ΣΕΜΦΕ forum

και οοοοοοοοοολοι οι τουρκοι φταινε για τους 200000 προσφυγες??
και γιαυτο πρεπει να τους μισειτε και να μην θελετε να ξεχασετε (εκδικιτικη ταση) ????? μηπως φταινε οι αρχουντες και οι κρατουντες και των 3 χωρων??? ο γριβας τι εκανε??? ο μακαριος (πριν παει εξωρια στις σευχελλες)??? ο στρατος ειναι η λυση??? καθε σφαγη απο οποιονδηποτε ειναι σφαγη και τετοια πραγματα δεν θελουμε!

Sergie eisai leventis.Tipota allo kai apo mena.oute ego xanasxoloume me to thema me tetoia atoma.opios thelei na sizitisoume sovara kai me sevasmo pros tin kipro na to kanoume opote thelei.Oso gia ta aitia kai tis aformes kai ta lathoi ton makariou,griva ego den anaferthika.Oute gia polemo milisa (an kai prosopika den tha me xalouse an itan teleftaia elpida na paroume piso tin kipro alla anyway) oute eipa pos prepei oloi na miseite tous tourkous.Eipa tin prosopiki mou  apopsi,afta pou niotho mesa mou megalontas se mia katexomeni patrida.
Telospanton...
efxaristo kai ton panosssvent19 gia tin katanoisi.

Ας ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα:
1)Ο εθνικισμός είναι κάτι το κακο.Χαιρομαι που συμφωνούν όλοι σε αυτο μέχρι στιγμής.
2)Το να λες πως η μισή Κύπρος είναι κατεχόμενη δεν ειναι εθνικισμός.Είναι αλήθεια.
Noir, νομιζα πως η αναρχια υποστηρίζει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης των λαών.
Και ναι,το να υποστηρίζεις ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΥΠΡΟ,ΕΛΕΥΘΕΡΗ,ΔΙΧΩΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ Η ΤΟΥΡΚΙΚΑ ειναι αυτοδιάθεση.
3)Επίσης,το να υποστηρίζεις να φύγουν ολοι οι έποικοι,κακόμοιροι άνθρωποι που τους βάλανε με το ζόρι να συμμετέχουν σε παιχνίδια εξουσίας ΔΙΧΩΣ τη θέλησή τους,δεν ειναι κακό.Ειναι η καθαρή ματιά στην κατάσταση: πως αλλοιώθηκε ο πληθυσμός του νησιού προς εξυπηρέτηση ξένων συμφερόντων.
4)Το τι ακριβώς έγινε και φτάσαμε σε αυτή την κατάσταση είναι κάτι τελείως ασχετο.Και νομίζω δεν είναι εύκολο να καταλήξεις στο τι έγινε με ακρίβεια μέσω ενός forum φοιτητών όταν έχουν γραφτεί τοσα βιβλία,αρθρα και δεν έχουν φτάσει ολα στο φως.
Πάντως για να είμαστε αντικειμενικοί,ευθύνη δεν έχουν μονο οι "κακοί Τούρκοι" για την εισβολή.Εχουν και οι "καλοί Ελληναράδες" που κάνανε πογκρόμ στους Τούρκους,με την ανοχή των συνταγματαρχών,ειδικά στις περιοχές που είναι τώρα κατειλλημένες.


Τώρα @Σεργιος:

sergios έγραψε:Συγχαρητήρια "αδερφέ-συνάδελφε whatever" Noir που κοροιδεύεις ένα σύνθημα, το Δεν Ξεχνώ, που εδώ και 33 χρόνια δίνει ελπίδα σε 200000 προσφυγες.

Χαίρομαι που πιστεύεις ότι ο "αγώνας" που δήθεν δίνεις (αγώνας που δίνεται στους δρόμους για την "κάβλα" σου και τη νύχτα πας σπιτι στο φαγητό της μαμάς), είναι ανώτερος από τον αγώνα 200000 ανθρώπων που το 1974 έμειναν χωρίς σπίτι.

