ΣΕΜΦΕ forum

Ιάσωνας έγραψε:Αντί να πάτε να διαβάσετε, που σε 2-3 βδομάδες θα δίνετε πραγματική και κβαντο2, πολιτικολογείτε εδώ μέσα.

Τάξις και ασφάλεια.

Ιάσωνας έγραψε:Ασχολείστε τώρα με τον κάθε ανύπαρκτο και το κάθε τελειωμένο αρρωστάκι των ΕΑΑΚ?

Κατ'επέκταση, γιατί να ασχολούμαστε εμείς με τον κάθε τελειωμένο παρτάκια που θέλει τη σχολή ανοιχτή για να δώσει τα μαθηματάκια του και στα @@ του για το τι θα γίνει αύριο με την δικιά μας καθημερινότητα και τον επόμενων φοιτητών στα δημόσια πανεπιστήμια;

Ιάσωνας έγραψε:Αυτό που θα μείνει χαραγμένο στην μνήμη όλων είναι ότι οι καταλήψεις απέτυχαν παταγωδώς φέτος, γιατί ούτε μαζικές κινητοποιήσεις είχαμε, ούτε επεισόδια και δολοφονίες (όπως το 75, το 79, το 85, το 91, κλπ).

Κατέβα στην επόμενη πανεκπαιδευτική, πάρε σημαία και πήγαινε κάνε ντου στα ΜΑΤ μόνος σου. Έχει και μια αύρα για να σε ξεδιψάσει από πίσω.

Ιάσωνας έγραψε:Αυτό που θα μείνει ανεξήτιλα χαραγμένο στο κεφάλι όλων είναι ότι, εμείς οι ανεξάρτητοι, χρησιμοποιήσαμε τα μέσα που χρησιμοποιούσαν μέχρι σήμερα οι "αριστεροί" (ίντερνετ, facebook, blogs, etc)

Είναι άλλωστε πολύ γνωστό ότι το νούμερο ένα site που χρησιμοποιούσε η εξωκοινοβουλευτική αριστερά για την οργάνωση κινητοποιήσεων είναι το facebook. Αν τα like ήταν πάνω από 2000 γινόταν πορεία.

Ιάσωνας έγραψε:και διαδώσαμε τις απόψεις μας παντού, πιέζοντας ΔΑΠ και ΠΑΣΠ να αλλάξουν πολιτική κατεύθυνση.

Είναι άλλωστε πολύ γνωστό ότι οι ΔΑΠ και ΠΑΣΠ ξεχειλίζουν από σταθερή πολιτική ιδεολογία και δεν κοιτάνε που πάει το ρεύμα για να το υποστηρίξουν μπας και τσιμπήσουν καμμία ψήφο στις επόμενες εκλογές σαν σωστές οπορτούνες που είναι. Ναι ναι η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ ήταν είναι και θα είναι ανέκαθεν στο πλευρό μας, του φοιτητή, τον οποίο βάζει πάνω από όλα και ξεχνά το πολιτικό συμφέρον!

Ιάσωνας έγραψε:Αυτό που θα θυμούνται όλοι είναι ότι εκμεταλλευτήκαμε το "σύστημα" των "αριστερών" για να τους γυρίσουμε μπούμερανγκ τα όπλα τους. Και αυτό είναι σκέτη Κ*ΥΛΑ, φίλοι μου...

Σκέτη Κ*ΥΛΑ τα τελευταία χρόνια που είμαι εδώ μέσα "φίλε" μου είναι να γίνεται κατάληψη για κάτι σοβαρό και να έρχεται μετά ο κάθε πικραμένος και να κλαίγεται στο forum. Πέφτουν κάτι γέλια πίσω από τις οθόνες...

Η χτεστινή Γ.Σ. έδειξε ότι οι φοιτητές ακόμα πιστεύουν ότι το πιο δυνατό μέσο διαπραγμάτευσης είναι η κατάληψη. Τώρα αν η θλιβερή μειοψηφία του forum πιστεύει ότι μπορεί να κατεβάσει κόσμο στην επόμενη Γ.Σ. για να ανοίξει την σχολούλα ώστε να δώσει τα μαθηματάκια της, ο δρόμος ανοιχτός και τα αριστερό-αναρχό σκυλιά δεμένα.

