό κομμάτι, η θεωρία της "ειρηνικής συνύπαρξης" Καπιταλισμού-Κομμουνισμού, η θεωρία ότι "φτάσαμε στο Σοσιαλισμό", το ιδεολόγημα του "Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου", η μετατροπή της CCCP σε ιμπεριαλιστική δύναμη, η συνεχής στροφή προς τον "Κρατικό Καπιταλισμό", η αποξένωση των εργαζομένων από τα μέσα παραγωγής, η αργοπορημένη εξάρθρωση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής (στην περιφέρεια κυρίως) είναι δείχνουν πως η Σοβιετική Ένωση σταμάτησε και την πορεία προς την οικοδόμηση Σοσιαλισμού και αποτελούν μερικές από τις βαθύτερες αιτίες για τις οποίες κατέληξε η Σοβιετική Ένωση να γίνει το αντικομμουνιστικό εν σήψει μόρφωμα που κατέληξε να είναι.

vava έγραψε:

papagalakos έγραψε: vava wrote:δε καταλαβαινω γιατι στη χωρα μας εχει 37 χρονια να γινει δημοψηφισμα..
υπαρχει κανας ανθρωπος που να μπορει να μ απαντησει τεκμηριωμενα??



Επειδή έχουμε δημοκρατία.

λες μ...κιες.. σορυ κιολας..
τι σημαινει οτι για σημαντικα θεματα της χωρας δε πρεπει να ρωτιεται ο λαος..?

δηλαδη επειδη καποιος πηρε το 40%(ουτε καν τη πλειοψηφια) κυβερνα για 4 χρονια οπως γουσταρει?

προσωπικα θεωρω το δημοψηφισμα ως το πλεον δημοκρατικο μεσο διακυβερνησης...

Λέγεται ειρωνεία. Οι κυβερνήσεις και το Κεφάλαιο δε συμπαθούν τα δημοψηφίσματα. Δες το τί έγινε με τα δημοψηφίσματα για το Ευρωσύνταγμα και το περστινό δημοψήφισμα στην Ισλανδία. Η κυβερνητική βούληση ανατράπηκε πλήρως. Και πάμπολλα τα δημοσιεύματα των αστών που δυσφορούσαν για τη λαϊκή βούληση που δε συμφωνεί μαζί τους.

@StEf8eO:Όχι greeklish αν γίνεται, με έπιασε πονοκέφαλος.

Falgorn έγραψε:Δεν είναι ο λογος ύπαρξής μου το να συμφωνήσει μαζί μου κάποιος ο οποίος αρνείται να σκεφτεί τι του λέει ο συνομιλητής του. Απευθύνομαι σε σκεπτόμενους ανθρώπους.

Falgorn έγραψε:Είσαι κοινωνικοοικονομικό τούβλο.

Σου κατεβασα ενα ολολήρο μαθημα περι φασισμου,κορπορατισμου και εγκληματων πολεμου.Η απαντηση σου σαν καλος υπαλληλακος ηταν:Εισαι τουβλο.Αρνειται να σκεφτει τι του λεει ο συνομιλητης του μας ελεγες πριν.Φιλαρακο ξεφτιλιστικες αγρια.Αγρια ομως.Σε σκουπιζουμε απο το χαλι!Αν αυτο ηταν το εξυπνοτερο που ειχες να πεις...Μαθε να μιλας και να κανεις διαλογο.Εμεις δεν βλεπουμε το διαλογο με τον αστικο τροπο που τον βλεπεις εσυ!Ουγκα!Εμεις τον διαλογο τον βλεπουμε μονο οταν κερδιζουμε.Οταν δεν κερδιζουμε φταιει ο μικροαστισμος!

Παρτε το αποφαση.Ιστορια δεν μαθαινεις μεσω μιας ιδεολογιας.Και ιστορια φιλε δεν θα μου μαθεις οσο κομμουνιστης και να εισαι.Σου μιλαω με στοιχεια και εσυ τι λες αραγε?Εισαι τουβλο. (απολαμβανω την νικη μου φυσικα!)Δεν φτανει που σου κανω μαθηματα τσαμπα μπας και μπορεσεις να φτιαξεις σχεδιο αντιμετωπισης φασιστων αυριο-μεθαυριο!Ουτε ονομαστικα δεν θα γνωριζες τι ειναι ο κορπορατισμος...

