ΣΕΜΦΕ forum

Gus έγραψε:Παιδια σημερα ειχε προβολη στο στεκι το Punishment Park του watkins.Κριμα που κανεις απο τους παρευρισκομενους δεν ηρθε να το δει,ουτε καν αυτοι που κοπιαζουν για μια νεα κοινωνια μεσω της παιδειας.Αληθεια,τα fame story περιμενετε να σας δωσουν την παιδεια?Τελος παντων,ακομη και αν δεν ειδατε την ταινια σημερα,δειτε την,προκειται για ενα εκπληκτικο ντοκυμαντερ-ταινια,που βεβαια εχει θαφτει.Θα σας λυσει πολλες αποριες.Και κατι ακομη.Λετε οτι δεν ειστε με την βια,αλλα δεν μας εξηγειτε πια ακριβως βια.Γιατι εγω βλεπω παντου γυρω μου βια,απο το αμφιθεατρο που εχω τον καθηγητη να με πρηζει(προσωπικη θεση,και μην μου πειτε ειναι επιλογη σου,η αλλη επιλογη ειναι η ανεργια,αυτο και αν ειναι βια,ενα μαχαιρι στο λαιμο),μεχρι τον ανθρωπο στο θησειο που ειδα χθες το βραδυ να κοιμαται στο χαρτοκουτι.Αν εσεις δεν αντιλαμβανεστε αυτο σαν βια και συνεχιζετε να τρεφετε αυταπατες περι "ομαλης αλλαγης της κοινωνιας",τοτε καλον υπνο,αλλα να ξερετε οτι συντηρειτε ενα σαπιο συστημα............

ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΠΑΣΙΦΙΣΤΕΣ,ΚΑΤ ΕΠΙΦΑΣΗΝ ΚΑΙ ΜΗ

gus,pragmatika exeis megalo provlima sti zoi sou.eisai orgismenos me ta panta:me aftous pou den irthan stin provoli,me ton lkathigiti pou sou ta prizei...

ti na po...kako ston eafto sou kaneis agori mou...

neli έγραψε:

Gus έγραψε:Παιδια σημερα ειχε προβολη στο στεκι το Punishment Park του watkins.Κριμα που κανεις απο τους παρευρισκομενους δεν ηρθε να το δει,ουτε καν αυτοι που κοπιαζουν για μια νεα κοινωνια μεσω της παιδειας.Αληθεια,τα fame story περιμενετε να σας δωσουν την παιδεια?Τελος παντων,ακομη και αν δεν ειδατε την ταινια σημερα,δειτε την,προκειται για ενα εκπληκτικο ντοκυμαντερ-ταινια,που βεβαια εχει θαφτει.Θα σας λυσει πολλες αποριες.Και κατι ακομη.Λετε οτι δεν ειστε με την βια,αλλα δεν μας εξηγειτε πια ακριβως βια.Γιατι εγω βλεπω παντου γυρω μου βια,απο το αμφιθεατρο που εχω τον καθηγητη να με πρηζει(προσωπικη θεση,και μην μου πειτε ειναι επιλογη σου,η αλλη επιλογη ειναι η ανεργια,αυτο και αν ειναι βια,ενα μαχαιρι στο λαιμο),μεχρι τον ανθρωπο στο θησειο που ειδα χθες το βραδυ να κοιμαται στο χαρτοκουτι.Αν εσεις δεν αντιλαμβανεστε αυτο σαν βια και συνεχιζετε να τρεφετε αυταπατες περι "ομαλης αλλαγης της κοινωνιας",τοτε καλον υπνο,αλλα να ξερετε οτι συντηρειτε ενα σαπιο συστημα............

ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΠΑΣΙΦΙΣΤΕΣ,ΚΑΤ ΕΠΙΦΑΣΗΝ ΚΑΙ ΜΗ

gus,pragmatika exeis megalo provlima sti zoi sou.eisai orgismenos me ta panta:me aftous pou den irthan stin provoli,me ton lkathigiti pou sou ta prizei...

ti na po...kako ston eafto sou kaneis agori mou...

