ΣΕΜΦΕ forum

@antony εμενα η γνωμη μου ειναι οτι αυτο το θεμα που θετεις ηδη ειναι προφανες. Προφανως και η διαμαντοπουλου ξεκινησε την μπιζνα με τις επιχειρησεις για αυτον τον λογο, ας μην κοροιδευομαστε. Ολοι ξερουμε οτι λεφτα δεν υπαρχουν. Προφανως και δεν θα υπαρχουν και για την παιδεια.

Και το θεμα τωρα ειναι : ιδιωτες στην παιδεια δεν θελουμε. να βρει αλλιως λεφτα η διαμαντοπουλου αμφιβαλλω. οι σχολες να κλεισουν δια παντως δεν θελουμε.

Τι δεν θελουμε ξερουμε. Τι θελουμε ειναι το θεμα? Και οχι απλα τι θελουμε...Αλλα και τι μπορουμε να θελουμε.

Georgrinder έγραψε: Τι δεν θελουμε ξερουμε. Τι θελουμε ειναι το θεμα? Και οχι απλα τι θελουμε...Αλλα και τι μπορουμε να θελουμε.

Το τι θεωρείς ότι μπορείς να θέλεις είναι ανάλογο της ηττοπάθιάς σου.
Αν π.χ. δουλεύεις κάπου και θέλεις αύξηση, και ξέρεις ότι δεν θα την πάρεις, αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείς να τη θες; Ότι είναι παράλογο και κατ' επέκταση δεν πρέπει να τη θες ή να την επιδιώκεις;

Με αυτή τη λογική απέναντι σε ένα πανίσχυρο κράτος με νόμους, αστυνομία κ.λπ. οποιαδήποτε διεκδίκηση είναι μάταιη. Ακόμα και αν συντάξουμε μια λίστα με όσα όπως λες μπορούμε να θέλουμε κι αυτή άχρηστη είναι, αφού τελικά θα πάρουμε μόνο όσα θέλει η Διαμαντοπούλου.

Κάτι τέτοιο θα ήταν τραγικό. Ευτυχώς όμως η ιστορία των κινημάτων και επί του θέματος των φοιτητικών έχει δείξει ότι μπορείς να κερδίσεις και πράγματα που εξαρχής εξαγγειλόταν ότι είναι αδύνατον.
Τουλάχιστον έτσι νομίζω*

Αν δεν κανω λαθος η καταληψη γινεται και για πρακτικους λογους ωστε οι φοιτητες να οργανωσουν και να συντονισουν τη δραση τους, να συζητησουν μεταξυ τους και να ενημερωσουν τον υπολοιπο κοσμο (το αν γινονται ολα αυτα με σωστο τροπο ή οχι ειναι ενα αλλο θεμα). Επομενως η καταληψη ειναι απαραιτητη, τουλαχιστον για τους πρακτικους αυτους λογους. Με σχολη σε full λειτουργια απλα δεν γινεται να τα κανεις αυτα, εκτος αν περιμενεις να τα κανουν αλλοι και εσυ να κανεις τα μαθηματα σου (νομιζω οτι αυτο θελουν οι περισσοτεροι σνοιχτοσχολακιδες, απλα δεν το λενε, για προφανεις λογους).

Οπως περιπου λεει και ο παπαγαλακος, το υποργειο ειναι αυτο που θελει να κλεισει καποιες σχολες, δια παντος, και να καταργησει το δικαιωμα της δωρεαν παιδειας! Τα νεα μετρα ειναι τα πρωτα βηματα προς αυτη την κατευθυνση. Δεν ξερουμε καν αν θα εχουμε βιβλια φετος και εσεις μιλατε για ανοιχτες σχολες... Οι φοιτητες κλεινουν τις σχολες βραχυπροθεσμα με σκοπο να διεκδικησουν κατι καλυτερο ή τουλαχιστον τα αυτονοητα και αυτα που ειχαμε μεχρι τωρα. Και αν δεν υπαρχουν λεφτα ας γινουν περικοπες αλλου..