Αρκετα ασχοληθηκα με την αμαθεια και την ελλειψη τροπων σου.Παμε στο θεμα μας.

Falgorn έγραψε:Για τα στοιχεία και τους αριθμούς, καλώ το ΚΚΕ να απαντήσει, γιατί ακόμα δεν έχω προλάβει να εντρυφήσω σε αυτόν τον τομέα.

20 τοσο εισαι.Καιρος ειναι να μελετησεις και αυτα.Ή μηπως ξερεις αλλα υπεκφευγεις?

Τα στοιχεια ειναι σωστοτατα.Και πολυ συντηρητικα...Για Μολοτοφ-Ριμπεντροπ δεν ειπες τπτ.Για την κατοχη της Βαλτικης δεν ειπες τπτ.Ειναι θεμα αριθμων και αυτο?Οι δυτικοι δικαστες στην νυρεμβεργη λεγαν πως να δικασουμε τους ναζι οταν οι αλλοι εχουνε κατακτησει 3 χωρες απο το πουθενα...

Αλλα ξεχασα μας πηραν τα ζουμια με το αχ η σοβιετικη ενωση εχασε 20000000 εναντια στους φασιστες(τους συμμαχους που την προδοσαν μην ξεχνιομαστε)...

Falgorn έγραψε:Πέραν του ότι δεν είμαι με την Σοβιετική Ένωση, αφ' ενός αυτή υπήρχει και πριν και μετά το Στάλιν

Εσυ μας την ανεφερες.Μετα τον Σταλν δεν υπηρχε καμια σοβιετικη ενωση.

Falgorn έγραψε:η μετατροπή της CCCP σε ιμπεριαλιστική δύναμη

Σοβιετο-Πολωνικος πολεμος το 1920(οπου φαγαν π**τσα οι ρωσοι)...Ελα ρε εμεινε 1 χρονο μη ιμπεριαλιστικη μπραβο μπραβο.Και του χιτλερ του πηρε παραπανω χρονο να κανει το Ανσλους.

Falgorn έγραψε:Ψάξε λίγο και μόνος σου και θα βρεις πάμπολλες σοβαρές αστικές πηγές και αναλύσεις που αντιμετωπίζουν το Φασισμό (διαφόρων διαβαθμίσεων και μορφών) ως την απάντηση της αστικής τάξης απέναντι στην εξάπλωση του Κομμουνισμού.

Ε τι ειπες τωρα?Ο φοβος του κομμουνισμου(για την ακριβεια των ορδων της ενωσης οχι της αεκ )μπορει να στρεφει τον κοσμο προς τετοιες ιδεες καποιες φορες,αλλα η θεωρια του φασισμου ,την οποια δεν γνωριζεις!!!,ειναι δεδομενη.Και ο ναζισμος δεν ειχε σχεση με τον κομμουνισμο.Οι βερσαλιες ειχαν σχεση εκει.(αμα δεν ξερεις για πιο πραγμα μιλαω να σου το μαθω και αυτο)

Falgorn έγραψε:Τροφή για ψάξιμο: χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η προσπάθεια εκσυγχρονισμού, μόρφωσης και προώθησης της ισότητας στο Αφγανιστάν επί Σοβιετικών

Θες και τα λες?600.000-2.000.000 νεκροι πολιτες 5-10.000.000 προσφυγες στο πακισταν(1/3 του πληθυσμου).3-4% του λαου αναπηροι λογω ναρκων.Την ισοπεδωσαν την χωρα οσο δεν παει.Ε βεβαια αμα απομενουν 10 αφγανοι σε μια ολοκληρη χωρα θα γινουν ολοι πλουσιοι.

Falgorn έγραψε:Κρατικό Καπιταλισμό

Φεουδαρχισμο καλυτερα.

Falgorn έγραψε:Όντως, μεγάλη ζημιά... Αν αρχίσουν οι εργαζόμενοι να διεκδικούν δικαιώματα και αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής, που θα πάει η κοινωνία μας...; Στην Πυρά!