Λες οτι ο Gus εχει πολυ θυμο μεσα του. Και οτι κανει κακο στον εαυτο του. Καταρχας σε ευχαρηστω για το ενδιαφερον σου. Αλλα νομιζω οτι ο Gus δεν ειναι καθολου οργισμενος. Δεν φαινεται τιποτα τετοιο απο την τοποθετηση του. Γραφει λογικα και με επιχειρηματα. Αλλα αν στην γενικοτητα ειναι οργισμενος, δικαιως ειναι. Κι εγω ειμαι. Κι ο καθενας που εχει καταλαβει που ζουμε ειναι οργισμενος. Μονο οι βολεμενοι ή οι υποταγμενοι δεν ειναι σε αυτη τη θεση. Ησυχια, ταξη κι ασφαλεια. Αλλα η τοποθετηση σου "εισαι οργισμενος" δεν απαντα σε αυτα που αναλυει. Δεν νομιζω οτι γενικα εχεις να απαντησεις κατι. Γι αυτο και αρκεισαι στο να πεις γενικα κι αοριστα οτι ειναι οργισμενος, φευγοντας απο την ουσια της κουβεντας. Σε παρακαλω να μην απαντησεις σε εμενα, και σιγουρα να μην απαντησεις με ενα "εισαι κι εσυ οργισμενος", αλλα θελω να απαντησεις στο Gus. Αν θες να τοποθετηθεις σοβαρα.

νομιζω οτι εδω και ΠΟΛΛΕΣ σελιδες η συζητηση ειναι εντελως offtopic αλλα εχει μεγαλο ενδιαφερον..

Έχοντας διαβάσει όλες τις σελίδες της κουβέντας αυτής, της οποίας το ενδιαφέρον συμπυκνώνεται στη διαρκή αναμάσηση στερεοτύπων και από τις δυο πλευρές, έχω να θέσω ένα καίριο ερώτημα κύριως στη neli και δευτερευόντως σε άλλους:
Γιατί αυτή η εμμονή με τους χαρακτηρισμούς; Είδα πως σε δυο τρία ποστ, η απάντησή σου ήταν του τύπου: "είσαι..."
Οι χαρακτηρισμοί είναι το πρώτο στάδιο που έπεται της απουσίας λογικών επιχειρημάτων και το τελευταίο στάδιο πριν τη χειροδικία. Δηλαδή ευτυχώς που δε βρέθηκες κι απέναντι στον παπαγαλάκο! Αυτό μόνο, τίποτα άλλο. Κατά τα άλλα πολύ κουραστική μου φάνηκε η κουβέντα, αλλά πάντα διασκεδάζω στα φόρουμ, οπότε όλα μια χαρά. Γεια σου Τίμο με τις παρεμβάσεις σου! Αρίμπα!

neli έγραψε:

Gus έγραψε:Παιδια σημερα ειχε προβολη στο στεκι το Punishment Park του watkins.Κριμα που κανεις απο τους παρευρισκομενους δεν ηρθε να το δει,ουτε καν αυτοι που κοπιαζουν για μια νεα κοινωνια μεσω της παιδειας.Αληθεια,τα fame story περιμενετε να σας δωσουν την παιδεια?Τελος παντων,ακομη και αν δεν ειδατε την ταινια σημερα,δειτε την,προκειται για ενα εκπληκτικο ντοκυμαντερ-ταινια,που βεβαια εχει θαφτει.Θα σας λυσει πολλες αποριες.Και κατι ακομη.Λετε οτι δεν ειστε με την βια,αλλα δεν μας εξηγειτε πια ακριβως βια.Γιατι εγω βλεπω παντου γυρω μου βια,απο το αμφιθεατρο που εχω τον καθηγητη να με πρηζει(προσωπικη θεση,και μην μου πειτε ειναι επιλογη σου,η αλλη επιλογη ειναι η ανεργια,αυτο και αν ειναι βια,ενα μαχαιρι στο λαιμο),μεχρι τον ανθρωπο στο θησειο που ειδα χθες το βραδυ να κοιμαται στο χαρτοκουτι.Αν εσεις δεν αντιλαμβανεστε αυτο σαν βια και συνεχιζετε να τρεφετε αυταπατες περι "ομαλης αλλαγης της κοινωνιας",τοτε καλον υπνο,αλλα να ξερετε οτι συντηρειτε ενα σαπιο συστημα............

ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΠΑΣΙΦΙΣΤΕΣ,ΚΑΤ ΕΠΙΦΑΣΗΝ ΚΑΙ ΜΗ

gus,pragmatika exeis megalo provlima sti zoi sou.eisai orgismenos me ta panta:me aftous pou den irthan stin provoli,me ton lkathigiti pou sou ta prizei...

ti na po...kako ston eafto sou kaneis agori mou...

Τι να πω ειμαι οργισμενος πραγματι...Δεν το λεω για πλακα,ειμαι ανησυχος,και θεωρωντας τον εαυτο μου αρκετα ευαισθητο,μερικα ερεθισματα μου φαινονται ικανα για να μου δημιουργησουν οργη.Αρκετα με την ψυχαναλυση,ας περασουμε σε κατι πιο γενικο...Η ολοκληρωτικη κοινωνια στην οποια ζουμε μας τροφοδοτει συνεχως με αχρηστες πληροφοριες και ειδησεις αλλα μας εχει κανει να μην βλεπουμε τα ουσιωδη πραγματα (οπως την ιδια μας την υπαρξη).Κατι το οποιο ειναι πολυ θλιβερο.Και καπου εκει χανεται το νοημα.Γιατι δεν μπορει παρα να μου προκαλει λυπη το γεγονος οτι ο ανθρωπος εχει σαν ονειρο και λογο υπαρξης το να βγαλει λεφτα,να αγορασει ενα σπιτι σε μια ησυχη γειτονια και ενα καλο αμαξι να πηγαινει στην δουλεια του(ολα αυτα ειναι η ευδαιμονια του καπιταλισμου,δεν μιλαμε καν για αστεγους κλπ)...Ο υλισμος σε ολο του το μεγαλειο.Μετα λοιπον απο το σταδιο της παρατηρησης και της λυπης,εχεις 2 επιλογες.Ή τρελαινεσαι και παιρνεις τα βουνα,ή οργιζεσαι και προσπαθεις να το αλλαξεις ολο αυτο το πραμα.Μερικοι ανθρωποι λοιπον,αυτοι που εσυ αποκαλεις προβληματικους,εχουν την οργη μεσα τους και προσπαθουν να αλλαξουν τον κοσμο.Απο κει και περα ειναι θεμα επιλογης,αν θες να εισαι με αυτους,ή με τους ησυχους.

Gus έγραψε:Μερικοι ανθρωποι λοιπον,αυτοι που εσυ αποκαλεις προβληματικους,εχουν την οργη μεσα τους και προσπαθουν να αλλαξουν τον κοσμο.Απο κει και περα ειναι θεμα επιλογης,αν θες να εισαι με αυτους,ή με τους ησυχους.

De se apokalesa provlimatiko, end of story.

neli έγραψε:
gus,pragmatika exeis megalo provlima sti zoi sou.

De se apokalesa provlimatiko, end of story.

ΧΧΧΧμμμμμμμμμμμ,μαλλον δεν καταλαβα καλα.Αλλα μην αναγουμε το θεμα σε προσωπικο,εγω μιλησα γενικα,οταν ανεφερα τους "προβληματικους",αυτους που εχουν προβλημα με μερικα πραγματα γυρω τους.Τεσπα end of story,οποιοδηποτε σχολιο επι του θεματος παρακαλω.