Αν ενωθουμε ολοι (ανοιχτοσχολακηδες και κλειστοσχολακηδες, ανεξαρτητοι και μη) και συνεργαστουμε, θα πετυχουμε τον στοχο μας. Αν οι ανοιχοοσχολακηδες αλλαξουν την σταση τους, η Διαμαντοπουλου και τα ΜΜΕ δεν θα εχουν που να στηριχτουν και θα σταματησουν να στρεφουν τον υπολοιπο κοσμο εναντιον μας. Γιατι αυτη την στιγμη οι ανοιχτοσχολακιδες για ευνοητους λογους παρουσιαζονται ως ανεξαρτητοι σωτηρες του πανεπιστημιου... Επισης καλο θα ηταν και οι κομματικοι να αλλαξουν την σταση τους και εστω για λιγο να ξεχασουν την κομματικη τους ιδιοτητα και να δρασουν ως φοιτητες χωρις εντολες απο τους ανωτερους του κομματος τους. Αλλα το πρωτο βημα πρεπει να γινει απο τους ανοιχτοσχολακηδες, να αλλαξουν την σταση τους και να κατεβει ενα ανεξαρτητο πλαισιο καταληψης. Αν το ειχαμε κανει απο την αρχη τοτε ισως να ειχαν ανοιξει ηδη οι σχολες με αποσυρση του νεου νομου.

Χωνεψτε το:Ο ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΓΥΡΝΑΕΙ ΠΙΣΩ!!!250 ψηφους πηρε εκει μεσα.Με την καταληψη δεν γινεται τπτ απλα καθυστερειτε τις σπουδες ολων μας.

papagalakos έγραψε:
Το τι θεωρείς ότι μπορείς να θέλεις είναι ανάλογο της ηττοπάθιάς σου.
Αν π.χ. δουλεύεις κάπου και θέλεις αύξηση, και ξέρεις ότι δεν θα την πάρεις, αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείς να τη θες; Ότι είναι παράλογο και κατ' επέκταση δεν πρέπει να τη θες ή να την επιδιώκεις;

*

Δεν την επιδιωκεις ομως γιατι εκει ξερεις οτι θα απολυθεις αμα επιμεινεις πολυ..Ετσι βρισκεις αλλο τροπο να την παρεις.Πως???Δουλευοντας σκληρα προσπαθωντας να αναδειχθεις!!

Εγώ πάλι πιστεύω ότι αυτά που λέει ο @apolski στη πρώτη παράγραφο μόνο με ανοιχτή σχολή μπορούν να γίνουν.Με τη σχολή κλειστή και τον καθένα στο κόσμο του δεν γίνονται ,κι όσο γι αυτούς που θα κοιτάνε μόνο τα μαθήματα τους, και τώρα αυτό θα κάνουν, όμως θα υπάρχει η δυνατότητα να ασχοληθούν και άλλοι με τρόπους αντιμετώπισης της κατάστασης απ ότι 50,60 άτομα,όπως συμβαίνει τώρα.Απ την άλλη η κατάληψη σαν αυτούσια μορφή πάλης και όχι υποβοήθεια για κάποια άλλη δεν καταλαβαίνω πως συνεισφέρει κάπου αφού το έχουμε ξαναπεί, η κατάληψη δεν είναι απεργία, δεν μπορεί να προσφέρει τα ίδια.

apolski έγραψε: Αν ενωθουμε ολοι (ανοιχτοσχολακηδες και κλειστοσχολακηδες, ανεξαρτητοι και μη) και συνεργαστουμε, θα πετυχουμε τον στοχο μας. Αν οι ανοιχοοσχολακηδες αλλαξουν την σταση τους, η Διαμαντοπουλου και τα ΜΜΕ δεν θα εχουν που να στηριχτουν και θα σταματησουν να στρεφουν τον υπολοιπο κοσμο εναντιον μας. Γιατι αυτη την στιγμη οι ανοιχτοσχολακιδες για ευνοητους λογους παρουσιαζονται ως ανεξαρτητοι σωτηρες του πανεπιστημιου... Επισης καλο θα ηταν και οι κομματικοι να αλλαξουν την σταση τους και εστω για λιγο να ξεχασουν την κομματικη τους ιδιοτητα και να δρασουν ως φοιτητες χωρις εντολες απο τους ανωτερους του κομματος τους. Αλλα το πρωτο βημα πρεπει να γινει απο τους ανοιχτοσχολακηδες, να αλλαξουν την σταση τους και να κατεβει ενα ανεξαρτητο πλαισιο καταληψης. Αν το ειχαμε κανει απο την αρχη τοτε ισως να ειχαν ανοιξει ηδη οι σχολες με αποσυρση του νεου νομου.

BEST POST

uchihatheo:

1o: Μου χρωστάς μια απάντηση σχετικά με το e-mail (προβλήματα με το λογαριασμό) που έλαβες πριν από λίγο καιρό.

2ο: Αν θες να προσθέσεις κάτι στο post σου, πατάς το κουμπί Edit. To double posting απαγορεύεται από τους κανόνες του forum.