Ο εθνικισμός δεν είναι καλό πράγμα αλλά εσύ πάσχεις από έλλειψη αρχών. Τέλοσπάντων δικαίωμά σου, άποψη σου.
Το μέλλον του κόσμου συμφωνώ μαζί σου ότι είναι χωρίς εθνόσημα. Μια αρχή γι'αυτό το μέλλον είναι και η Ε.Ε. Αλλά είμαι σίγουρος ότι μισάς την ιδέα της Ενωμένης Ευρώπης. Μήπως γιατί απέτυχε να την ενώσει η ΕΣΣΔ?
Πάρτο απόφαση, η ιδέες σου είναι ιδέες που μετράνε μόνο μέσα στον τρελλό κόσμο του Πολυτεχνείου και στους δρόμους της Αθήνας. Όλος ο υπόλοιπος κόσμος προχωρά. Εσύ αν θες μείνε πίσω και παρακολούθα.

Ότι θέλεις απάντα μου, δεν πρόκειται να ξαναασχοληθώ με το ζήτημα...

Ξεπερνώντας το τερατώδες-βλακώδες(επέλεξε ο,τι επιθυμείς) σφάλμα σου να μπλέξεις την αναρχία με τον κομμουνισμό στέκομαι σε 2 σημεία που δηλώνουν ΕΜΠΑΘΕΙΑ,ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ:
1)Στο γεγονός πως έμπλεξες την ΕΣΣΔ με την ΕΕ και το Κυπριακό(θέλει προσπάθεια) λες και στόχος σου είναι να την πεις στην αριστερά αντι να αναδείξεις το πρόβλημα.
2)Στο γεγονός πως σε όλα τα προηγούμενα έμπελεξες και τις κινητοποιήσεις για την Παιδεία.

Τοσο πολυ σας έχει κάνει πουρέ τον εγκέφαλο ο Ιγνατίου εκεί στη ΔΑΠ να κάνετε προπαγάνδα κατά των κινητοποιήσεων όπου βρεθείτε μπας και πείσετε τον κόσμο για το κακλό ΥΠΕΠΘ και τον μεταρρυθμιστή Καραμανλή(και ο Λούθηρος να ήταν,θα την είχε τελειώσει επιτέλους τη μεταρρύθμιση );

ΥΓ.Και αν φάω ban,χαλάλι του...

Σας παρακαλώ πολύ, να σταματήσετε τις προσωπικές επιθέσεις. Αν έχετε να πείτε κάτι επί του θέματος, πείτε το χωρίς να χαρακτηρίζετε και χωρίς να βρίζετε-προκαλείτε τους άλλους. Αν θέλετε να λύσετε προσωπικές διαφορές κάντε το αλλά όχι στο forum.

Αυτό πηγαίνει σε όλους (όχι μόνο στον velasquez)

βρηκα κατι και ταιριαζει απολυτα.......
δεν  ξεχνω

Βρήκα και γω ένα μουσικό αφιέρωμα για την Κύπρο...

[url=http:////www.youtube.com/watch?v=-QXc_GtkW7E]//www.youtube.com/watch?v=-QXc_GtkW7E[/url]

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΚΥΠΡΟ,ΕΛΕΥΘΕΡΗ,ΔΙΧΩΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ Η ΤΟΥΡΚΙΚΑ ειναι αυτοδιάθεση.

Έλα όμως που η Κύπρος είναι Ελληνική(δεν αναφέρομαι σε κρατική δομή), μιας και οι Κύπριοι είναι Έλληνες...
Ελληνικά λαλούνε, ίδια έθιμα, ίδιες παραδόσεις έχουμε...

Ρε δειλοί φωστήρες που πάνω απ'όλα είναι η Ιδεολογία σας για πείτε μου με τους ανγοούμενους οι Τουρκαλάδες τι τους έκαναν??? Πού είναι τόσα χρόνια????

Καλή λευτεριά στην Κύπρο μας...
Στο δρόμο που χάραξαν οι ήρωες της ΕΟΚΑ


ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ

Οχι μάγκα μου.
Η Κύπρος δεν είναι ελληνική(δεν είναι μακεδονία ).
Η Κύπρος είναι κυπριακή καθότι υπάρχουν τοσο Ελληνοκύπριοι οσο και Τουρκύπριοι.
Και κάτι ανόητα επιχειρήματα στιλ " η Κύπρος ειναι Ελληνική/Τουρκική" χρησιμοποιούνται χρόνια τώρα από τους εκάστοτε Ντενκτάς και Ταλάτ για να στηρίξουν τη θεωρία των 2 χωριστών κρατών στο νησί....

Τί λες ρε...Σοβαρά?
Με τη λογική σου και οι Κρητικοί δεν είναι Έλληνες αλλα Κρητικοί, οι Πελοποννήσιοι δεν είναι  Έλληνες αλλά Πελοποννήσιοι και τα λοιπά...


