ΣΕΜΦΕ forum

Fekal1ty έγραψε: Οἱ καταθέσεις στίς τράπεζες ἔκαναν "φτερά", συντάξεις καί μισθοί κόπηκαν καί κρατικά ὁμόλογα ἄξίας δισεκατομμυρίων "κατασχέθηκαν" ἀπό τήν κυβέρνηση. Ὁ λαός φυσικό ἦταν νά ἐξεγερθεῖ. Ἄλλο ὅμως νά ἐξεγερθεῖς γιά αὐτό τό λόγο, καί ἄλλο γιά νά ἀνατρέψεις τή δημοκρατία.

Όσον αφορά τους αγανακτισμένους του Συντάγματος δεν νομίζω να έχουν σκοπό την ανατροπή της "Δημοκρατίας".

Τό 2001, ἀλλά ἡ κατάσταση ἦταν διαφορετική.
Οἱ καταθέσεις στίς τράπεζες ἔκαναν "φτερά", συντάξεις καί μισθοί κόπηκαν καί κρατικά ὁμόλογα ἄξίας δισεκατομμυρίων "κατασχέθηκαν" ἀπό τήν κυβέρνηση.

Κ πόσο μακριά μπορεί να είναι αυτό απ την δική μας περίπτωση.....?
Κ εν πάση περιπτώσει πρέπει να φτάσουμε σε εκείνο το σημείο δηλαδή?

Όσο διαβάζω αυτό το topic τόσο περισσότερο αγανακτώ...

noir έγραψε:Οταν η πλειοψηφια των ελληνων αυτομουτζωνεται εδω και δεκαετιες για την επιλογη που κανει καθε 4 χρονια και για τα 300 κοπροσκυλα που ταιζει στη βουλη, μαλλον το προβλημα για τη ποιοτητα της δημοκρατιας δεν ειναι η αποχη, αλλα η συμμετοχη στην εκλογικη διαδικασια...

Λες για την επιλογη που κανει καθε 4 χρονια,αλλα το προβλημα ειναι η συμμετοχη.Τοσα χρονια εισαι στη σχολη αλλα μαλλον δεν εχεις μαθει καλα μαθηματικα...Ισως να συμμετειχε οπως τωρα στις εκλογες αλλα να μην ψηφιζε πασοκ-νδ-κκε-λαος-συριζα?Ισως λεω εγω σαν νεος και αθωος...

StEf8eO έγραψε:αλλά εδώ κάθε 4 χρόνια ο λαός δεν ψηφίζει για να εκλέξει αντιπροσώπους αλλά κυβερνήτες και όλο το θέμα είναι να σταματήσει πια αυτή η κοινοβουλευτική χούντα

Ρε συ σου λεει κανενας τι να ψηφισεις?Ψηφισε αλλον.Καποιον με προτασεις για αμμεσοδημοκρατια.Παιδια ζουμε σε καπιταλιστικο περιβαλλον(οχι και τοσο).Αρα αμα θες ενα προιον στον καπιταλισμο,δεν χρειαζεται να βρεις αυτον που το φτιαχνει.Αρκει μονο και μονο να το ζητησεις εντονα και θα βρεθει αυτος που το προσφερει απο μονος του.

Και γενικα προς πολλους.Με ενοχλει και απογοητευει αυτη η κκεδιστικη-λαζοπουλικη λογικη του να κανουμε επανασταση να διωξουμε αυτους τους κακους που μας ηρθαν απο τον ουρανο.Αυτο εναντια στο οποιο πρεπει να επαναστατησουμε ειναι οι λογικες του νεοελληνα.Μπορεις να επαναστατησεις απεναντι σε εναν θεσμο οχι σε καποια πολιτικη.Την πολιτικη την αλλαζεις πολυ πιο ευκολα.

Εμεις πιστεψαμε καποτε,πως τωρα που φεραμε την δημοκρατια φτανει να ψηφιζουμε μια στα 4 χρονια και οι υποχρεωσεις μας τελειωσαν.Πιστεψαμε πως η δημοκρατια κερδιζεται με αιμα και συνεπαγεται δικαιωματα...Λαθος.Η δημοκρατια συνεπαγεται υποχρεωσεις και κερδιζεται με αφοσιωση στα κοινα και το κοινωνικο συνολο.