3ο: Αν είσαι 1ο έτος, πότε πρόλαβες να διαμορφώσεις γνώμη για τις παρατάξεις στα Πανεπιστήμια; Από περιέργεια το ρωτάω! Εκτός και αν εννοείς πως είσαι 1ο προς 2ο έτος .. ή αν μεταφέρεις γνώμες/εντυπώσεις άλλων.

uchihatheo έγραψε:

adriano17 έγραψε:

uchihatheo έγραψε: Επειδη ειναι κλειστη η σχολη και αντι να ανηζητουνται λυσεις μονο τσακωνονται ολοι μεταξυ τους.Δεν κλεινει η σχολη μην φοβασαι φιλε μου!!!

Ευτυχώς, με καθησύχασες τώρα. Το ότι η αρχιτεκτονική είχε κλείσει επί 1 μήνα, πριν το καλοκαίρι, λόγω αδυναμίας λειτουργίας και το ότι τα λεφτά που θα δώσει φέτος το κράτος στο ΕΜΠ δεν επαρκούν ούτε κατά διάνοια για να επιβιώσει το ίδρυμα δε σε φοβίζουν καθόλου;
Ελπίζω ότι όπως κάποιοι φοιτητές ενημερώθηκαν από τον Σεραφετινίδη, εσύ να είχες ως πηγή το Σιμόπουλο γι αυτά που λες.

Ειμαι πρωτοετεις και δεν ξερω πολλα ουτε ποιοι ειναι αυτοι...Ωραια λοιπον εχουμε μια κλειστη σχολη λογο ''αντιστασης'' ας μην ανοιξει ποτε μεχρι να κλεισει οπως λετε!!!

Ο ένας είναι ο Πρόεδρος της σχολής σου και ο άλλος ο Πρύτανης. Οπότε να υποθέσω δεν έχεις τη παραμικρή ιδέα τι έχει γίνει στις προηγούμενες ΓΣ. Οπότε να εκφράσω και πάλι την εύλογη απορία: πότε πρόλαβες να διαμορφώσεις γνώμη για τις παρατάξεις στα Πανεπιστήμια;

uchihatheo έγραψε:Μπορει να ''μην'' ειναι κομμα αλλα καπως ετσι συμπεριφερονται! ->
Ο House γουσταρει να την σπαει σε ολους απλα!! ->
Ενας ιδιωτης θα εβαζε λεφτα σε μια σχολη..θα την βελτιωνε..Ενω τωρα τι ολα χαλια.μονο αφισες αφισες συνθηματα!!!Ωραια!!!Πολιτικη??Μακαρι.

Αν κατάλαβε κανείς το συλλογισμό, να το πει και σε εμένα.
(τα βελάκια δικά μου)

uchihatheo έγραψε:Οπως βλεπουμε μονο Κομματικοποίηση..Τα κομματα με την σημερινή τους μορφή λειτουργούν αποκλειστικά ως προθάλαμος των πολιτικών κομμάτων, πλήρως απομακρυσμένα από κάθε επιδίωξη για την πραγματική εξύψωση του επιπέδου των Ελληνικών Πανεπιστημίων σε τομείς όπως η έρευνα, η διδασκαλία και η πραγματική μόρφωση των σημερινών φοιτητών και αυριανών επιστημόνων.Ως αναφορα το νομο πλαισιο καποια σημεια του συμφωνουν με τα πανεπιστημια του εξωτερικου..Και μην μπω στον κοπο να κανω καν την συγκριση με εμας!!

Οπότε να επαναφέρω την προαναφερθείσα εύλογη απορία .... πότε πρόλαβες να διαμορφώσεις γνώμη;; Δε κρίνω αυτά που λες, έστω πως είναι και τα πιο σωστά πράγματα στο πλανήτη γη. Εσύ από που τα ξέρεις και τα λες; Απλά έχει διαφορά να μιλάς όντας φερέφωνο γνώμης άλλου και διαφορετικά να μιλάς έχοντας εμπειρία ο ίδιος!

PS: Εντός σχολών λέγονται "παρατάξεις" και όχι κόμματα.