πάρτε επιτέλους χαμπάρι ότι η κατάληψη μόνο κακό μπορεί να φέρει στην προκειμένη περίπτωση. δεν βρισκόμαστε ούτε στο 06-07 ουτε στο 70κατι. βρισκόμαστε σε οικονομικό πόλεμο και δεν πρόκειται να αποσυρθεί κανένας νόμος. μερικές φορές ο ρεαλισμός δεν βλάπτει. βλέπετε ότι έχουμε πέσει σαν χώρα στο καζάνι με τα σκ*τα και μας βουτάτε πιό βαθιά. τα μέτρα αυτά δεν τα λανσάρει ούτε η διαμαντοπούλου ούτε ο παπανδρέου αλλά οι δανειστές μας οι οποίοι δεν δανείζουν αν δεν τους εγγυηθουν ότι δεν θα πάρουν πίσω τα φράγγα (άρα και προφανώς θα εφαρμοστούν δεινά μέτρα). σε κανέναν δεν αρέσουν αλλά το να συμπεριφέρεσαι όπως τα εαακ για μένα είναι παιδικό. πάρτε πρέφα επιτέλους ότι η κατάσταση είναι πεπλέγμενη και νιώστε λίγο...δεν δίνω κάποια λύση γιατί δεν την γνωρίζω. αυτό όμως που αναγνωρίζω είναι τις λάθος λύσεις. άμα συνεχίσετε έτσι τι να πω...σας λυπάμε αλήθεια.

εγω παλι πιστευω πως ετσι που παμε και τα δανεια δε θα παρουμε κι η χωρα θα χρεωκοπησει και μαλιστα μια ωρα αρχιτερα. Δε ξερω για αυτους που θελουν ανοιχτη σχολη καριερα κλπ, εμενα (υποθετω και αλλους) δε μας χαλαει καθολου αυτη η προοπτικη. Επισης να υπενθυμισω πως οταν η κατασταση ειναι ηδη μπουρδελο απο μονη της, το πιο πιθανο ειναι εμεις να κατεφερουμε αργα ή γρηγορα να την αποτελειωσουμε παρα εσεις να τη στρωσετε. Επισης μια μικρη αναδρομη στου αλλους "οικονομικους πολεμους" που συμμετειχε το ΔΝΤ θα ειναι διαφωτιστικη. Ανοιχτες σχολες, κλειστα μυαλια, αδειες τσεπες και το πτυχιο στα καγκελα.

Α! και οταν βγουμε απο το φαυλο κυκλο βλεπουμε. Με λιγη τυχη δε θα επικρατησουν παλι οι παρτακηδες μπας και κανουμε τιποτα σα κοινωνια με συλλογικη ευθυνη...

(Ανοιχτες σχολες, κλειστα μυαλια, αδειες τσεπες και το πτυχιο στα καγκελα.)
Απορω που τα βρισκετε και τα λετε αυτα.Και μην το παρετε σαν ειρωνια.Πραγματικα ειναι τοσο ακυρα που δεν μπορω να φανταστω απο που τα αντλειτε.

Chris έγραψε:Η χτεστινή Γ.Σ. έδειξε ότι οι φοιτητές ακόμα πιστεύουν ότι το πιο δυνατό μέσο διαπραγμάτευσης είναι η κατάληψη. Τώρα αν η θλιβερή μειοψηφία του forum πιστεύει ότι μπορεί να κατεβάσει κόσμο στην επόμενη Γ.Σ. για να ανοίξει την σχολούλα ώστε να δώσει τα μαθηματάκια της, ο δρόμος ανοιχτός και τα αριστερό-αναρχό σκυλιά δεμένα.

Οι τελευταίες εκλογές έδειξαν ότι ο ψηφοφόροι ακόμα πιστεύουν ότι το πιο δυνατό μέσο εκπροσώπησης είναι το ΠΑΣΟΚ??? Τώρα, αν η θλιβερή μειοψηφία του λαού πιστεύει οτι μπορεί να κατεβάσει κόσμο στην επόμενη πορεία για να κρατήσει κλειστό το επαγγελματάκι του, ο δρόμος είναι ανοιχτός και οι ασφαλιτοκουκουλοφλώροι λυμένοι???

Chris έγραψε:Η χτεστινή Γ.Σ. έδειξε ότι οι φοιτητές ακόμα πιστεύουν ότι το πιο δυνατό μέσο διαπραγμάτευσης είναι η κατάληψη. Τώρα αν η θλιβερή μειοψηφία του forum πιστεύει ότι μπορεί να κατεβάσει κόσμο στην επόμενη Γ.Σ. για να ανοίξει την σχολούλα ώστε να δώσει τα μαθηματάκια της, ο δρόμος ανοιχτός και τα αριστερό-αναρχό σκυλιά δεμένα.

