ΣΕΜΦΕ forum

nancy έγραψε:

Performance έγραψε:Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα..
Ο αγώνας του καθενός για πρόοδο και εξέλιξη θέλει θυσίες και κόπο.
Το θέμα πιστεύω είναι να συμβάλουμε όσο μπορούμε οι ίδιοι στην ποιοτικότερη λειτουργία του Ιδρύματος με δικές μας πρωτοβουλίες.
Εξάλλου ούτε με καταλήψεις ούτε με πιέσεις δε πρόκειτε μερικά πράγματα να αλλάξουν, όταν απλά δεν υπάρχει χρήμα να πληρωθεί προσωπικό όσο λάθος και να είναι πετρέλαιο δε πρόκειται να δεις στην δεξαμενή. Ούτε air condition..
Γιατί εξαρχής υπήρχε μια κακοδιαχείρηση των οικονομιών του κρατικού ταμείου, ρουσφετολογικά κριτήρια σε πολλές προσλήψεις, χιλιάδες ποσά υπερπολλαπλάσια από ότι χρειαζόταν σε διάφορα έργα κλπ..

για κούνα λίγο το κεφάλι σου! με ποιά δική σου πρωτοβουλία θα βελτιώσεις τη ποιοτικότερη λειτουργία του ιδρύματος? θα φέρεις πετρέλαιο από το σπίτι σου (για να ζεστάνεις το αμφ4)?
θα φέρνεις το laptop για να κάνεις τα εργαστήρια (java/matlab)?
ή θα κάνεις 5μελες για να στολίσεις χριστουγεννιάτικα τη τάξη?
τις ασκήσεις και τα εργαστήρια συνήθως τα κάνουν διδακτορικοί που παίρνουν πλέον ελάχιστα λεφτά που πάνε και αυτά για κόψιμο... αν δεν πληρώνονται δεν θα ερχονται καν νας ξεστραβώσουν οπότε εσύ πως θα προοδεύσεις?

Απ'την γκρίνια και την απραξία είναι καλύτερη μια προσπάθεια.
Και δεν εννοώ την απεργία και τη κατάληψη προσπάθεια..

Performance έγραψε: Απ'την γκρίνια και την απραξία είναι καλύτερη μια προσπάθεια.
Και δεν εννοώ την απεργία και τη κατάληψη προσπάθεια..

ποια?
οι μέν προτείνουν κατάληψη εσύ τι προτείνεις?
να ανοίξει η σχολή και βλέπουμε πως θα είναι τα πράγματα...

Είναι απλά περίεργο το να είσαι 18 και να μη θέλεις να αλλάξεις τα πράγματα
να θες και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο

nancy έγραψε:

Performance έγραψε: Απ'την γκρίνια και την απραξία είναι καλύτερη μια προσπάθεια.
Και δεν εννοώ την απεργία και τη κατάληψη προσπάθεια..

ποια?
οι μέν προτείνουν κατάληψη εσύ τι προτείνεις?
να ανοίξει η σχολή και βλέπουμε πως θα είναι τα πράγματα...

Είναι απλά περίεργο το να είσαι 18 και να μη θέλεις να αλλάξεις τα πράγματα
να θες και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο

Οχι δεν εχω αυτη την ισοπεδοτικη διαθεση.
Δεν ειμαι και 18, τεσπα..
Για μενα οι διοικητικοι θα μπορουσαν να κανουν παραχωρησεις και εμεις μαζι. ( οχι μονο οι φοιτητες δλδ.)
Πχ μαθημα το πρωι + εξεταστικες και κινητοποιησεις τα απογευματα ή καποιες μέρες οργανωμενα.
Να ειναι κατι που αποβλεπει στη βοηθεια και των 2 , καπως ετσι το φανταστηκα. Αλληλεγγυη για το Ιδρυμα με οτι συνεπαγεται αυτο ( ΔΕΠ, διοικητικους, φοιτητες, δομες.. ) και εχοντας τον μαθητη σε προτεραιοτητα..μια αντιληψη-σκεψη ειναι αυτη..