1ον:Ειχα ξεχασει τον κωδικο μου και ετσι χρειαστηκα καινουργιο γιαυτο και το θεμα με τα email.
2ον:Συγγνωμη για αυτο με το edit ειμαι καινουργιος και δεν τα εχω μαθει καλα ακομα.
3ον:Ειχα περασει σε μια σχολη και ξερω τι παιζει με τις ''αγιες'' παραταξεις απλα ξαναεδωσα και ηρθα στη σεμφε.Επισης εκτος την παλια σχολη εχω παει παρα πολλες φορες σε αλλα πανεπιστημια και η κατασταση με τις παραταξεις ειναι τραγικη.
4ον:Σε ευχαριστω που με πληροφορησες για τους δυο κυριους.
5ον:Δεν ηταν συλλογισμος αυτο!!!Ηταν απαντησει σε καθε προταση του πιο πανω!!!!
6ον:Δεν αποτελω φερεφωνο κανενος.Απλα μπορω και ενημερωνομαι ετσι ωστε να σχηματιζω αποψη.



PS:Συγγνωμη τις προσεβαλα τις καημενες τις παραταξεις βαζοντας στις στο ιδιο σακι με τα κομματα!!!

Gus έγραψε:Πλακα κανετε ρε παιδια?Και τσιμπας κι εσυ ρε kanenas? Ειναι δυνατον να κανονιζετε απο εδω μεσα κατι διαφορετικο απο τις γσ οταν εχουν γινει τοσες φορες προσπαθειες απο συγκεκριμενα ατομα τα οποια ειναι πολλες φορες πιο συνειδητοποιημενα και αποφασισμενα απο τις σκιες εδω μεσα, και οι προσπαθειες αυτες εχουν πεσει στο κενο? Θα τα βαλουν οι σκιες του πισι με τα κοματα για κατι αλλο περα απο ανοιχτη σχολη? Και που ηταν ολοι αυτοι οταν εχουν καλεστει τοσες φορες πραγματα? Αν ειναι δυνατον γιατι θα μου πεσουν τα μαλλια με αυτα που διαβαζω εδω μεσα....

Όντως είχαν ξαναγίνει στο παρελθόν προσπάθειες για τη ΓΣ και δεν πέτυχαν. Νομίζω όμως ότι αυτή είναι μια ακόμη ευκαιρία να ξαναπροσπαθήσουμε. Προσωπικά, καλώ όλα αυτά τα άτομα με τα οποία είχαμε κάνει τότε εκείνη την κίνηση για τις ΓΣ, να έρθουν τη Παρασκευή, να εκφράσουν τους προβληματισμούς τους και να ρίξουν στο τραπέζι τις ιδέες τους, για να τις συζητήσουμε και αυτές. Και μάλιστα, να ξαναπροσπαθήσουμε όχι μόνο για να γίνει η ΓΣ μια πιο υγιής διαδικασία, αλλά και για να ξεφύγουμε πια από αυτή τη στείρα άρνηση του νέου νόμου και ν'αρχίσουμε να κοιτάζουμε και το τι θέλουμε, όπως είπε και ο Georgrinder. Δεδομένων αυτών και όσων έγραψα σ'αυτό το post, νομίζω ότι είναι αναγκαίο να γίνει επιτέλους μια συζήτηση (και όχι ΓΣ) μεταξύ των φοιτητών. Αν φοβάσαι ότι θα εκμεταλλευτούν τη συγκυρία οι ανοιχτοσχολάκηδες, με μόνο σκοπό να ανοίξουν οι σχολές και να ξεκινήσει η εξεταστική (αδιαφορώντας για το νέο νόμο), έχω να σου απαντήσω δύο πράματα: πρώτον, είναι στο χέρι μας να πάρουμε τις αποφάσεις που θέλουμε και να μη γίνουμε έρμαιο των παρτάκηδων και δεύτερον, έλα κι εσύ για να αποτρέψεις κάτι τέτοιο μέσω της συμμετοχής σου. Είναι η πρώτη φορά μετά από αρκετά χρόνια που κανονίζεται μια τέτοια συζήτηση, εγώ δηλαδή το βλέπω σαν ένα πείραμα, και γι'αυτό το λόγο έχει και τα ρίσκα του. Εγώ θα τα πάρω, επειδή θεωρώ ότι αξίζει και επειδή δεν έχω σκεφτεί κάτι διαφορετικό.

Ωραία, ψήνεται κόσμος για τη Παρασκευή. Να πούμε και ώρα? Ας προτείνει κάποιος... Αν θέλουν να έρθουν και εργαζόμενοι φοιτητές, να το πουν, ώστε να κανονίσουμε μια ώρα που να βολεύει κι αυτούς. Σκέφτομαι, μάλιστα, να ενημερώσω και στη ΓΣ για τη κουβέντα για να καλέσω κόσμο κι από κει. Προτείνω, όσους ψήνονται για Παρασκευή να έρθουν στη ΓΣ, ώστε αν αρχίσει ο κόσμος να ρωτάει (είτε οι παρατάξεις, είτε ενδιαφερόμενοι ανεξάρτητοι), να υπάρχει κόσμος να απαντήσει. Μιας και δεν έχουμε κοινή γραμμή, δεν μπορεί ένα άτομο να απαντήσει για όλους. Οπότε, όποιος θέλει να ακουστεί η άποψή του, ας έρθει να την πει.