Και επειδή πριν δεν πήρα απάντηση όταν το ανέφερα...Ξαναλέω κάντε μια ηλεκτρονική ψηφοφορία και θα φανεί όντως ποιος είναι θλιβερή μειοψηφία

@noir καταρχάς η χρεωκοπία δεν θα είναι έτσι όπως την φαντάζεσαι και συγγνώμη άμα σου χαλάσω τα όνειρα αλλά κατά την άποψη μου αυτά που λες δεν γίνονται. πρώτον και κύριον το να γίνει κάποιος "επιτυχημένος" δεν έχει να κάνει μόνο με την θέση του στην κοινωνία ή το πολιτικό σύστημα ή τα λεφτά. όλες οι κοινωνίες χρειάζονται γιατρούς πχ. και πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που πάντα θα διψάνε να εκπληρώσουν τα όνειρα τους και να εξελιχθούν σαν άνθρωποι -γιατί αυτη είναι η φύση του ανθρώπου άλλωστε-, και όχι με μόνη φιλοδοξία το χρήμα. για να γίνει κάτι τέτοιο όμως πρέπει να τελειώσουν τις σπουδές τους (όχι σπουδές-όχι γιατροί-όχι υγεία)και για να τελιώσουν τις σπουδές του πρέπει να σπουδάσουν πρώτα..
τώρα τα δάνεια θα τα πάρουμε και θα το δεις, με αποτέλεσμα να βουτηχτουμε πιο μέσα στο καζάνι..

noir έγραψε:Επισης να υπενθυμισω πως οταν η κατασταση ειναι ηδη μπουρδελο απο μονη της, το πιο πιθανο ειναι εμεις να κατεφερουμε αργα ή γρηγορα να την αποτελειωσουμε παρα εσεις να τη στρωσετε.

λες για "παρτάκηδες" αλλά στο επιχείρημα σου διακρίνω δόση "παρτακισμού" σόρρυ κιόλας....και το λέω αυτό γιατί θαρρώ πως αυτο είναι αυτό που θα θελες να γίνει χωρίς να σκεφτείς τις συνέπειες που μπορεί να επιφέρει στην πράξη. δεν ξέρω την ακριβή σου πολιτική στάση αλλά ας υποθέσουμε ότι είσαι αναρχικός.η αναρχία ομολογουμένως είναι κάτι ιδανικό κατά την άποψη μου (αν σε ενδιαφέρει να την ακούσεις ) αλλά μόνο αν κλείσεις τα μάτια σου και όταν τα ξανανοίξεις να μην υπάρχει τίποτα απότο παρελθόν που να μπορει να επηρεάσει το ιδανικότατό σου σύστημα. αλλιώς η εφαρμογή της θα επιφέρει την καταστροφή. δεν υποστηρίζω τον καπιταλισμό που προφανώς καταστρέφει καθημερινά κόσμο και κοσμάκη, αλλά δεν επιδιώκω κιόλας μια τόσο δραματική αλλαγή με τόσο πάθος και προσπάθεια όσο εσύ ,η οποία θα βλάψει άλλους γύρω μου και γύρω σου. αν δεν σε νοιάζει τότε εσύ είσαι "παρτάκης".
(την ανάρχεια την χρησιμοποίησα σαν πχ)

noir έγραψε:Α! και οταν βγουμε απο το φαυλο κυκλο βλεπουμε.

δεν έχεις σχέδιο δηλαδή ακόμα για μετά?..πας δηλαδή στα τυφλά με γνώμωνα το πόσο άθλια είναι η κατάσταση και δεν έχεις σχεδιάσει επακριβώς την νέα σας ζωη?..1ον λάθος 2ον ανεύθυνο 3ον αδύναμο...
επί τη ευκαιρία θα θελα με επιχειρήματα να υποστηρίξεις την θέση σου σχετικά με το πως θα είναι η κοινωνία αφού νικήσετε στον αγώνα σας. μπορεί και να μου αλλάξεις την άποψη αν μου φανούν λογικά. θεωρώ ότι είμαι αρκετά αντικειμενικός..

Ειμαστε έτοιμοι?

«Συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια» . Ο λόγος για το φοιτητικό και το μαθητικό κίνημα στη Χιλή που εδώ και πέντε μήνες έχει ξεσηκωθεί, απαιτώντας «δωρεάν δημόσια και ποιοτική Παιδεία», και την καταστολή που αποτελεί το μόνιμο και συνηθισμένο τρόπο αντιμετώπισης του αγώνα τους από την κυβέρνηση του προέδρου Σεμπαστιάν Πινιέρα. Η καταστολή σημάδεψε και τις χτεσινές διαδηλώσεις που έγιναν στο Σαντιάγο, στην Κονσεπσιόν, το Βαλπαραΐσο. Στο πλευρό των φοιτητών και μαθητών βρέθηκαν και οι εργαζόμενοι στην Υγεία, που πραγματοποιούν απεργία 72 ωρών με κλαδικά αιτήματα, αλλά και απαιτώντας Δημόσια Υγεία.
Στην καταστολή πρωταγωνιστικό ρόλο είχε το ειδικό σώμα των Καραμπινιέρων της στρατιωτικοποιημένης αστυνομίας (από την εποχή της χούντας του Πινοτσέτ), που έκαναν χρήση κανονιών νερού, γκλομπς και τόνων χημικών. «Υπάρχουν πολλοί τραυματίες, μεταξύ αυτών και αρκετοί μαθητές», τόνισαν εκπρόσωποι των μαθητών. Μεταξύ των τραυματιών είναι και ένα παιδί μόλις πέντε ετών, που τραυματίστηκε κατά την επίθεση με χημικά στη συγκέντρωση στο πάρκο Ο Χίγκινς, συγκέντρωση φοιτητών, μαθητών, συνδικάτων και απεργών εργαζομένων στον τομέα Υγείας, όπως αναφέρει το δίκτυο «La Tercera».
Ανάλογο το σκηνικό στην Κονσεπσιόν, που αποτελεί το άλλο μεγάλο μέτωπο των κινητοποιήσεων, όπου ήδη έχουν φτάσει και μαθητές από την ευρύτερη σεισμόπληκτη επαρχία και ειδικότερα από την περιοχή Μπίο Μπίο, καθώς αναμένεται να ξεκινήσουν σήμερα την πορεία τους, άνω των 500 χιλιομέτρων, για να φτάσουν στις 3 του Οκτώβρη στην πρωτεύουσα Σαντιάγο.
Προφανώς πρόκειται για την απάντηση της κυβέρνησης Πινιέρα στην αποδοχή του «διαλόγου» εκ μέρους των φοιτητών, υπό τον όρο ότι οι προτάσεις της κυβέρνησης πρέπει να είναι σαφείς, λεπτομερείς και η βάση τους να είναι η ατζέντα των φοιτητών. Εξάλλου, όπως τόνισαν οι εκπρόσωποι των φοιτητών, οι μεταρρυθμίσεις που μέχρι στιγμής έχει παρουσιάσει η κυβέρνηση Πινιέρα - κάποια αύξηση στη Δημόσια Παιδεία - δεν επιλύουν, ούτε στο ελάχιστο, τα θεμελιώδη προβλήματα ενός συστήματος που ισχύει από την εποχή της δικτατορίας Πινοτσέτ, ενός συστήματος πλήρους εμπορευματοποίησης της Παιδείας. Υπό αυτές τις συνθήκες της καταστολής ήταν μάλλον αμφίβολο να πραγματοποιηθεί η προγραμματισμένη συνάντηση (μεσάνυχτα ώρα Ελλάδας) εκπροσώπων των φοιτητών με τον υπουργό Παιδείας.

@ Georgrinder
Μιλαμε για την ποιοτητα των σπουδων και την κοινωνικη τους κατευθυνση ωστε να εχουν αξια και χρησιμοτητα μακροσκοπικα σε μια κοινωνια ωστε να τη βοηθησουν να εξελιχθει. Οταν η κριση καποιων βλεπει σε βαθος μηνων και εξαμηνων ειναι τουλαχιστον προβληματικο. Οι κοινωνικες διεργασιες, οι αγωνες, τα κινηματα, οι πολεμοι, κρατανε μηνες, χρονια ισως και δεκαετιες. Οι ζωες μας ειναι μικρες μπροστα στην οικοδομηση του αυριο, ποσο μαλλον ...οι εξεταστικες και τα πτυχια. Αλλα ας μη το πηγαινουμε τοσο μακρια. Ειναι μικρες οι θυσιες που καλλουμαστε να κανουμε για να σωσουμε το σημερα και φαιδρα τα τιμηματα. Υπο αλλες συνθηκες ή σε αλλες εποχες ο αγωνιστης πειναει, κινδυνευει και πεθαινει και εμεις απλως παλευουμε να οικειοποιηθουμε τα εκπαιδευτικα μας ιδρυματα εναντια σε ενα νομο και μια πραγματικοτητα που προωθει την αλωση τους και παιζεται μηπως χασουμε καμια εξεταστικη ή κανα μηνα απο τη ζωη μας...