μαλιστα...
δεν ξερω αν εχω καταλαβει λανθασμενα η τι εχετε καταλαβει εσεις αλλα οι διοικητικοι δεχτηκαν την παυση της απεργιας τους με την προυποθεση οτι δε θα απολυθουν. αρα για ποιες μειωσεις προσωπικου μιλαμε?
επισης: επειδη μια σχολη του εμπ (η και ολοκληρο το εμπ) μπορει να κανει καταλαψη ΞΑΦΝΙΚΑ η ελλαδα μας θα γεμισει με χρημα για να δωσει αφθονο στην παιδεια??? δε νομιζω. εμεις ζημιωνομαστε. επισηε δε νομιζω οτι τα παιδια του λυκειου και του γυμνασιου θα πουν "εγω χεστηκα για το μαθημα, εφοσον δεν εχει καλοριφερ η σαπουνι στις τουαλετες η δεν ξερω γω ποια αλλη ελλειψη, ε και εγω αυριο δε θα ερθω."
νομιζω την εχουμε δει ολοι παρα πολυ χαιδεμενη και τα περιμενουμε ολα απο το κρατος. και αν δε φιλοτιμηθει το κρατος εμεις θα κανουμε καταληψη για παντα? σκεφτηκε κανεις σας να προσφερει μονος του?
οτι ας πουμε οτι μια μερα μπορει να φερει εκεινος κατι στη σχολη οπως σαπουνακια η οτι αλλο θελει να προσφερει. γιατι πρεπει παντα να απαιτουμε? αυτο μας εχει φαει και θα μας κατατρωει, οτι μονο απαιτουμε.

ολα στη ζωη με κοπο γινονται. με κοπο δουλευουμε, με κοπο θα σπουδασουμε. σαμπως δεν μπηκαμε εμπ με κοπο? ποση κουαση, ποσο διαβασμα, ποσο ξενυχτι? λογω κρυου η ζεστης θα βαλουμε την ουρα στα σκελια?
εντακει ειναι και το θεμα του προσωπικου. ειπαν οτι θα επαναπροσληφθουν οσοι ειναι σε διαθεσιμοτητα και αργια αλλιως θα επιστρεψουν στην απεργια τους οι διοικητικοι.

@Performance
τόσα χρόνια που ήμουν στο ιδρυμα δεν είδα να λειτουργεί κάποιος άλλος μοχλός πίεσης προς την κυβέρνηση εκτό από την κατάληψη
το πρωί μάθημα το βράδυ αγώνας είναι λίγο δύσκολο να λειτουργήσει και δεν "δημιουργεί" πρόβλημα και "δυσλειτουργία" σε κάτι ωστε ο άλλος να ενοχληθεί.
η κατάληψη γίνεται για να δημιουργήσεις πίεση στον "αντίπαλο" πχ αν εγω δουλεύω/σπουδάζω το πρωί και βγαίνω το βράδυ και φωνάζω δεν θα με ακούσει κανείς! αν από την άλλη του είμαι εμπόδιο τότε θα καταλάβει την ύπαρξη μου!

@silverAuditore
βασικά δεν έχεις καταλάβει πολλά πράγματα...το ΕΜΠ είναι ένα δημόσιο εκπαιδευτικό ίδρυμα το οποίο οφείλει να προσφέρει κάποιες στοιχειώδεις παροχές στους φοιτητές του. επειδή είναι δημόσιο διαχειρίζεται ουσιαστικά τα λεφτά τα δικά μου και τα δικά σου (φορολογία) αν υπάρχει κακοδιαχείριση τότε κάτι δραστικό πρέπει να γίνει όχι να φερω απο το σπίτι μου σαπούνι.
η παρακολούθηση δεν είναι υποχρεωτική οπότε αν είναι να κάνω μάθημα σε ένα κρύο και αφιλόξενο περιβάλλον καθομαι και σπίτι μου (κλασσικό)
και στο θέμα των διοικητικών τώρα δεν είναι μόνο για να σε γράφουν στη σχολή, υπάρχουν 100άδες άλλα θέματα που τρέχουν παράλληλα με τα φοιτητικά/ γραφειοκρατικά
(πχ. υπεύθυνοι εξοπλισμού, εργαστηρίων, βιβλιοθήκες, τυπογραφείο, γραμματείες τομέων, κοκ. που χωρίς αυτούς δεν κανεις εργαστήριο, δεν έχεις προτζεκτορα στις διαλέξεις, δεν έχεις σημειώσεις και τόσα άλλα ...)