Δεν ηταν εργαζομενοι που ζητουσαν δικαιωματα.Ηταν παρανομα εισελθεντες ατομα στην χωρα που εκβιαζαν για να παρουν κατι που δεν θελαμε να τους δωσουμε και ουτε τους χρωστουσαμε.

Και για το αν ο Μαρξ ηταν υπερ των μεταναστων ή οχι ακομα δεν απαντησες ουτε εσυ ουτε κανενας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

• Κοινωνικοοικονομικό τούβλο.
• Δε μπορώ να καταλάβω από πού προκύπτει το "υπαλληλάκος".
• Μην κατουρηθείς κι απ' τη χαρά σου που ήμουν κουρασμένος αυτή την ώρα και βαριόμουν να γράψω κατεβατό σελίδων σε ένα forum, απαντώντας με λεπτομέρεια στο κάθε σου παραλήρημα.
• Τώρα ξύπνησα.
• Ιστορία δε μαθαίνεις με το να είσαι κομμουνιστής, αλλά για να γίνεις σοβαρός κομμουνιστής μαθαίνεις Ιστορία.
• Τον κορπορατισμό μια χαρά τον ξέρω, αλλά δεν έκατσα να κάνω αναφορά για δυο λόγους: Πρώτον ότι παρ' ότι αποτελεί μια ιδανική κατάσταση δικτατορίας του κεφαλαίου, δεν είναι ισοδύναμος με το πολιτικό και αξιακό οικοδόμημα που ονομάζουμε φασισμό. Δεύτερον επειδή ο φασισμός δεν είναι καλώς ορισμένο πολιτικό ρεύμα, και η ύπαρξη φασιστικού καθεστώτος σε μια χώρα δε σημαίνει αυτομάτως ύπαρξη κορπορατικού τύπου οικονομία.

• chArAls έγραψε:20 τοσο εισαι.Καιρος ειναι να μελετησεις και αυτα.Ή μηπως ξερεις αλλα υπεκφευγεις?

  Να με συγχωρεί πολύ η χάρη σου που δεν ήμουν πάνω από τον ώμο σου σαν το Χάρο όσο διάβαζες. Μέχρι στιγμής έχω αντρυφήσει σε μια σειρά άλλους τομείς πέραν των απείρως αντικρουόμενων απόψεων περί του αριθμού των πολιτικών εκτελεσθέντων στη Σοβιετική Ένωση, τομέας στου οποίου τους αριθμούς έχουν γίνει απίστευτες λαθροχειρίες από όλες τις μεριές για προπαγανδιστικούς λόγους. Δεν ξέρω για 'σένα, αλλά του γνωσιακού πασαλείμματος δεν είμαι.

Δεν έχω καμμιά όρεξη να κάτσω να υπερασπίζομαι την κάθε ολοκληρωτικού τύπου απόφαση της Σοβιετική Ένωσης. Αυτό που δε θέλω είναι δαιμονοποιείται χωρίς όριο, με σκοπό το να δαιμονοποιηθεί και ο μαρξισμός πάνω στον οποίο είχε ξεκινήσει να δομείται, και τον οποίο ξεπούλησε σχετικά σύντομα.

Ιμπεριαλιστική δύναμη έγινε ουσιαστικά μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, όπου κατέληξε να έχει υπό την κατοχή της μια σειρά χώρες στις οποίες επέβαλλε την πολτική της εξουσία και το οικονομικό της πρόγραμμα, ενώ υπήρχε μηδενικό κομμουνιστικό κίνημα σε αυτές. Ο μόνος τρόπος να επιβάλλει και να κρατήσει την εξουσία ήταν με στρατιωτικές και αστυνομικές μεθόδους. Πράγμα που εν μέρει προκάλεσε, εν μέρει επιτάχυνε τις βαθιές ποιοτικές αλλαγές στο εσωτερικό της Σοβιετικής Ένωσης, επιταχύνοντας τη φυγή της από την πορεία προς το Σοσιαλισμό και το πλησίασμα στην κατάρρευσή της.

chArAls έγραψε:Μετα τον Σταλν δεν υπηρχε καμια σοβιετικη ενωση.