Επισης το να παρουμε τη ζωη στα χερια μας σα κοινωνια με συγκεκριμενες μορφες οργανωσης απο τα κατω με αισθημα κοινωνικης αλληλεγγυης δε νομιζω να βλαψει κανενα. Ο τοπος εδω ευτυχως δινει απλοχερα ο,τι υποδομες χρειαζομαστε για να ζησουμε πολυ καλυτερα απο ο,τι ζουμε τωρα και απο οπως μας εχουν καταντησει η αναθεση και η εθελοδουλεια.

Οσο για το τελευταιο κομματι που αναφερεις, ανευθυνο και λαθος ειναι να παρουσιασει καποιος το τελειο σχεδιο για την επομενη μερα. Δεν υπαρχει τελειο σχεδιο. Υπαρχει βλεπουμε καθε φορα τις αναγκες μας, συνδιαμορφωνουμε και προσπαθουμε, αποτυγχανουμε, μαθαινουμε και ξαναπροσπαθουμε καλυτερα κοκ. Τουλαχιστον ετσι ακομα και μια παταγωδης αποτυχια μπορει μελλοντικα να αναιρεθει και να ειναι χρησιμη εμπειρια και στη τελικη δε θα εχεις πιαστει ακομα μια φορα μ@λ@κ@ς απο καποιους που ζουν απο την εκμεταλλευση σου...

Περαιτερω αναλυση δε κανω. Το τοπικ ετσι και αλλιως δεν ειναι ουτε για την αναρχια, ουτε για το κκε κλπ...

O kanenas έγραψε:Αυτό το επιχείρημα, όσες φορές και να γραφτεί, πάντα θα είναι μια φτηνή δικαιολογία. Άσχημες συμπεριφορές και ξύλο έχουμε δει πολλάκις στις ΓΣ από κάμποσες πλευρές, αλλά κάποιοι πηγαίνουμε ακόμα κι έτσι. Τι είμαστε, μ@λ@κες που γουστάρουμε αυτή τη ψυχοφθόρα διαδικασία? Αν είναι έτσι λοιπόν, αφήστε τους μ@λ@κες να αποφασίζουν για τον φοιτητικό σύλλογο και καθίστε εσείς οι υπεράνω να γκρινιάζετε στο forum. Αυτό μας έλλειπε τώρα, μια βρισιά να σε απωθεί από το να έρθεις στις ΓΣ. Πολύ μη μου άπτου έχουμε γίνει... Και αν, το να απέχεις* από οποιαδήποτε διαδικασία που δεν είναι υγιής, είναι στάση ζωής, σε παρακαλώ εφάρμοσέ το και εκτός ΓΣ. Μην ξαναπάς σε εξέταση του Ρασσιά, γιατί θα αρχίσει να μιλάει για το τάδε βιβλίο που έγραψε πρόσφατα και αν του κάνεις παρατήρηση ότι θες να συγκεντρωθείς στο γραπτό, θα σε βγάλει και μ@λ@κ@. Μην ξαναπάς σε διάλεξη του Συμβώνη, γιατί παίζει αν κάνεις "χαζή" ερώτηση να σε ειρωνευτεί κλπ. Α! και μην ξαναοδηγήσεις!

*Ο β' ενικός δεν πάει σε σένα προσωπικά, αλλά γενικά.

Φαντάζομαι πώς νιώθεις. Το θέμα όμως είναι ότι ο καθένας ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά σε κάθε τι με βάση τις προτιμήσεις του, τις απόψεις του κ.λ.π. και επιλέγει αναλόγως. Αν για σένα τα υπέρ του να συμμετέχεις στη διαδικασία της συνέλευσης υπερτερούν το κάνεις, για άλλους υπερτερούν τα κατά. Ναι υπάρχουν και κάποιοι προτιμούν να κάθονται να γκρινιάζουν. Υπάρχουν και άλλοι που βρίσκουν άλλους τρόπους να πάρουν αυτά που θέλουν στη ζωή τους εκτός των συνελεύσεων και γενικότερα της πολιτικής. Και ναι κάποιος μπορεί να είναι ευαίσθητος και μη μου άπτου, γούστο του και καπέλο του. Θέλω να πω ότι, το να εγκαλούμε ο ένας τον άλλο για τις επιλογές του δε νομίζω ότι οδηγεί πουθενά.