Gus έγραψε:

neli έγραψε:
gus,pragmatika exeis megalo provlima sti zoi sou.

De se apokalesa provlimatiko, end of story.

ΧΧΧΧμμμμμμμμμμμ,μαλλον δεν καταλαβα καλα.Αλλα μην αναγουμε το θεμα σε προσωπικο,εγω μιλησα γενικα,οταν ανεφερα τους "προβληματικους",αυτους που εχουν προβλημα με μερικα πραγματα γυρω τους.Τεσπα end of story,οποιοδηποτε σχολιο επι του θεματος παρακαλω.

safos k den katalaves kala.ego eipa pos exei provlima me tin tosi orgi pou exei mesa tou. provlimatikos simainei pos kati den paei kala me tin parti tou,ta exei xamena,einai ilithios. elpizo na se kalypsa. alla k na mi se kalypsa,de tha pospathiso ki allo na apodeikso pos den eimai elefantas...

k i eironia sou einai poly ftini opote krata tin gia tous omoiuous sou...

ante gt paragnoristikame edo mesa.

Και οι δύο εκνευρισμένοι είστε,γιαυτό αφιερώνω το:"If you are not part of the cure, then you are part of the problem" στον Gus και στην neli:"Criticizing is easy, art is difficult." με κάθε καλή πρόθεση!!!

neli έγραψε: k i eironia sou einai poly ftini opote krata tin gia tous omoiuous sou...

ΟΧΙ δε βάζουμε ταμπέλες!

neli έγραψε: safos k den katalaves kala.ego eipa pos exei provlima me tin tosi orgi pou exei mesa tou. provlimatikos simainei pos kati den paei kala me tin parti tou,ta exei xamena,einai ilithios. elpizo na se kalypsa. alla k na mi se kalypsa,de tha pospathiso ki allo na apodeikso pos den eimai elefantas...

Ελεφαντιτσα μου
Λοιπον, ας σοβαρευτουμε λιγο. Εγω ξερετε τι βλεπω εδω? Επειδη ειπωθηκε μια αναπαραγωγη των ιδιων και των ιδιων επιχειρηματων. Βλεπω οτι στοιχειωδεις αξιες, βασικα πιστευω, που εκφραζουμε εμεις οι ομοιοι με τη μορφη επιχειρηματων προσπερνωνται και δεν απαντωνται. Ενιωτε με απειλες, αλλωτε με ειρωνια, που και που με σοφιστιες στην καλυτερη των περιπτωσεων. Οταν ασχολουμαστε δε με τις απαντησεις της neli η κουβεντα εκφυλιζεται σε μια διαμαχη του τυπου "εισαι προβληματικος", "οχι, εσυ εισαι", "στα μουτρα σου", "εγω δεν σε εβρισα", κλπ.
Λοιπον, επι του θεματος. Εδω εχουν τεθει σημαντικα ζητηματα που δεν απαντωνται.
Ας επανελθει λοιπον η συζητηση σε ενα πολιτικο επιπεδο με ενα ωραιο ερωτημα που διατυπωθηκε νωριτερα. Σχετικα με τη βια, που καταδικαζετε απεριφραστα και που εμεις οι προβληματικοι αγαπαμε τοσο. Η τοποθετηση ειναι σαφης και ειναι ενα καλο σημειο για να συνεχισει η κουβεντα. Εσεις οι ευαισθητοι και ισοροπιμενοι τι κανετε για τη βια του ανθρωπου που κοιμαται σε χαρτοκουτο? Τι κανετε για τη βια του μεταναστη που τρομοκρατειται απο τους αστυνομικους? Τωρα εχει πορεια εναντια στην ποινηκοποιηση της κουκουλας. Κουκουλα παρανομη οταν τη φοραει διαδηλωτης αλλα απολυτα νομιμη οταν τη φοραει αστυνομικος. Εσεις τι κανετε για ολα αυτα? Περα απο ευχες. "Κριμα το παιδι που δολοφονιθηκε. Κριμα ο μεταναστης που ξυλοκοπηθηκε. Κριμα ο αστεγος που πειναει. Αλλα εγω ειμαι καλα.". Τι κανετε για να αλλαξετε αυτη τη κατασταση?