Και για να τελειώνει αυτό το θέμα για ρώτα τους ίδιους τους Κυπραίους να σου απαντήσουν τί είναι...
Σαφώς μετά από τόσους αιώνες κατοχής υπήρχανκαι υπάρχουν και Τούρκοι στο νησί...



Και πριν μιλήσεις για ανόητα επιχειρήματα δες  πως έγραψα δεν αναφέρομαι σε κρατική δομή...

ALLO oi tourkokyprioi (ellhnes mousoulmanoi, kati san tous pomakous) kai ALLO oi epoikoi (tourkoi apo ta va8h ths mikras asias)


mhn ta mperdeuoume.

Νάξιος έγραψε:Τί λες ρε...Σοβαρά?
Με τη λογική σου και οι Κρητικοί δεν είναι Έλληνες αλλα Κρητικοί, οι Πελοποννήσιοι δεν είναι  Έλληνες αλλά Πελοποννήσιοι και τα λοιπά...


Και για να τελειώνει αυτό το θέμα για ρώτα τους ίδιους τους Κυπραίους να σου απαντήσουν τί είναι...
Σαφώς μετά από τόσους αιώνες κατοχής υπήρχανκαι υπάρχουν και Τούρκοι στο νησί...



Και πριν μιλήσεις για ανόητα επιχειρήματα δες  πως έγραψα δεν αναφέρομαι σε κρατική δομή...

Σοβαρότατα.
Αδυνατείς να καταλάβεις πως υπάρχουν τοσο Ελληνοκύπριοι όσο και Τουρκοκύπριοι(προφανως δε μιλάμε για έποικους) στο νησί.
Το να λες το νησί ειναι Ελληνικό ή τουρκικό είναι σαν να κλείνεις τα μάτια σε μια μεγάλη μερίδα κατοίκων του νησιού που δεν είναι σύμφωνη με την εικόνα που έχεις εσύ στο μυαλό σου για το νησί...
Οσο για επιχειρήματα "στο νησί υπάρχουν Τούρκοι λογω της κατοχής άρα το νησί είναι ελληνικό" ειναι αδιέξοδη και λάθος(μην τη χαρακτηρίσω κάπως αλλιώς...).
Και απο οσο ξέρω η πλειοψηφία των Κυπρίων λένε πως ειναι Κύπριοι και δε γουστάρουν ενωση με την Ελλάδα(τις μ@λ@κιες του Γρίβα και της 7ετίας τις πληρώσανε και συνεχίζπουν να πληρώνουν οι ιδιοι ακριβά).

ΥΓ.Αδυνατώ να εννοήσω που δένει με άλλα σημεία ο "κρατικός μηχανισμός"...

Η Κύπρος ήταν ,ειναι και θα είναι Ελληνικη ειτε αρεσει σε καπιους ειτε οχι.
Αν εσυ velazquez δεν μας θεωρεις έλληνες,προβλημα δικο.το εθνος ενα ειναι.
Οσο για την ενωση που λες,ναι τωρα αυτο δεν ειναι εφικτο φυσικα,οταν ομως ηταν το 99.9% ττων κατοικων της Κυπρου ειχε ψηφισει Ενωση.

Είσαι και Έλληνας και Κύπριος πατριώτη, όπως κι εγώ. Όπως και ο Κρητικός είναι και Κρητικός και Έλληνας. Μην ξεχνάτε πως υπήρχαν και Τουρκοκρητικοί, και Πομάκοι, και Τσάμηδες στο ελληνικό έδαφος. Τι απέγιναν; Θα λέτε συνέχεια πως οι Τούρκοι έκαναν το ένα και το άλλο και το παράλλο ενώ τις γενοκτονίες των εν λόγω φυλών τις έχουν θάψει τα βιβλία ιστορίας στα 6 μέτρα κάτω από την επιφάνεια ( = επικαιρότητα). Τα χέρια όλων των λαών που έκαναν πόλεμο είναι βαμμένα με αίμα. Στον πόλεμο δεν υπάρχει καλός και κακός, σωστός και άδικος. Υπάρχεις μόνο εσύ και ο αντίπαλος σου.
Και μάθετε αν δεν σας το είπανε πως ενάντια στους Τούρκους εισβολείς το 74 πολέμησαν και Τουρκοκύπριοι. Γιατί άραγε;
Ξαναδείτε την νεότερη ελληνική ιστορία και δείτε σε πόσες απ'τις φορές που ενεπλάκησαν σε πόλεμο μεταξύ τους Ελλάδα και Τουρκία κερδισμένες ήταν πάντα οι μεγάλες δυνάμεις και ειδικά η Αγγλία. Εκτός από το 1821 και τους Βαλκανικούς, όλοι οι υπόλοιποι πόλεμοι υπήρξαν απίστευτα ζημιογόνοι για την Ελλάδα. Ακριβώς γιατί τους βόλευε να εξαπλώνεται το "εθνικό αίσθημα" και η "Μεγάλη Ιδέα" και να οδηγούν λαούς στον πόλεμο και οι ίδιοι να είναι κερδισμένοι.
Σας καλώ να ξυπνήσετε. Αν αγαπάτε τόσο τον τόπο σας μην τον αφήνετε να γίνεται έρμαιο κανενός άλλου, ούτε και εσείς οι ίδιοι να γίνεστε φορείς μιας ιδέας που επανηλειμμένα έχει αποδειχθεί όπιο των λαών.