Η Σοβιετική Ένωση διαλύθηκε επί Γκορμπατσώφ. Εκτός αν αναφέρεσαι στο κατά πόσο τα Σοβιέτ είχαν πραγματικό ρόλο και λόγο στον έλεγχο της παραγωγής.

chArAls έγραψε:

Falgorn έγραψε:Ψάξε λίγο και μόνος σου και θα βρεις πάμπολλες σοβαρές αστικές πηγές και αναλύσεις που αντιμετωπίζουν το Φασισμό (διαφόρων διαβαθμίσεων και μορφών) ως την απάντηση της αστικής τάξης απέναντι στην εξάπλωση του Κομμουνισμού.

Ε τι ειπες τωρα?Ο φοβος του κομμουνισμου(για την ακριβεια των ορδων της Ένωσης)μπορει να στρεφει τον κοσμο προς τετοιες ιδεες καποιες φορες,αλλα η θεωρια του φασισμου ,την οποια δεν γνωριζεις,ειναι δεδομενη.Και ο ναζισμος δεν ειχε σχεση με τον κομμουνισμο.

Δε μιλώ για τον κόσμο. Μιλώ για αναλύσεις της αιχμής της αστικής τάξης, η οποία (πολύ πιο απροκάλυπτα όσο υπήρχε Σοβιετική Ένωση) στήριζε τα πιο φασιστικά καθεστώτα, τις πιο απάνθρωπες στρατιωτικές χούντες, τις πιο σκοταδιστικές ομάδες, αρκεί να συντάσσονταν μαζί με την αστική τάξη κατά του αντίπαλου δέους της Σοβιετικής Ένωσης και λαϊκών επαναστάσεων με αριστερή/ ριζοσπαστικά σοσιαλιστική/ κομμουνιστική προοπτική. Το Ναζιστικό καθεστώς το είχε μη-μου-άπτου όσο η Γερμανία κι η Ιαπωνία δεν απειλούσαν τα Αμερικανικά κι Ευρωπαϊκά οικονομικά συμφέροντα, αλλά δρούσε απλά ως ανάχωμα κατά των Σοβιετικών. Ακόμα κι εν μέσω πογκρόμ σε βάρος Αθίγγανων κι Εβραίων. Ουκ ολίγες φορές, προκάλεσε πραξικοπήματα και εγκαθίδρυσε τα πιο ολοκληρωτικά κι αιμοσταγή καθεστώτα για να ανακόψει τη ριζοσπαστικοποίηση μιας κοινωνίας. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα η πραξικοπηματική ανατροπή και δολοφονία του Σαλβαδόρ Αλιέντε στη Χιλή την οποία ακολούθησε η Χούντα του Πινοσέτ.

Όσον αφορά το Αφγανιστάν, οι μυστικές υπηρεσίες του Πακιστάν με την υλική κι εκπαιδευτική βοήθεια της CIA συγκρότησαν, εκπαίδευσαν και εξόπλισαν αυτούς που σήμερα αποτελούν τους Ταλιμπάν. Τα πιο καθυστερημένα πολιτιστικά, οπισθοδρομικά, θρησκόληπτα και σκοταδιστικά στοιχεία της χώρας, των οποίων η δράση και ο λόγος για τον οποίο λάμβαναν αυτή τη βοήθεια ήταν το να πολεμούν εναντίον κάθε τί Σοβιετικού στο Αφγανιστάν. Ο Δυτικός καπιταλιστικός κόσμος, απροκάλυπτα ή μέσω των μυστικών υπηρεσιών του, τους στήριζε για να προκαλούν φθορές στους Σοβιετικούς. Επιθέσεις κατσαπλιάδικου τύπου, συγκρούσεις με Σοβιετικούς, κάψιμο σχολείων και δολοφονίες δασκάλων και γυναικών που προσπαθούσαν να πάνε σχολείο επειδή οι θρησκόληπτοι γέροντες θεωρούσαν πως οι γυναίκες δεν έπρεπε να μορφώνονται, καταστροφές υποδομών και πρώτων υλών και ούτω κάθ' εξής. Πιο λιανά, το Κεφάλαιο, στα πλαίσια του αγώνα του να περιορίσει την επιρροή της Σοβιετικής Ένωσης, κράτησε με νύχια και με δόντια το Αφγανιστάν σε μια κατάσταση συνεχούς "εμφυλίου" πολέμου επί χρόνια, στην οποία οφείλεται μεγάλο μέρος των πραγματικών απωλειών. Θύματα, οι Αφγανοί, και μετά την αποχώρηση των Σοβιετικών, κάθε γυναίκα και κάθε άνθρωπος με κάποια προοδευτική ελπίδα. Επίσης, επί Σοβιετικών μειώθηκαν αισθητά οι συγκρούσεις μεταξύ των διαφόρων φυλών. Επίσης, ο αριθμός των προσφύγων στο Πακιστάν είναι τελείως φτιαχτός, λόγω του ότι τα σύνορα Αφγανιστάν-Πακιστάν, υπάρχουν μόνο στο χάρτη. Στην πράξη, η μετακίνηση ανθρώπων από τη μια μεριά των συνόρων στην άλλη γίνεται τελείως ελεύθερα, χωρίς να υπάρχει καμμία έννοια συνοριακών ελέγχων, φυλακίων κλπ.