Επίσης, οι όμοιοι είναι κάτι περίεργοι τύποι, που είναι μπίχλες, μένουν σε τρώγλες, δεν ξυρίζονται, τρώνε από τα σκουπίδια και μισούν την κοινωνία.
.
.
.
.
.
.

Και ντύνονται και άσχημα.
Κατακάθια της κοινωνίας....τσκ τσκ τσκ.

Σορρυ που γυρνάω λίγο πίσω, έτσι και αλλιώς offtopic είστε/είμαστε εδώ και σελίδες όπως ειπώθηκε.

papagalakos έγραψε:
"Χανω την αισθηση της πραγματικοτητας" θα πει οτι διαμορφωνω αποψη για τη κοινωνια και το τι συμβαινει σε αυτη απο τη τηλεωραση. Το μονο που χρειαζεται ενα καναλι για να πει κατι ειναι να το συμφερει. Τοσο απλα.

Κατ' αρχάς κάνεις λάθος γιατί ξεχνάς ότι κάποιος που σκέφτεται μόνος του και έχει δικιά του κριτική ικανότητα δεν περιμένει κανένα ΜΜΕ να τον πείσει για τίποτα και να του πεί τι συμβαίνει γύρω του.
Και δεύτερον δεν καταλαβαίνω γιατί αυτο το "Το μονο που χρειαζεται ενα καναλι για να πει κατι ειναι να το συμφερει. Τοσο απλα." δεν ισχύει εξ' ίσου και για το κάθε indimedia (ενα παράδειγμα) ή για τον καθέναν απο μας που εκφέρει μια άποψη??
Γιατί κάποιος να πιστέψει εσένα ή εμένα περισσότερο απο τα ΜΜΕ δηλαδή?


ΥΓ: και επειδή πήρε το μάτι μου κάτι συσχετισμούς της παρούσας κοινωνικής μας κατάστασης με επαναστάσεις του 1821 και λοιπές επαναστάσεις (και επειδή γενικότερα υπάρχει αυτή η τάση συσχετισμού με διάφορες επαναστάσεις όπως Χούντα-Πολυτεχνείο, Κούβα, Μεξικό και λοιπά)με κάθε καλή διάθεση λέω: ας μην μπερδεύουμε την βούρτσα με την π...τσα παρακαλώ.

Τι κανετε για τη βια του μεταναστη που τρομοκρατειται απο τους αστυνομικους?

Καλα μην ανοιγεις τετοιο θεμα ειναι μεγαλο και συνθετο. Γιατι οπως υπαρχουν καλοι και κακοι Ελληνες , υπαρχουν και ομοοιοι μεταναστες, τσιγγανοι, λαθρομεταναστες, πρεζακια και αλλες κοινωνικες ομαδες.

νομιμη οταν τη φοραει αστυνομικος

Αυτο ειναι λογικο αφου το συστημα θελει να γνωριζει τα παντα για σενα και συ τιποτα γι αυτο.. Ασε που χωρις να φταινε πολλοι αστυνομοι την πληρωνουν, ενω θα πρεπε κανενας πολιτικος να φαει καμια σφαιρα μιας και την αξιζει 1000% και οχι ενας ισως οικογενειαρχης των 900 ευρω.
Αναρωτιεμαι τα φιμε στις λιμουζινες δεν ειναι κουκουλα?

Τι κανετε για να αλλαξετε αυτη τη κατασταση?