SilverAuditore έγραψε:μαλιστα...
δεν ξερω αν εχω καταλαβει λανθασμενα η τι εχετε καταλαβει εσεις αλλα οι διοικητικοι δεχτηκαν την παυση της απεργιας τους με την προυποθεση οτι δε θα απολυθουν. αρα για ποιες μειωσεις προσωπικου μιλαμε?
επισης: επειδη μια σχολη του εμπ (η και ολοκληρο το εμπ) μπορει να κανει καταλαψη ΞΑΦΝΙΚΑ η ελλαδα μας θα γεμισει με χρημα για να δωσει αφθονο στην παιδεια??? δε νομιζω. εμεις ζημιωνομαστε. επισηε δε νομιζω οτι τα παιδια του λυκειου και του γυμνασιου θα πουν "εγω χεστηκα για το μαθημα, εφοσον δεν εχει καλοριφερ η σαπουνι στις τουαλετες η δεν ξερω γω ποια αλλη ελλειψη, ε και εγω αυριο δε θα ερθω."
νομιζω την εχουμε δει ολοι παρα πολυ χαιδεμενη και τα περιμενουμε ολα απο το κρατος. και αν δε φιλοτιμηθει το κρατος εμεις θα κανουμε καταληψη για παντα? σκεφτηκε κανεις σας να προσφερει μονος του?
οτι ας πουμε οτι μια μερα μπορει να φερει εκεινος κατι στη σχολη οπως σαπουνακια η οτι αλλο θελει να προσφερει. γιατι πρεπει παντα να απαιτουμε? αυτο μας εχει φαει και θα μας κατατρωει, οτι μονο απαιτουμε.

ολα στη ζωη με κοπο γινονται. με κοπο δουλευουμε, με κοπο θα σπουδασουμε. σαμπως δεν μπηκαμε εμπ με κοπο? ποση κουαση, ποσο διαβασμα, ποσο ξενυχτι? λογω κρυου η ζεστης θα βαλουμε την ουρα στα σκελια?
εντακει ειναι και το θεμα του προσωπικου. ειπαν οτι θα επαναπροσληφθουν οσοι ειναι σε διαθεσιμοτητα και αργια αλλιως θα επιστρεψουν στην απεργια τους οι διοικητικοι.

Έχεις πολύ στεγνή αντίληψη των πραγμάτων.. όχι ότι εγώ είμαι καλύτερος, αλλά ο υπουργός έκανε μεγάλο παιχνίδι. Πέρασε στη ζούλα αποφάσεις όπως οι "Οργανισμοί" (ανταλλάσσοντας το με αναστολή των απολύσεων) και πανέξυπνα δίχασε φοιτητές και απεργούς, αφού στο βωμό του εξαμήνου, κάθε μορφής αγώνας σημαίνει επανέναρξη του σχεδίου των απολύσεων.. Ποιος είναι τόσο αφελής που πίστεψε ότι ήταν υποχώρηση της εξουσίας και νίκη του αγώνα?



p.s. ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΧΟΛΗ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΤΩΡΑ

Βρε καλό μου, φυσικά και μπορούν να γίνουν όλα αυτά που λες.
Θα φέρνουμε εκ περιτροπής σαπούνια, κωλόχαρτα και σακούλες. Θα οργανωθούμε σε λειτουργικές ομάδες καθαριότητας, φύλαξης, συσσιτίου. Θα κανονίζουμε και οι μεγαλύτεροι να κάνουν μάθημα στους μικρότερους.
Αυτή είναι μια ΓΑΜΑΤΗ ιδέα, όχι μόνο για το πανεπιστήμιο αλλά και για την κοινωνία όλη. Δυστυχώς όμως έχουμε πολλά βήματα να κάνουμε μέχρι να φτάσουμε σε αυτό το σημείο.
Δεν νομίζω όμως πως αυτό είναι το ΕΜΠ που ονειρεύτηκες μπαίνοντας.
Δεν νομίζω πως αυτό το πτυχίο είναι ικανό να σε διαχωρίσει από άλλους για εργασία ή κάποιο μεταπτυχιακό. Σταματάει να είναι το όπλο σου πια.
ΔΕΝ ΛΕΩ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑΛΗΨΗ αλλά η σιωπή σημαίνει συνενοχή. Και προφανλως και δεν "δικαιώθηκε ο αγώνας" απλώς μην αντέχοντας το βάρος, αρχίσαμε το κρυφτό τώρα.
Αν το θέμα σου είναι να τελειώνεις γρήγορα με τη σχολή, τότε κατάλαβε ότι τελειώνοντας θα έχεις ένα κουράδι στο χέρι σου. Αν το θέμα σου είναι η μόρφωση, τότε υπάρχουν 1000 άλλοι τρόποι. Μερικά από τα πιο φωτισμένα μυαλά που έχω γνωρίσει, δεν περίμεναν κανέναν για να τους πει τι να μάθουν.
Δεν είστε λύκειο πια. Οι έννοιες "διδακτέα" και "εξεταστέα" ύλη είναι για τα μαθήματα που θέλεις να πάρεις ενα 5αράκι και να μη τα ξαναδείς μπροστά σου. Πλέον διαβάζετε για την πάρτη σας και για να κάνετε τον κόσμο καλύτερο. Όχι για να δίνετε εξετάσεις.

semfetamine έγραψε:Πέρασε στη ζούλα αποφάσεις όπως οι "Οργανισμοί" (ανταλλάσσοντας το με αναστολή των απολύσεων) και πανέξυπνα δίχασε φοιτητές και απεργούς, αφού στο βωμό του εξαμήνου, κάθε μορφής αγώνας σημαίνει επανέναρξη του σχεδίου των απολύσεων..

Όχι και πανέξυπνα....τετριμμένο διαίρει-και-βασίλευε είναι. Σιγά τις προσωπικότητες που θα κάνουν και πολιτικούς ελιγμούς: Αρβανιτόπουλος (ακαδημαϊκός με σχεδόν μηδενικό ερευνητικό έργο, με ΝΑ ένα νεοδημοκρατικό βύσμα, υπαξιωματικός του Αντώνη Σίγμα, του πρώην γκόμενου της Βίσση που πετυχημένα είχε διαλύσει δύο κόμματα πριν επανεμφανιστεί ως νέος πρωθυπουργός).

Πληρώνουμε την μαζική αδράνεια και ηττοπαθή δεκτικότητα των Πανεπιστημίων της χώρας εδώ και χρόνια. Το -συνταγματικά κατοχυρωμένο- δικαίωμα του Πανεπιστημίου στην αυτοδιοίκηση παραβιάζεται συστηματικά, και το δεχόμαστε όλοι (εμείς και οι προκάτοχοί μας), με στοιχειώδεις αντιδράσεις: καμιά καταληψούλα για να γλιτώσουμε και καμια εξεταστική, καμιά πορεία για να δειχτούμε στις νεολαίες κλπ, αντί να αρνηθούμε κάθετα οποιαδήποτε επέμβαση στον ακαδημαϊκό χώρο, και να δηλώσουμε ομόφωνα ότι θα απορρίψουμε οποιαδήποτε κυβερνητική απόφαση ως αντισυνταγματική επέμβαση. Όλα αυτά, βέβαια, απαιτούν μια κοινωνική και πολιτική συνείδηση και μία μη-εξάρτηση από το υπάρχον πολιτικό σύστημα που δεν είναι και τόσο εφικτή: Ημιμορφωμένοι και βλάκες-κατ'-επιλογήν, φοιτητές και καθηγητές, κοιτάνε "το μπτυχιάκι τους", "την Αράχωβα/Μύκονό τους", "το ΕΣΠΑ/ΠΕΝΕΔ/κονδυλάκι τους" κλπ κλπ
Έτσι, καταντήσαμε πολιτικά (άρα και κυβερνητικά) χειραγωγίσιμοι. Πρυτάνεις εκλεγμένοι με κομματικά κριτήρια, επιτρέπουν οτιδήποτε αντι-ακαδημαϊκό μέσα στο Πανεπιστήμιο:

-Σύστημα επιλογής νέων μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας ("Πανελλήνιες") πολιτικά επηρεαζόμενο, με κριτήρια την παπαγαλία και την ταξικότητα (call me φροντιστήριο).

- Νεολαίες χωρίς ακαδημαϊκές ενασχολήσεις, μόνο καμιά σημειωσούλα, καμιά εκδρομούλα και κανά κωλόκλαμπο, μακρύ χέρι των σάπιων ελληνικων κομμάτων.

- Καθηγητές χωρίς αξιόλογο ερευνητικό και διδακτικό έργο (e.g. Αρβανιτόπουλος), διορισμένοι με κομματικά κριτήρια.

- Διοικητικοί υπάλληλοι διορισμένοι με ρουσφέτια (που προφανώς τους έχωσαν μέσα οι αντίστοιχοι Πρυτάνεις): οι παλιοί θυμάστε πόσο έντονα ψιθυριζόταν το 2008 η έρευνα με ορκωτούς λογιστές στο ΕΜΠ, για να βρεθεί η "τρύπα", και η αποκάλυψη ότι υπάρχαν υπάλληλοι στα χαρτιά που δεν εμφανίζονταν πουθενά και εισέπραταν μισθό με έναν ΑΜ εργαζομένου. Ήταν διακόσιοι κάτι, λέγανε τότε, οι μισοί ήταν γαλάζια παιδιά, και οι άλλοι μισοί πράσινα, από "μια λίστα της Βασούλας", για να μην διαμαρτυρηθούν και οι πασόκοι. Όλοι έκαναν μόκο τότε, και τώρα είναι όλοι οι υπάλληλοι ίδιοι, και γίνονται οριζόντιες απολύσεις. Εξομοιώνουν, δηλαδή, μια γραμματέα τομέα που έκανε τα πάντα για να μας εξυπηρετήσει, και ήταν εκεί 8-6 (την έβλεπα καθημερινά), με τον τύπο, που στις τελευταίες εκλογές που πήγε να ψηφίσει, ρωτούσε τους γύρω του "ποιό είναι το κτίριο τάδε", στο οποίο κτίριο υποτίθεται εργαζόταν.

Όλα αυτά τα αφήσαμε να συμβούν, όλοι μας, από τον μεγαλύτερο καθηγητή μέχρι τον τελευταίο πρωτοετή, και θα τα πληρώσουμε -δυστυχώς- όλοι μας.

antony07 έγραψε:

semfetamine έγραψε:Πέρασε στη ζούλα αποφάσεις όπως οι "Οργανισμοί" (ανταλλάσσοντας το με αναστολή των απολύσεων) και πανέξυπνα δίχασε φοιτητές και απεργούς, αφού στο βωμό του εξαμήνου, κάθε μορφής αγώνας σημαίνει επανέναρξη του σχεδίου των απολύσεων..

Πρυτάνεις εκλεγμένοι με κομματικά κριτήρια, επιτρέπουν οτιδήποτε αντι-ακαδημαϊκό μέσα στο Πανεπιστήμιο:

-Σύστημα επιλογής νέων μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας ("Πανελλήνιες") πολιτικά επηρεαζόμενο, με κριτήρια την παπαγαλία και την ταξικότητα (call me φροντιστήριο).