chArAls έγραψε:

Falgorn έγραψε:Κρατικό Καπιταλισμό

Φεουδαρχισμο καλυτερα.

on Feudalism, wikipedia έγραψε:Feudalism was a set of political and military customs in medieval Europe that flourished between the ninth and fifteenth centuries, which, broadly defined, was a system for ordering society around relationships derived from the holding of land in exchange for service or labor.
[...]
Karl Marx also used the term in political analysis. In the 19th century, Marx described feudalism as the economic situation coming before the inevitable rise of capitalism. For Marx, what defined feudalism was that the power of the ruling class (the aristocracy) rested on their control of arable land, leading to a class society based upon the exploitation of the peasants who farm these lands, typically under serfdom.

Έχεις μπερδέψει βασικές έννοιες. Ακόμα κι η wikipedia φτάνει και περισσεύει για να σε διορθώσει.

chArAls έγραψε:

Falgorn έγραψε:Όντως, μεγάλη ζημιά... Αν αρχίσουν οι εργαζόμενοι να διεκδικούν δικαιώματα και αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής, που θα πάει η κοινωνία μας...; Στην Πυρά!

Δεν ηταν εργαζομενοι που ζητουσαν δικαιωματα.Ηταν παρανομα εισελθεντες ατομα στην χωρα

Απλά κάνεις λάθος. Δεν τους ξέρω έναν-έναν προσωπικά, αλλά έχω τη σιγουριά να πω πως ήταν εργαζόμενοι σαν όλους, οι οποίοι έφαγαν αγριότερη εκμετάλλευση απ' ότι θα γνωρίσουμε ποτέ οι περισσότεροι από εμάς, κι όταν λόγω κρίσης τους στερήθηκε το δικαίωμα στην εργασία, μη μπορώντας να μαζέψουν τα απαραίτητα ένσημα κινδύνευαν να απελαθούν. Τελικά πέτυχαν ένα καθεστώς λίγο λιγότερο απάνθρωπο για τους μετανάστες με τη μείωση του αριθμού ενσήμων για την άδεια παραμονής, κι ένα καθεστώς καλύτερο για όλους τους εργαζόμενους με τη μείωση των απαραίτητων ενσήμων για το βιβλιάριο ασφάλισης.

chArAls έγραψε:που εκβιαζαν για να παρουν κατι που δεν θελαμε να τους δωσουμε και ουτε τους χρωστουσαμε.

Μήπως να σε στείλουμε καμμιά δεκαετία στην Παλαιστίνη, να φας ένα ταχύρυθμο μάθημα στο πώς είναι η ζωή έξω από το ζεστό κουκούλι του σπιτιού σου; Μπορεί έτσι να καταλάβεις γιατί 300 άνθρωποι αποφάσισαν πως η ζωή τους είναι δευτερευούσης σημασίας μπροστά στον αγώνα για καλύτερες συνθήκες ζωής και την αξιοπρέπεια του να μην τιμωρούνται με εκμετάλλευση και τη συνεχή απειλή απέλασης για το... αμάρτημα του να μη γεννηθούν σε ανεπτυγμένη Δυτική χώρα.