@ noir
ωραία ακούγονται όλα αυτά που λες. παρόλα αυτά αμφιβάλλω αν σκέφτονται όλοι αυτοί που υποστηρίζουν κατάληψη σαν εσένα. τουλαχιστον τα συνθήματ για π**τσες που ακουσα στην γσ αυτο μου εδειξαν. όταν δεν υπάρχει η κοινώνικη αλλυλεγγυη που λες καταρρεουν ολα αυτα. και προφανως με τετοια σταση δεν υπαρχει.σε μια κοινωνια που ολοι εχουν μαθει να τους δινει καποιος πραγματα αντι να τα περνουν μονοι τους και το ιδιο εχουν μαθει και στα παιδια τους δεν μπορω να αντιληφθω πως θα αλλαξει αυτο ακομα και μακρυπροθεσμα...γιατι ακομα και αν παει να αλλαξει εδω στην ελλαδα θα βρεθει καποιος αλλος που θα το εκμεταλλευτει...αυτα σε γενικο επιπεδο.
οσον αφορα στην παιδεια συγκεκριμενα οσα κακα εχει αυτος ο νομος αλλα τοσα κακα εχει και η παρουσα ελληνικη παιδεια κατα την αποψη μου. δεν λεω οτι απο πισω δεν κρυβονται συμφεροντα αλλα και ετσι οπως ειναι τωρα η παιδεια συμφεροντα κρυβονται απο πισω απο ολες τις πλευρες και δεν νομιζω να μπορει να το αρνηθει κανεις..ο νομος αυτος καταργει καποια συμφεροντα και εκκινει καποια αλλα..για τις εξεταστικες και τα εξαμηνα επισης για σενα που εχεις αυτους τους στοχους δεν μετρανε και τοσο μπροστα σε αυτο που θες να κανεις ειτε για σενα ειτε για την κοινωνια σου.
για αλλους ομως που δεν τους σηκωνει αλλο το κλιμα ή επειδη ειναι στην α,β ασχημη μοιρα για προσωπικους λογους και βλεπουν οτι η κατασταση στην ελλαδα δεν "τραβαει" και θελουν να τελιωνουν το συντομοτερο για να φυγουν απο δω δεν μετρανε πιο πολυ??..
καποιος θα τους έλεγε παρτακηδες ομως θα ελεγα οτι ειναι ενας βαρυς χαρακτηρισμος γιατι αυτος που τον δινει δεν μπορει να ξερει την θεση και την ζωη του αλλου.σε αυτο το επιπεδο λοιπον αυτα που αναφερεις μπορουν να βλαψουν καποιους. τι να κανουε για πολλους λογους δεν κρινουν το δικο σας σωστο και θελουν να δρασουν με τον τροπο τους..αν υπαρχει μια μεριδα ανθρωπων που εχουν βρει την λυση αυτη ως σωστη και χαρακτηριζονται "παρτακιδες" τοτε θα πρεπε να χαρακτηριζεται ετσι και η δικια σας μεριδα μιας και εσεις ουσιαστικα κοιτατε το οφελος της κοινωνιας.. ποιας κοινωνιας ομως??..της δικιας σας. της μεριδας των ανθρωπων που θελουν αυτο που θελετε.

noir έγραψε:Ο τοπος εδω ευτυχως δινει απλοχερα ο,τι υποδομες χρειαζομαστε για να ζησουμε πολυ καλυτερα απο ο,τι ζουμε τωρα και απο οπως μας εχουν καταντησει η αναθεση και η εθελοδουλεια.

πώς ακριβως το δινει? δεν καταλαβαινω πως το εννοεις...

noir έγραψε:Οσο για το τελευταιο κομματι που αναφερεις, ανευθυνο και λαθος ειναι να παρουσιασει καποιος το τελειο σχεδιο για την επομενη μερα. Δεν υπαρχει τελειο σχεδιο.