- Νεολαίες χωρίς ακαδημαϊκές ενασχολήσεις, μόνο καμιά σημειωσούλα, καμιά εκδρομούλα και κανά κωλόκλαμπο, μακρύ χέρι των σάπιων ελληνικων κομμάτων.

- Καθηγητές χωρίς αξιόλογο ερευνητικό και διδακτικό έργο (e.g. Αρβανιτόπουλος), διορισμένοι με κομματικά κριτήρια.

- Διοικητικοί υπάλληλοι διορισμένοι με ρουσφέτια (που προφανώς τους έχωσαν μέσα οι αντίστοιχοι Πρυτάνεις): οι παλιοί θυμάστε πόσο έντονα ψιθυριζόταν το 2008 η έρευνα με ορκωτούς λογιστές στο ΕΜΠ, για να βρεθεί η "τρύπα", και η αποκάλυψη ότι υπάρχαν υπάλληλοι στα χαρτιά που δεν εμφανίζονταν πουθενά και εισέπραταν μισθό με έναν ΑΜ εργαζομένου. Ήταν διακόσιοι κάτι, λέγανε τότε, οι μισοί ήταν γαλάζια παιδιά, και οι άλλοι μισοί πράσινα, από "μια λίστα της Βασούλας", για να μην διαμαρτυρηθούν και οι πασόκοι. Όλοι έκαναν μόκο τότε, και τώρα είναι όλοι οι υπάλληλοι ίδιοι, και γίνονται οριζόντιες απολύσεις. Εξομοιώνουν, δηλαδή, μια γραμματέα τομέα που έκανε τα πάντα για να μας εξυπηρετήσει, και ήταν εκεί 8-6 (την έβλεπα καθημερινά), με τον τύπο, που στις τελευταίες εκλογές που πήγε να ψηφίσει, ρωτούσε τους γύρω του "ποιό είναι το κτίριο τάδε", στο οποίο κτίριο υποτίθεται εργαζόταν.

Όλα αυτά τα αφήσαμε να συμβούν, όλοι μας, από τον μεγαλύτερο καθηγητή μέχρι τον τελευταίο πρωτοετή, και θα τα πληρώσουμε -δυστυχώς- όλοι μας.

Δε θα πρέπει κάποτε να διορθωθεί το τελευταίο φαινόμενο;
Ή θα ήταν πιο σωστό να το προσπεράσουμε και να αφήσουμε τους πρασινογαλάζιους να παρασιτούν όπως είπες στο πανεπιστήμιο, χωρίς να ξέρουν την εργασία που τους αναλογεί;
Δε θα ήταν μια σωστή απόφαση η απολύση αυτών ( που μπήκαν με ρουσφέτι προκαλώντας πλεόνασμα σε ήδη καλυμένες θέσεις εργασίας ) ;

antony07 έγραψε:Όλα αυτά τα αφήσαμε να συμβούν, όλοι μας, από τον μεγαλύτερο καθηγητή μέχρι τον τελευταίο πρωτοετή, και θα τα πληρώσουμε -δυστυχώς- όλοι μας.

Δεν είναι δουλειά του πρωτοετή ή του καθηγητή να αξιολογήσει τους συναδέλφους του.
Γι' αυτό σε όλες τις χώρες του κόσμου έχουν συμφωνήσει να δέχονται εξωτερική αξιολόγηση και οικονομικό έλεγχο. Κάθε χρόνο.
Σε μια ιδανική κοινωνια που κανείς δε θα ήταν διεφθαρμενος, λαμογιο και κατευθυνομενος, θα κάναμε μονοι μας τον έλεγχο στις συλλογικες διαδικασιες, όμως τοτε δε θα χρειαζόταν και έλεγχος,

Επειδή δεν είμαι μορφωμένος, μπορεί ένας έμπειρος καταληψίας να με ενημερώσει ποιες είναι οι επιτυχίες των καταλήψεων (ιστορικά) από το 1995 και ύστερα ας πούμε απέναντι σε κυβερνήσεις?