Όσο για τη θέση του Μαρξ για τη μετανάστευση, για την οποία μας τα έχεις κάνει ζέπελιν: Ο Μαρξ δεν είναι κανένας προφήτης, κι είναι και νεκρός αρκετό καιρό τώρα. Δεν έχω τελειώσει το Κεφάλαιο για να σου πω ποιά ακριβώς ήταν η θέση του ίδιου του Μαρξ για τη μετανάστευση τότε.

• Καθορίζουμε ορολογιακά (από το "ορολογία"), χωρικά και χρονικά τα μεταναστευτικά ρεύματα που θάλουμε να μελετήσουμε. Στη συζήτηση που έχουμε πιάσει εδώ, θα μπορούσαμε να περιοριστούμε στα μεταναστευτικά ρεύματα από Μέση Ανατολή και Αφρική προς την Ευρώπη.
• Μελετούμε τις οικονομικές-κοινωνικές-πολιτικές συνθήκες στις χώρες από τις οποίες ξεκινούν. Σε αρκετές από τις χώρες προέλευσης οι οικονομίες είναι πολύ καθυστερημένες και τελούν υπό άγρια εκμετάλλευση των ανεπτυγμένων καπιταλιστικών χωρών, μη αφήνοντας επαρκές μέρος του πλούτου για να γίνει ένας καπιταλιστικός καταμερισμός του που να αφήσει αρκετό πλούτο για να ζήσουν κι οι φτωχοί. Και για μη καπιταλιστικό καταμερισμό δε γίνεται καν λόγος. Άλλες, όπως Ιραν και Τουρκία έχουν ιδιαιτέρως καταπιεστικά καθεστώτα, δημιουργώντας πολιτικούς πρόσφυγες. Άλλες χώρες, όπως Αφγανιστάν, Λιβύη, Σομαλία, Ιρακ, Παλαιστίνη βρίσκονται σε κατάσταση πολεμικών συρράξεων, είτε εμφύλιας μορφής, είτε με μορφή εισβολής και κατοχής. Όλες αυτές οι συνθήκες δημιουργούν μετανάστες/πρόσφυγες.
• Όσον αφορά τις χώρες στις οποίες φτάνουν, εξετάζεται ο ρόλος των μεταναστών στο οικονομικό σύστημα και η θέση στην παραγωγή που τους προσφέρει η αστική τάξη. Πάντοτε η αστική τάξη εκμεταλλευόταν την εξαθλίωση των μεταναστών, την αβεβαιότητα, τον αποπροσανατολισμό λόγω του ξεριζωμού από τον κοινωνικό ιστό στον οποίο είχαν μεγαλώσει και τις εθνοτικές-πολιτιστικές διαφορές τους για να καλλιεργήσει ένα σαφή διαχωρισμό τους από το εγχώριο προλεταριάτο. Μετά αξιοποιούσε τους μετανάστες εργάτες ως εξ' αρχής φτηνό, αλλά και πολύ περισσότερο εκμεταλλεύσιμο εργατικό δυναμικό.
  
  Αύξανε έτσι σε πρώτη φάση την υπεραξία που αποσπούσε από την εργασία των μεταναστών.
  
  Σε δεύτερη φάση, αξιοποιούσε τον ευκολότερο εξαναγκασμό για αποδοχή από μέρους τους χειρότερων συνθηκών εργασίας και ζωής και το μηχανισμό πίεσης της ανεργίας, ως πολιορκητικούς κριούς για να εντείνει την εκμετάλλευση στην οποία υπέβαλλε και το εγχώριο προλεταριάτο, αποσπώντας και από αυτό μεγαλύτερη υπεραξία.
  