το ερωτημα ειναι γιατι?
Γιατι να γινεται αυτο το μπαχαλο?
Γιατι να διχαζομαστε?
Γιατι να λεμε τα ιδια και τα ιδια?
Οσο για την προταση να κατεβει ενα πλαισιο για κατληψη,ξεχνα το!
Ποιος θα καρπωθει την νικη?Που θα γινεται η πορεια?Προπυλαια η Ομονοια?
Ποια συνθηματα θα ακουγονται?Ειναι σημαντικα θεματα αυτα

trapezi1 έγραψε: Γιατι να διχαζομαστε?

trapezi1 έγραψε:Οσο για την προταση να κατεβει ενα πλαισιο για κατληψη,ξεχνα το!

Όσο για το διχασμό αυτός ξεκινάει συνήθως από τον ατομικό. Διχασμένες προσωπικότητες συνιστούν διχασμένα πλήθη...

Γενικά εμένα με κάλυψε ο apolski, αλλά απ' ό,τι βλέπω οι ενστάσεις μου επιβεβαιώνονται. Δηλαδή, ναι, πολύ ωραία μια τέτοια φοιτητική ενότητα, αλλά οι "ανοιχτόμυαλοι" ανοιχτοσχολάκιδες δεν μπαίνουν καν στον κόπο.

Για την ιστορία πάντως uchihatheo το 1979 παρόμοιος νόμος πλαίσιο είχε ψηφιστεί, εφαρμοστεί και μετά από κινητοποιήσεις ανατραπεί.

Εμπρός στο δρόμο του '79 ψηφισμένο νόμο θα ρίξουμε ξανά.

Αυτά γιατί βαριέμαι να επεκταθώ περισσότερο.

Α, και όλοι στις ΓΣ να συνεχίσουμε τις καταλήψεις. Ο ν.π. θα πέσει θέλουν δεν θέλουν κάποιοι εδώ.

Αυτοί οι λίγοι που θέλουν τις καταλήψεις έρχονται έτσι κι αλλιώς σε όλες τις ΓΣ, σιγά σιγά όμως έχουν αρχίσει να έρχονται και οι υπόλοιποι. Το αποτέλεσμα:

http://edopolytexneio.gr/map

Διψήφιος ο αριθμός πλέον, δείχνει ότι ο κόσμος στην πλειοψηφία του προοδεύει, δεν μένει κολλημένος σε οπισθοδρομικές και πεπαλεωμένες αντιδημοκρατικές μεθόδους.

Όσο για το διχασμό αυτός ξεκινάει συνήθως από τον ατομικό.
Ειδες που ερχεσαι σιγα σιγα στα λογια μου
Αυτο εγραψα κι εγω και υπονοουσα με τις διαφορες που εχουν μεταξυ τους οι ''αγωνιστες''.Αφου καταλαβαινομαστε μην το κανουμε νιανια.

Οι ΚΝίτες δεν είναι αγωνιστές. Απλώς έχουν τα προσόντα να γίνουν.
Γενικά κανένας δεν είναι κάτι επειδή απλώς το λέει. Ούτε εσείς.

papagalakos έγραψε:

Για την ιστορία πάντως uchihatheo το 1979 παρόμοιος νόμος πλαίσιο είχε ψηφιστεί, εφαρμοστεί και μετά από κινητοποιήσεις ανατραπεί.

Εμπρός στο δρόμο του '79 ψηφισμένο νόμο θα ρίξουμε ξανά.

Αυτά γιατί βαριέμαι να επεκταθώ περισσότερο.

Α, και όλοι στις ΓΣ να συνεχίσουμε τις καταλήψεις. Ο ν.π. θα πέσει θέλουν δεν θέλουν κάποιοι εδώ.

Πες τα ρε φιλε NickNafplio!!!Αυτοι οι τροποι που προτεινεις papagalakos ειναι τελειως οπισθοδρομικοι!!!Εσυ ακολουθα το τροπο σκεψεις του '79!!!Ετσι εμεις θα προχωραμε και θα ανεβαινουμε στην κλιμακα ενω εσεις θα παραμενετε στασιμοι!!!