Εμεις ψηφιζουμε οικογενειοκρατειες,εμεις καναμε τον γιωργακη Γιωργο,εμεις καθομαστε και βλεπουμε τον καραμανλη να παιζει κρυφτουλι,εμεις αφηνουμε τον καρατζαφερη να εκμεταλευεται τις ιερες εννοιες πατριδα-εθνος,εμεις βλεπουμε τον συριζα να προσπαθει να αποσταθεροποιησει τη χωρα κοκ.Επισης εμεις ειμασταν ικανοποιημενοι οταν ο μαλακανδρεας σκορπαγε τα λεφτα μας σε επιδοματακια αντι να φτιαχνει υποδομες και οταν ολοι μας διοριζαν στο δημοσιο.Για ο,τι μα ο,τι συμβαινει σε αυτη τη χωρα φταιμε εμεις.

Τωρα αμα καποιος θελει αν συνεχισει στην νεοελληνικη λογικη φταινε οι αλλοι,τοτε ο,τι και να γινει παλι στα ιδια θα ερθουμε.Οχι πως δεν υπαρχουν κλεφτες προδοτες διαφθορα,αλλα κουμαντο στο τελος κανουμε εμεις.

Fekal1ty έγραψε:Δέ μπορεῖς νά ψηφίσεις γιά νά ἀλλάξεις αὐτήν τήν "κυβερνητική χούντα";

Δεν μπορει.(οχι ο στεφθεο συγκεκριμενα)Και δεν μπορει γιατι ολοι περιμενουν να ερθουν οι λυσεις ετοιμες στο ψηφοδελτιο και αυτοι απλαν να ριξουν μεσα το χαρτακι.

Fekal1ty έγραψε:Ἄλλο ὅμως νά ἐξεγερθεῖς γιά αὐτό τό λόγο, καί ἄλλο γιά νά ἀνατρέψεις τή δημοκρατία.

Κανεις δεν θελει να ανατρεψει την δημοκρατια.Αλλο που η κοινοβουλευτικη δημοκρατια εχει ανατραπει εδω και χρονια.

Η δημοκρατία δεν είναι εμπόρευμα για να λυθεί με κανόνες εμπορίου και αγοράς.
Και αν αυτό γίνει δεν θα είναι δημοκρατία αλλά απομίμηση.
Made in China

Σε μια κατάσταση μη δημοκρατική η λύση δεν μπορεί να είναι δημοκρατική.

Δημοκρατία σημαίνει κάθε ένας να μπορεί να αποφασίζει και να ακούγεται ίσα η φωνή του.
Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει.
Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν πως ένας λαός που δεν έχει δικαίωμα να αποφασίζει για τίποτα θα αποφασίσει για το πολίτευμά του.

Στις εκλογές, σε αυτές τις εκλογές, δεν λαμβάνεται καμία απόφαση.
Εγκρίνεται η συνέχιση της λειτουργίας αυτού του συστήματος, η συνέχιση του τρόπου λήψης αποφάσεων και ότι αυτά συνεπάγονται.

Βεβαίως βλέπουμε ότι ακόμα και όταν αυτή η έγκριση είναι ελλιπής η διαδικασία συνεχίζεται χωρίς κανένα πρόβλημα.
Τουτέστιν ακόμα και το μοναδικό μέσο που έχει ο λαός τελικά δεν έχει καμία αξία.

Το γεγονός ότι συνεχίζουν να ψηφίζουν κάποιοι δεν σημαίνει τίποτε.
Πάντα θα υπάρχουν οι υποψήφιοι, οι συγγενείς τους και κάποιοι λίγοι ακόμα με συμφέρον στο σύστημα.
Επιπλέον ακόμα και δικτατορίες πάντα είχαν υποστηρικτές που ζούσαν και είχαν συμφέροντα απ' αυτές.

Το ζήτημα είναι ότι αυτό το πράγμα που επιμένετε να αποκαλείτε δημοκρατία λειτουργεί με το "έτσι θέλω" κόντρα στις επιθυμίες των πολλών.

"Αν είναι ο λάκκος σου βαθύς, χρέος με τα χέρια σου να σηκωθείς"

Malefino έγραψε:

Fekal1ty έγραψε: Οἱ καταθέσεις στίς τράπεζες ἔκαναν "φτερά", συντάξεις καί μισθοί κόπηκαν καί κρατικά ὁμόλογα ἄξίας δισεκατομμυρίων "κατασχέθηκαν" ἀπό τήν κυβέρνηση. Ὁ λαός φυσικό ἦταν νά ἐξεγερθεῖ. Ἄλλο ὅμως νά ἐξεγερθεῖς γιά αὐτό τό λόγο, καί ἄλλο γιά νά ἀνατρέψεις τή δημοκρατία.