δεν αναφερομαι σε τελειο σχεδιο αλλα σε σχεδιο. το να πηγαινεις στα τυφλα καπου με μονο γνωμωνα την θεωρια μπορει να επιφερει ανεπανορθωτες βλαβες. ολοι ξερουν τι δεν θελουν αλλα κανεις τι θελουν.

noir έγραψε:Υπαρχει βλεπουμε καθε φορα τις αναγκες μας, συνδιαμορφωνουμε και προσπαθουμε, αποτυγχανουμε, μαθαινουμε και ξαναπροσπαθουμε καλυτερα κοκ. Τουλαχιστον ετσι ακομα και μια παταγωδης αποτυχια μπορει μελλοντικα να αναιρεθει και να ειναι χρησιμη εμπειρια και στη τελικη δε θα εχεις πιαστει ακομα μια φορα μ@λ@κ@ς απο καποιους που ζουν απο την εκμεταλλευση σου...

όλα αυτα ομως λαμβανοντας υποψην βασικους παραμετρους. οταν ξερω απο πριν οτι κατι ειναι λαθος δεν σημαινει οτι θα το κανω κιολας για να μαθω απο αυτο και ν μην το ξανακανω. για αυτο σου ζητησα να μου αποδειξεις την ορθοτητα των σκεψεων σου. οσο για αυτο με το μ@λ@κ@ς...εχεις αφησει ποτε το ενδεχομενο να πιανεσαι κανοντας το αντιθετο απο αυτο που νομιζεις οτι αν εκανες θα πιανοσουν?..

2 μήνες τώρα διαβάζω τις συζητήσεις στο forum και μακάρι να ήταν όλες στο στυλ της αντιπαράθεσης του noir και του Georgrinder

Για τους περισσότερους από τους υπόλοιπους το μόνο που μετράει ειναι η αποψάρα τους και ένα τεράστιο ΕΓΏ που καθε φορα που μπαίνω να διαβάσω υψώνεται μπροστά μου

Ας σταματήσουμε να ήμαστε ξερόλες και "αποστομωτικοι ο ενας για τον αλλο" και ας προσπαθησουμε να κάνουμε δημιουργικό διάλογο
Βαρεθηκα να διαβάζω κείμενα και απαντήσεις ανθρώπων ανίκανων να σταθουν λιγο πισω να ακουσουν την αντιδιαμετρικη αποψη και να προσπαθήσουν να καταλάβουν την μερική αλήθεια της

Ααααα και κάτι άλλο : Δεν ειμαι ούτε χριστιανος ούτε χίπης

Εγώ προτείνω στην επόμενη συνέλευση να μπουν τα εξής:

1. Να κατεδαφίσουμε κάθε κτίριο του ιμπεριαλισμού
2. Να κάψουμε το γραμμικό
3. Να κάψουμε τον Παπασωτηρίου
4. Να χτίσουμε τις πόρτες όλων των δεξιών καθηγητών και
5. Η απόφαση για κατάληψη να μην έχει διάρκεια μίας εβδομάδας, αλλά τεσσάρων.

trapezi1 έγραψε:Κλειστοσχολακηδες δεν απαντησατε.
1)θα εχουμε αντιδιαλειμμα?
2)θα ειναι ανοιχτο το αντικυλικειο?
3)θα μοιραστουν αντιβιβλια η αντισημειωσεις?

(Αν έχετε την εντύπωση ότι είμαστε κάτι ρεμάλια μποέμηδες χουλίγκανοι που γουστάρουμε να τα ξύνουμε μέχρι να ματώσουν τότε μάλλον είστε βαθιά νυχτωμένοι.)
Συμβουλη:Καλυτερα μιλα μονο για τον εαυτο σου.Μην παιρνεις και ορκο για ολους τους αλλους.

devilz_advoc8 έγραψε:

Chris έγραψε:Η χτεστινή Γ.Σ. έδειξε ότι οι φοιτητές ακόμα πιστεύουν ότι το πιο δυνατό μέσο διαπραγμάτευσης είναι η κατάληψη. Τώρα αν η θλιβερή μειοψηφία του forum πιστεύει ότι μπορεί να κατεβάσει κόσμο στην επόμενη Γ.Σ. για να ανοίξει την σχολούλα ώστε να δώσει τα μαθηματάκια της, ο δρόμος ανοιχτός και τα αριστερό-αναρχό σκυλιά δεμένα.

Οι τελευταίες εκλογές έδειξαν ότι ο ψηφοφόροι ακόμα πιστεύουν ότι το πιο δυνατό μέσο εκπροσώπησης είναι το ΠΑΣΟΚ??? Τώρα, αν η θλιβερή μειοψηφία του λαού πιστεύει οτι μπορεί να κατεβάσει κόσμο στην επόμενη πορεία για να κρατήσει κλειστό το επαγγελματάκι του, ο δρόμος είναι ανοιχτός και οι ασφαλιτοκουκουλοφλώροι λυμένοι???