  Σε τρίτη φάση, με διάφορους τρόπους οξύνει τις αντιθέσεις μεταξύ του εγχώριου προλεταριάτου και των μεταναστών, υποδαυλίζοντας την, σε εθνικιστική βάση, συσπείρωση των λαϊκών στρωμάτων εναντίον των εργαζόμενων μεταναστών. Κάποιες φορές αρκεί η υπερπροβολή της εθνικής κληρονομιάς σε συνδυασμό με μια απαξίωση για τους "ξένους", κάποιες φορές κατέφυγε σε πιο επιθετικές μεθόδους, όπως παραδείγματος χάριν η αξιοποίηση συγκεκριμένων εθνοτικών ομάδων μεταναστών ως απεργοσπαστών (μεταξύ άλλων, και γι αυτό το λόγο, στις αρχές του αιώνα οι Έλληνες μετανάστες ήταν αντιπαθείς στην Αμερική, καθώς πολύ συχνά προσλαμβάνονταν ως απεργοσπάστες στη θέση απεργών εργοστασίων). Με αυτόν τον τρόπο, δημιουργείται εσωτερική σύγκρουση στην εργατική τάξη, διασπώντας τη, μετατοπίζοντας αποπροσανατολιστικά την καθημερινότητα από την αντίθεση στον ταξικό εχθρό-Καπιταλιστή, στην εθνική συσπείρωση στο πλευρό των καπιταλιστών, για να διαφυλαχθεί η "εθνική ταυτότητα" με την οποία παραμυθιάζεται το πόπολο από τις "καταστρεπτικές επιρροές των μεταναστών". Επιτυγχάνεται η ατονία της ταξικής πάλης, η οποία ατονία αφήνει ελεύθερο το έδαφος στους καπιταλιστές να αυξήσουν την υπεραξία που αποσπούν εντείνοντας την εκμετάλλευση μέσω των δυο προαναφερθέντων μηχανισμών.

Βάσει λοιπόν μιας μαρξιστικής ανάλυσης που μόλις περιέγραψα πολύ επιγραμματικά, η μαρξιστική θέση για τη μετανάστευση:
Ο μαρξιστής πρέπει να είναι κατά του φαινομένου της μετανάστευσης:

• Πρώτον ως αποτέλεσμα του οικονομικού και όχι μόνο Ιμπεριαλισμού ο οποίος υποθηκεύει στην καλυτερη και καταστρέφει συνήθως τις ζωές ανθρώπων και λαών για να αυξηθούν τα κέρδη των Καπιταλιστών και να προωθηθούν τα συμφέροντα του Κεφαλαίου συνολικά.
• Δεύτερον ως φαινόμενο που καταδικάζει τις μεταναστεύουσες μάζες σε άγρια εκμετάλλευση αναγκάζοντάς τες να εξανδραποδιστούν απέναντι στους εργοδότες για να επιβιώσουν.
• Τρίτον ως φαινόμενο που αξιοποιείται από την αστική τάξη ως πολιορκητικός κροιός ενάντια των συνθηκών εργασίας και ζωής, των οικονομικών, εργασιακών, κοινωνικών και πολτικών κεκτημένων του Προλεταριάτου συνολικά.
• Τέταρτον ως φαινόμενο που αξιοποιείται από την αστική τάξη, μαζί με την αναζωπύρωση εθνικιστικών/ ρατσιστικών αντιλήψεων, για την πρόκληση "ενδοπρολεταριακού εμφυλίου" και τον αποπροσανατολισμό των εκμεταλλευόμενων τάξεων από την ταξική πάλη, η οποία είναι η μόνη ρεαλιστική οδός συνολικής βελτίωσης της θέσης και της ζωής τους.

Ο μαρξιστής πολεμά την μετανάστευση, όχι το μετανάστη.

Για όλους αυτούς τους λόγους, ο μαρξιστής πρέπει να θεωρεί χρέος του να πολεμήσει το φαινόμενο της μετανάστευσης. Ως νοήμων άνθρωπος όμως και διαλεκτικός υλιστής, καταλαβαίνει πως αυτό γίνεται μόνο με συλλογικό αγώνα ο οποίος χτυπά τη ρίζα του φαινομένου, τις αιτίες δημιουργίας του. Μάχεται εναντίον των καταπιεστικών καθεστώτων, των στρατιωτικών επεμβάσεων, του οικονομικού-πολιτκού-στρατιωτικού Ιμπεριαλισμού, του Καπιταλισμού του ίδιου. Για την πρόοδο και τη βελτίωση της ζωής των ανθρώπων.