Υ.Γ. Το 95% των Κυπρίων είχε ψηφίσει υπέρ της Ένωσης. Απλά για λόγους trivial

Αυτό που δεν εννόησες velazquez όταν είπα "δεν αναφέρομαι σε κρατική δομή",  ήταν η κρατική ένωση...Το ότι η Κύπρος είναι ένα ανεξάρτητο κράτος δε σημαίνει πως δεν είναι Έλληνες οι Κυπραίοι...


Η απάντηση του Jason με κάλυψε πλήρως.
Όπως είπα και πιο πάνω "λαλούνε" Ελληνικά, έχουν Ελληνικά έθιμα, Ελληνικές Παραδόσεις και μάλιστα έχουν διατηρήσει πανάρχαιες παραδόσεις που εμείς οι Ελλαδίτες τις χάσαμε στο πέρασμα του χρόνου( όπως το Έθιμο του Κατακλυσμού κλπ)

Οι Κυπραίοι είναι Έλληνες...Είμαστε μία φυλή, ένα έθνος...

Νάξιος έγραψε:Οι Κυπραίοι είναι Έλληνες...Είμαστε μία φυλή, ένα έθνος...

Και οι Τουρκοκύπριοι που κατοικούν δηλαδή; Στον Λίβανο; Και αυτοί Κυπραίοι είναι, και πρόσφυγες και αγνοούμενους έχουν. en.wikipedia.org/wiki/Cyprus#Turkish_Invasion

Δεν είχα σκοπό να γράψω οτιδήποτε για το συγκεκριμένο θέμα. Κάποια πράγματα που λέχθησαν όμως για τους Τουρκοκύπριους, και όχι μόνο, πρέπει να ξεκαθαριστούν.

Είναι γεγονός ότι πολλοί Τουρκοκύπριοι κατάγονται από εξισλαμισθέντες Χριστιανούς της Κύπρου. Απ’ αυτούς μέχρι τις αρχές του 20ού αιώνος ήταν «λινομπάμπακοι», δηλαδή διατηρούσαν κάποια χριστιανικά στοιχεία και έθιμα. Όμως η Ιστορία διδάσκει, είτε μας αρέσει είτε όχι, ότι εξισλαμισμός σημαίνει αφελληνισμός και οι νεοφώτιστοι στο Ισλάμ γίνονται φανατικοί διώκτες των Χριστιανών ακόμη κι όταν συνεχίζουν να ομιλούν ελληνικά (πχ Τσάμηδες της Θεσπρωτίας, γενιτσάροι κ.α).

Ναι, βεβαίως, κάθε Έλληνας της Κύπρου πρέπει να μάθει να συμβιώνει με την Τουρκική μειονότητα της νήσου. (Σεβαστο ότι για κάποιους αυτό δεν είναι ότι πιο ευχάριστο. Προσωπικά τη συμβίωση με τους Τουρκοκύπριους τη θεωρώ ως ένα αναγκαίο κακό και μια (ακόμα) θυσία που πρέπει να κάνουμε.) Αυτό επιτάσσει η δημοκρατία, αλλά και ο ελληνορθόδοξος πολιτισμός της πλειοψηφίας. Όμως η κατανόηση προς το «σύνοικον στοιχείον» δεν πρέπει να φτάνει μέχρι πλήρους αλλοιώσης της αδιαπραγμάτευτης και αυθεντικότατης ελληνικής Ιστορίας της Κύπρου.