Όσον αφορά τους αγανακτισμένους του Συντάγματος δεν νομίζω να έχουν σκοπό την ανατροπή της "Δημοκρατίας".

Ἀκριβῶς αὐτό τό σκοπό ἔχουν. Βέβαια συναντᾶς διαφόρων ἀποχρώσεων ἄτομα ἐκεῖ, ἀλλά οἱ περισσότεροι αὐτό θέλουν.

papagalakos έγραψε: Δημοκρατία σημαίνει κάθε ένας να μπορεί να αποφασίζει και να ακούγεται ίσα η φωνή του.

Δημοκρατία δέν σημαίνει νά ἀποφασίζει ὁ κάθε ἕνας. Σημαίνει νά ἀποφασίζουν οἱ πολλοί γιά τόν ἕνα.

papagalakos έγραψε: Το γεγονός ότι συνεχίζουν να ψηφίζουν κάποιοι δεν σημαίνει τίποτε.
Πάντα θα υπάρχουν οι υποψήφιοι, οι συγγενείς τους και κάποιοι λίγοι ακόμα με συμφέρον στο σύστημα.
Επιπλέον ακόμα και δικτατορίες πάντα είχαν υποστηρικτές που ζούσαν και είχαν συμφέροντα απ' αυτές.
Το ζήτημα είναι ότι αυτό το πράγμα που επιμένετε να αποκαλείτε δημοκρατία λειτουργεί με το "έτσι θέλω" κόντρα στις επιθυμίες των πολλών.

Οἱ δικτατορίες εἶχαν κάποιους ὑποστηρικτές, ἀλλά ἡ πλειοψηφία δέν τούς ἐπιθυμοῦσε στήν ἐξουσία.
Ἐδῶ, ἡ πλειοψηφία, ἀκόμα καί ἄν ἀρκετοί ἀπέχουν ἡ ρίχνουν λευκό(δηλαδή δέν τούς νοιάζει), ἀποφασίζει γιά αὐτούς, κάτι πού εἶναι δίκαιο. Βέβαια κανονικά θά ἔπρεπε νά ὕπήρχαν αὐστηρότατες ποινές κάθειρξης γιά ὅσους δέν ψηφίζουν τίποτα.

@chArAls ποτέ δεν είπα ότι οι πολίτες αυτής της χώρας δεν έχουν και το δικό τους μερίδιο ευθύνης στο να φτάσουμε ως εδώ, αφού κάνεις δεν είχε το ελάχιστο ενδιαφέρον να εξετάσει τις πράξεις των πολιτικών βολεμένος στη θεσούλα του .Ωραία αλλά τώρα τι δηλαδή ?? δεν έχουμε εξελιχθεί σε μια κατάσταση που συμψηφίζεται αρκετά καλά με τον όρο '' κοινοβουλευτική χούντα '' ?? δεν πρέπει αυτό να αλλάξει ?? τι θα καθόμαστε και θα λέμε φταίμε και εμείς όσο και αυτοί επί άπειρον ?? φταίμε ναι (αν και ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι όχι), και το πληρώνουμε τώρα , αλλά έτσι θα μάθει ο Έλληνας να είναι ενεργός πολίτης και να μη το νοιάζει μόνο η φραπεδούμπα και που θα κάτσει να αράξει (βασικά εγώ αυτό κάνω),το μάθημα είναι στο σύνταγμα με την άποψη μιας εμβρυακής πολιτικής συνείδησης που πάει να δημιουργηθεί στο κόσμο,αν δεν έχεις φαντασία δεν θα μάθεις αν δε πάθεις και τώρα παθαίνουμε ,εγώ το μόνο που ζητάω είναι όταν με το καλό αλλάξει η νοοτροπία του Έλληνα που λέτε κ εσείς να έχει το δικαίωμα να είναι ενεργός πολίτης,γιατί τώρα όσο και να θες το σύστημα στο απαγορεύει,οι εξουσίες για όλα τα κοινά είναι αλλού όχι στο κόσμο ,και συνάμα με την αλλαγή του συστήματος και την επαναφορά του σε ''δημοκρατικό'' θα βελτιωθεί και η κατάσταση...