Γενικα αν ειναι να κανεις κατι καλο για το συνανθρωπο δεν χρειαζεται να το βροντοφωναζεις σαν κατι τσαρλατανους του Hollywood κ.α -----

Ασε που ο αληθινος αντιεξουσιαστης των Εξαρχειων δεν εχει αναγκη της κουκουλα και δεν την ειχε ποτε!!! Αλλοοι εχουν αναγκη (πρακτορες, αστυνομικοι,προβοκατορες και κανενας αγανακτισμενος πιτσιρικας)
Γιατι ομως τα επεισοδια γινονται στο κεντρο και οχι κοντα στις βιλλες των πολιτικων,δικαστικων κλπ? Μηπως ειναι αυτοι απο πισω?

Tzanampets έγραψε:Σορρυ που γυρνάω λίγο πίσω, έτσι και αλλιώς offtopic είστε/είμαστε εδώ και σελίδες όπως ειπώθηκε.

papagalakos έγραψε:
"Χανω την αισθηση της πραγματικοτητας" θα πει οτι διαμορφωνω αποψη για τη κοινωνια και το τι συμβαινει σε αυτη απο τη τηλεωραση. Το μονο που χρειαζεται ενα καναλι για να πει κατι ειναι να το συμφερει. Τοσο απλα.

Κατ' αρχάς κάνεις λάθος γιατί ξεχνάς ότι κάποιος που σκέφτεται μόνος του και έχει δικιά του κριτική ικανότητα δεν περιμένει κανένα ΜΜΕ να τον πείσει για τίποτα και να του πεί τι συμβαίνει γύρω του.
Και δεύτερον δεν καταλαβαίνω γιατί αυτο το "Το μονο που χρειαζεται ενα καναλι για να πει κατι ειναι να το συμφερει. Τοσο απλα." δεν ισχύει εξ' ίσου και για το κάθε indimedia (ενα παράδειγμα) ή για τον καθέναν απο μας που εκφέρει μια άποψη??
Γιατί κάποιος να πιστέψει εσένα ή εμένα περισσότερο απο τα ΜΜΕ δηλαδή?


ΥΓ: και επειδή πήρε το μάτι μου κάτι συσχετισμούς της παρούσας κοινωνικής μας κατάστασης με επαναστάσεις του 1821 και λοιπές επαναστάσεις (και επειδή γενικότερα υπάρχει αυτή η τάση συσχετισμού με διάφορες επαναστάσεις όπως Κούβα, Μεξικό και λοιπά)με κάθε καλή διάθεση λέω: ας μην μπερδεύουμε την βούρτσα με την π...τσα παρακαλώ.

Καταρχας μην τα κανεις μανταρα με το που μπαινεις. φτιαξε πρωτα ενα μυθο γυρο σου οπως εκανα εγω. θα σε παιρνουν πιο σοβαρα. λοιπον, δεν ειπα για καποιον που σκεφτεται. ειπα για καποιον που διαμορφωνει αποψη απ τα ΜΜΕ. μη τα μπερδευεις (ξερεις ποια, εσυ το ειπες εξαλου. α, σοφη κουβεντα).
Απλο. να σου εξηγησω. εχω συμφερων σε αυτη την περιπτωση θα πει εχω επιχειρησεις που προωθω μεσω των εφημεριδων και των καναλιων. το ιντιμιντια (που ποτε δεν ειπα οτι ειναι η πιο αξιοπιστη πηγη) δεν εχει επιχειρησεις. μια συλογικοτητα ειναι. ουτε καν συμετεχει στις εκλογες. αρα παιρνει ενα μπονους.
επισης δεν ειπα "εγω εχω την αληθεια, πιστεψτε με". αυτα τα λεει το "κ"κε. κανεναν δεν πρεπει να πιστευεις ακριτα. ισα ισα που εγω τοσα ποστ τωρα ζηταω κρητικη και διαλογο. αν εσεις μου λετε "εισαι το ενα, εισαι το αλλο" κ δν μ απαντατε-κανετε κριτικη σοβαρα εγω τι φταιω?
και επειδη πηρε το ματι μ κατι κουταμαρες, με καθε καλη διαθεση: αν ηταν η ψ**η βιολι θα ειμασταν ολοι μουσικοι.