Ναι, ασυζητητί, για να είναι βιώσιμη οποιαδήποτε λύση στο Κυπριακό πρέπει να εξασφαλιστεί η ευημερία και των Τουρκοκυπρίων, διότι οι ανισότητες γεννούν εντάσεις. Όμως η ευημερία της μειονότητας δεν πρέπει να γίνει σε βάρος των δικαιωμάτων που σε κάθε δημοκρατική χώρα έχει η πλειονότα. Ελπίζω όλοι να συμφωνούν σε αυτό.

Αλλά.... Υπάρχουν και τα «αλλά».
Δεν πρέπει να λησμονούμε ότι:
1) Στην περίοδο 1955-59, όταν οι Έλληνες της Κύπρου αγωνιζόντουσαν κατά της Βρετανικής Αποικιοκρατίας, οι Τουρκοκύπριοι με μεγάλη προθυμία έσπευσαν να καταταγούν στις αγγλικές δυνάμεις ως αστυνομικοί, βασανιστές και δήμιοι των αγωνιστών .
2) Στην περίοδο 1960 -74 οι Τουρκοκύπριοι ήταν εκείνοι που στελέχωσαν τις τρομοκρατικές ομάδες ΤΜΤ και Βολκάν για να εξυπηρετήσουν τα διχοτομικά σχέδια της Άγκυρας και του Ντενκτάς.
3) Κατά τον Α’ καί Β’ Αττίλα του 1974 Τουρκοκύπριοι έδιναν πληροφορίες στους εισβολείς και οι παραστρατιωτικές ομάδες τους έσφαζαν αμάχους και αγνοουμένους Ελληνοκυπρίους, όπως ο ίδιος ο Ντενκτάς έχει παραδεχθεί.
4) Το 1983 όταν ανεκηρύχθη το ψευδοκράτος του Ντενκτάς σύσσωμος ο Τουρκοκυπριακός Τύπος πανηγύριζε. Ακόμη και οι αριστερών τάσεων εφημερίδες προσπαθούσαν να δικαιολογήσουν το εγχείρημα βάσει της αρχής των εθνοτήτων του ... Λένιν!
5) Σήμερα υπάρχουν ορισμένοι πολιτικοί ηγέτες, όπως ο Ταλάτ, σχετικά καλύτεροι από τον Ντενκτάς. Όμως και αυτοί μιλούν για δύο κράτη, ούτε καν για Ομοσπονδία, και το κυριώτερο δεν αναφέρουν το παραμικρό για το θέμα των πολλών χιλιάδων εποίκων από την Ανατολία που Παράνομα κατακρατούν ξένες γι’ αυτούς περιουσίες .

Σε τελευταία ανάλυση Αθήνα και Λευκωσία, ο Ελληνισμός στο σύνολό του,  δεν έχει απέναντί του τους Τ/Κ , αλλά την Άγκυρα. Η Τουρκία εισέβαλε στην Κύπρο, η Τουρκία κατέχει την μισή Κύπρο, Τούρκοι στρατιώτες σκότωσαν, βίασαν, κατέστρεψαν,έσπειραν πόνο,οδύνη και δάκρυα ατέλειωτα. Με αυτή συνομιλούμε αναγκαστικά και μάλιστα με τους Στρατηγούς. Και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η τουρκική στρατηγική χρησιμοποιεί τις φιλικές της μειονότητες για την προώθηση αποσχιστικών σχεδίων. Έτσι απέσπασαν την Αλεξανδρέττα το 1937 από την Συρία, έτσι θέλουν σήμερα να αποσπάσουν το Β. Ιράκ από την κουρδική κυριαρχία, έτσι προωθούν συστηματικά την Διχοτόμηση της Κύπρου.

ΥΓ : Ξέρω ότι πολλοί δεν μπορούν να κατανοήσουν ακριβώς την κατάσταση στην Κύπρο. Δεν αδικώ κανενα. ‘Οπως και δεν θεωρώ ότι κατέχω την απόλυτη αλήθεια. Αλλά είναι το λιγότερο εξοργιστικό να λέγονται (και να γράφονται στη συγκεκριμένη περίπτωση) κάποια από τα σχόλια που έγιναν πιο πάνω. Τουλάχιστον σεβασμός σε κάποιους ανθρώπους που πέρασαν και περνούν ακόμα πολλα. Και πληρώνουν καθημερινά τα λάθη άλλων και το κυριότερο... στερούνται βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.