Τώρα δέν σού ἀπαγορεύει κανένας νά ψηφίσεις ἕνα κόμμα πού θά ἀλλάξει αὐτό τό σύστημα.
Γιατί δέν τό κάνεις;

Μπορεί να είναι offtopic μπορεί και οχι...πάντως σύμφωνα με τα δεδομένα που προκύπτουν από το παρακάτω βίντεο οι αγανακτισμένοι αποκλείεται να ανατρέψουν την δημοκρατία αφου αυτή δεν υφίσταται έτσι και αλλιώς...Όπως είπε και κάποιος τον οποίο δεν θυμάμαι το μόνο χειρότερο από το να είσαι σκλάβος είναι να νομίζεις ότι είσαι ελεύθερος.

http://www.youtube.com/watch?v=fiPGY9NBHsE

Εδω και αρκετο καιρο εχω διαβασει κ συζητησει το παρακατω κειμενακι και καθε βημα εβγαινε αληθινο. Με αφορμη την επαληθευση του 3ου βηματος - της προβοκατσιας - το παραθετω μαζι με την πηγη

"Η παγκόσμια εξέλιξη τέτοιων αυθόρμητων κινημάτων μας έχει δώσει 4 συγκεκριμένες
φάσεις (στάδια) βάση των οποίων όλα σχεδόν τα καθεστώτα αντέδρασαν . Πρώτον : Στην αρχή σε αγνοούν …προσπαθούν αν σε υποβαθμίσουν και να σε υποτιμήσουν (θυμάστε που τις πρώτες ημέρες και ενώ στο Σύνταγμα υπήρχε χιλιάδες κόσμου, κανένα κανάλι δεν τόλμησε να δείξει πλάνα . Πολλοί επίσης τις πρώτες ημέρες έλεγαν : έλα μωρέ χαβαλές είναι θα τους περάσει ..για πλάκα κατεβαίνουν …μια βροχή θα τους στείλει σπίτια τους κλπ ) . Δεύτερον : αφού απέτυχε η αγνόηση σου μετά προσπαθούν να σε πάρουν με το μέρος τους ή να σου δείξουν ότι είναι εκείνοι με σένα (θυμηθείτε την προσπάθεια από τον υποτιθέμενο «πνευματικό» κόσμο που ουσιαστικά ομολογούσε το μνημόνιο σαν μονόδρομο, μέχρι τις σπασμωδικές κινήσεις πανικού κάποιων πολιτικών που τώρα θυμήθηκαν να κάνουν διάλογο και να ακούσουν την «πλατεία» και που ακόμη παραδέχτηκαν ότι μεχρι τώρα λέγανε «πολλές βλακείες»!!! Τρίτον : Αφού δεν πέτυχαν ούτε να σε υποβαθμίσουν , ούτε να σε πάρουν με το μέρος τους μπαίνει σε εφαρμογή το ποιο βρώμικο κόλπο του καθεστώτος ..Η Προβοκάτσια ! και Τέταρτον : Η καταστολή !
Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στη μεταβατική περίοδο από τη φάση 2 στην φάση 3 (της προβοκάτσιας) που σίγουρα θα δώσει και το δικαίωμα για καταστολή …
Η στιγμή που στην Πλατεία Συντάγματος θα «έρθει» η ώρα ΜΗΔΕΝ θα μας βρει όλους στους δρόμους , τότε θα είναι που θα πρέπει να έχουμε προετοιμαστεί και να έχουμε σκεφτεί τι να κάνουμε και τι να μην κάνουμε …"

http://www.peramatozoa.info/2011/06/blog-post_275.html

Ειμαστε ετοιμοι να αντιμετωπισουμε το 4ο βημα, δηλαδη την καταστολη?

Παραδειγμα για το 2ο βημα : Εκει που ψηφιζε μνημονιο-μονοδρομο κτλ κτλ ο το ΛΑΟΣ και ο καρατζαφερης ξαφνικα και αφου δεν πετυχε το πρωτο βημα τον πρωτο καιρο, δηλαδη η απαξιωση του κινηματος, αποφασισε να αποσυρει λεει το ΛΑΟΣ απο τη βουλη κ προετρεπε το λαο σε επανασταση (μηπως να ηταν και ο ηγετης της επαναστασης;) ο ξεφτιλας.

Το σχετικο βιντεο -> [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fg1EBAt2RH4[/youtube]

Καδρονια μεταφερονται μπροστα απο αστυνομικους (πωλητης καδρονιων οποτε δεν τον πειραξαν τα ΜΑΤ)
http://pinnokio.blogspot.com/2011/06/bl ... _1861.html

Προβοκατορες :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Doj5jR1wumE[/youtube]

Full Metal πρόσεχε τις φωτογραφίες που ανεβάζεις. Η πρώτη που ανέβασες είναι από 15 Δεκέμβρη.

Οποτε συμβαινει διαχρονικα αυτο το φαινομενο, το ξερουμε.

@papagalakos

O prekas einai sto video afigitis?