Σωστόστ!

Ιάσωνας έγραψε:Είπαμε, οι καταλήψεις τελείωσαν. Την άλλη βδομάδα, την παράλλη, θα ανοίξει και η ΣΕΜΦΕ. Τί περιμένατε, να ανοίξουμε πρώτοι? Θα είσασταν χαζοί, αν πιστεύατε κάτι τέτοιο.

Αντί να πάτε να διαβάσετε, που σε 2-3 βδομάδες θα δίνετε πραγματική και κβαντο2, πολιτικολογείτε εδώ μέσα. Ασχολείστε τώρα με τον κάθε ανύπαρκτο και το κάθε τελειωμένο αρρωστάκι των ΕΑΑΚ? Αυτό που θα μείνει χαραγμένο στην μνήμη όλων είναι ότι οι καταλήψεις απέτυχαν παταγωδώς φέτος, γιατί ούτε μαζικές κινητοποιήσεις είχαμε, ούτε επεισόδια και δολοφονίες (όπως το 75, το 79, το 85, το 91, κλπ). Αυτό που θα μείνει ανεξήτιλα χαραγμένο στο κεφάλι όλων είναι ότι, εμείς οι ανεξάρτητοι, χρησιμοποιήσαμε τα μέσα που χρησιμοποιούσαν μέχρι σήμερα οι "αριστεροί" (ίντερνετ, facebook, blogs, etc) και διαδώσαμε τις απόψεις μας παντού, πιέζοντας ΔΑΠ και ΠΑΣΠ να αλλάξουν πολιτική κατεύθυνση.

Να μείνουν για πάντα κλειστές αποκλείεται, έτσι κι αλλιώς. Έστω ότι το κίνημα θα υποχωρήσει σε 2-3 εβδομάδες, μιας και τα πράγματα είναι πολύ χλιαρά. Οι περισσότεροι πολίτες διαβλέπουν την ματαιότητα σε ότι κι αν κάνουν, λόγω την ελεγχόμενης κατάρρευσης/χρεωκοπίας. Άσε που οι περισσότεροι έχουν πλέον βιοποριστικά προβλήματα, με την Παιδεία θα ασχολούνται;

Το θέμα είναι γιατί η υποχώρηση του κινήματος συνεπάγεται την "νίκη" την συνομωταξίας των Ανοιχτοσχολάκηδων; Όλοι εσείς δεν είχατε διακηρύξει ότι είστε κατά του νέου νόμου, απλά υπέρ άλλων μέτρων διαμαρτυρίας (τα οποία ακόμα περιμένουμε να κατονομάσετε);

Άρα, η ήττα σας είναι διπλή: Και ο νέος νόμος θα εφαρμοστεί όταν ανοίξουν οι σχολές, και τα εναλλακτικά μέτρα διαμαρτυρίας που είχατε στο μυαλό σας δεν έγιναν πράξη. Αναμενόμενη ερώτηση αφελούς λοιπόν είναι:
*Εγώ πάντως περιμένω να δω τους ιδεολόγους νέους που θέλουν ανοιχτή σχολή, μόλις τους "περάσει" και ανοίξει, να εφαρμόσουν τα λεγόμενά τους και να οργανώσουν με ψηφίσματα, συζητήσεις κλπ εναλλακτικούς τρόπους διαμαρτυρίας και να τους κάνουν πράξη. Δεν πιστεύω να εξαφανιστείτε με δικαιολογίες του στυλ "Εξεταστική τώρα", "Δουλεύουμε ρε!", "Άσε να εφαρμοστεί στην πράξη, και θα πολεμήσουμε αυτά που μας πλήττουν περισσότερο", "Άσε, τώρα εφαρμόστηκε, τι να κάνουμε;" κλπ κλπ. Μπααα..................................









Ελαφρώς offtopic:

Ιάσωνας έγραψε: Αυτό που θα θυμούνται όλοι είναι ότι εκμεταλλευτήκαμε το "σύστημα" των "αριστερών" για να τους γυρίσουμε μπούμερανγκ τα όπλα τους. Και αυτό είναι σκέτη Κ*ΥΛΑ, φίλοι μου...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gNkeBsBQquA[/youtube]