Με τους ίδιους τους (εν δυνάμει) εργαζόμενους μετανάστες δεν τον χωρίζει κανένα σύνορο και κανένα μίσος. Κάθε γωνιά της Γης έχει τους λαούς της, την ιστορία της, τον πολιτισμό της, το χαρακτήρα και την ιδιοσυγκρισία της, αλλά βάσει όλων των παραπάνω, για το μαρξιστή ο μετανάστης είναι και πρέπει να ταξικός σύντροφος, συνάδελφος με την ευρεία έννοια, με την ταξική αλληλεγγύη να τους συνδέει, με το βασικό, κοινό ταξικό συμφέρον της υπέρβασης του Καπιταλισμού και κοινό αγώνα πάνω σε τακτικής φύσης αιτήματα βελτίωσης της ζωής και της εργασίας και στρατηγικής φύσεως προτάγματα και αγώνα που να φέρνει την υπέρβαση του Καπιταλισμού κοντύτερα.

Καλύφθηκες; Κι αν αναρωτιέσαι, όχι, δεν βρήκα κανένα κομμάτι του κειμένου έτοιμο, έκατσα και το έγραψα μονορούφι όπως μου ήρθε. Γιατί φαίνεται να νομίζεις πως οι αριστεροί περιμένουν να τ' ακούσουν από την οργάνωσή τους για να μιλήσουν... Πολύ χαίρομαι που θα σου χαλάσω αυτή την ωραία και κομψή εικόνα.

Falgorn έγραψε:
Ο μαρξιστής πολεμά την μετανάστευση, όχι το μετανάστη.

Οι περισσότεροι ασκούν κριτική στο φαινόμενο της μετανάστευσης (και οι μη-μαρξιστές). Στις αιτίες που το προκάλεσαν και στις συνέπειες που μπορεί να έχει. Ο μετανάστης είναι ένας άνθρωπος που προσπαθεί να ξεφύγει απο τη χώρα του ερχόμενος στο "δυτικό παράδεισο"... και πέφτει θύμα άγριας εκμετάλευσης.

Ισχύει. Απλά απαντώντας στο χαρούμενο chArAls, παρουσίασα τη θέση που κατ' εμέ πρέπει να έχει ο μαρξιστής, επειδή εδώ και μερικά posts παραπινιούνταν ότι δεν του απάνταγε κανένας. Και το κατεβατό που έγραψα, είναι αυτό που λες, απλά μαζί με μια πρώτη ανάλυση του φαινομένου και μια μικρή ανάλυση των αποτελεσμάτων του.

Για να πω κι ένα τσιτάτο, ο μαρξιστικός τρόπος σκέψης κι ανάλυσης είναι ο ακριβής τρόπος σκέψης κι ανάλυσης, που ξεκινά από την υλική πραγματικότητα για να βγάλει συμπεράσματα.

chArAls έγραψε:

Falgorn έγραψε:Είσαι κοινωνικοοικονομικό τούβλο.

Σου κατεβασα ενα ολολήρο μαθημα περι φασισμου,κορπορατισμου και εγκληματων πολεμου.Η απαντηση σου σαν καλος υπαλληλακος ηταν:Εισαι τουβλο.Αρνειται να σκεφτει τι του λεει ο συνομιλητης του μας ελεγες πριν.Φιλαρακο ξεφτιλιστικες αγρια.Αγρια ομως.Σε σκουπιζουμε απο το χαλι!Αν αυτο ηταν το εξυπνοτερο που ειχες να πεις...Μαθε να μιλας και να κανεις διαλογο.Εμεις δεν βλεπουμε το διαλογο με τον αστικο τροπο που τον βλεπεις εσυ!Ουγκα!Εμεις τον διαλογο τον βλεπουμε μονο οταν κερδιζουμε.Οταν δεν κερδιζουμε φταιει ο μικροαστισμος!

Παρτε το αποφαση.Ιστορια δεν μαθαινεις μεσω μιας ιδεολογιας.Και ιστορια φιλε δεν θα μου μαθεις οσο κομμουνιστης και να εισαι.Σου μιλαω με στοιχεια και εσυ τι λες αραγε?Εισαι τουβλο. (απολαμβανω την νικη μου φυσικα!)

Όχι προσωπικές επιθέσεις, παρακαλώ... Η γνώμη σου γι' αυτόν και αντιστρόφως δεν είναι το θέμα της συζήτησης.