ΣΕΜΦΕ forum

drcypher, νομίζω πως μάλλον εσύ είσαι αυτός που έχει παρερμηνεύσει τη δημοκρατία έως ένα βαθμό. Είσαι σίγουρα ελεύθερος να σχηματίζεις όποια άποψη θέλεις. Είσαι, επίσης, πράγματι ελεύθερος να εκφράζεσαι, αλλά με κάποιους περιορισμούς. Οι περιορισμοί αυτοί, μεταξύ άλλων, σου αφαιρούν το δικαίωμα της εξύβρισης. Η εξύβριση θεωρείται ποινικό αδίκημα και τιμωρείται ανάλογα με το βαθμό της.
   Πάντως γενικότερα, ανεξάρτητα από το τυπικό της υπόθεσης, καλό θα ήταν να αποφεύγονται προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, ειδικά από διαχειριστές, που λογικά θα πρέπει να δίνουν το σωστό παράδειγμα. Δε βοηθούν στην εξέλιξη της συζήτησης, αλλά μάλλον προς την αντίθετη κατεύθυνση. Απόδειξη: Ήδη είμαστε offtopic...

Και πάλι γίνεται μια επιφανειακή σύνθεση (αν όχι σύγχυση) κατά τ' άλλα αρκετά λεπτών και κρίσιμων εννοιών, δηλ. της δημοκρατίας (ως σύστημα που αποδίδει δικαιώματα) και της δικαιοσύνης (ως το "εργαλείο" που θέτει τους κανόνες για την προστασία αυτών των δικαιωμάτων). Υπάρχει, λοιπόν, ένα μείζον ζήτημα σχετικά με την ελευθερία του λόγου, από τη μία, και την προστασία της υπόληψης ενός ατόμου, ανάμεσα στα οποία προσπαθεί (όχι πάντα με επιτυχία) να μεσολαβήσει η δικαιοσύνη.

Η εξύβριση ή η συκοφαντική δυσφήμιση είναι πράγματι ποινικά αδικήματα, δεν είναι αυτό το ερώτημα. Το ερώτημα είναι κατά πόσον οποιαδήποτε δημοσίως διατυπωμένη κρίση (με αρνητική χροιά) μπορεί εύκολα να ποινικοποιηθεί και να διωχθεί ή να τιμωρηθεί. Υπάρχει πάντα τρόπος (υπό την προϋπόθεση των υγιών προθέσεων) να αποφύγουμε ταυτόχρονα αμφότερες τις υπερβολές κατά την άσκηση της ελευθερίας του λόγου: Την ασυδοσία και τη λογοκρισία.

Τη σήμερον (και για συγκεκριμένες περιπτώσεις) η εξύβριση ή η συκοφαντία δεν έχουν μόνο ποινικές κυρώσεις αλλά και αστικές (τα γνωστά ασφαλι(σ)τικα μέτρα), με τις τελευταίες να αποτελούν (κατ' εμέ) ό,τι πιο ντροπιαστικό έχει φωλιάσει σε δημοκρατικό πολίτευμα, απαγορεύοντας εν τέλει σε πρόσωπα ακόμη και να αναφέρουν ονόματα "εύθικτων δικομανών" με την απειλή της οικονομικής εξόντωσης του εναγομένου που δήθεν επιφέρει ηθική δικαίωση στον ενάγοντα!

Το γεγονός πως κάποιοι περιορισμοί ή δυνατότητες τελούν εν ισχύ στο πλαίσιο δημοκρατικού πολιτεύματος δεν σημαίνει απαραίτητα πως συνάδουν με τις αρχές ή το πνεύμα της δημοκρατίας, ειδάλλως δεν θα υπήρχε λόγος για τη λεγόμενη αδικία ή την ανισότητα.

Κάποια θα μπορούσε να σε πει άσχημο, εμένα χοντρό, τις απόψεις του mort constantine αφελείς. Δεν είναι, όμως, δυνατόν καθένας να εκφράζεται υπό την διαρκή απειλή της ποινικής ή αστικής δίωξης, ειδικά όταν πρόκειται να εκφραστεί δυσμενώς προς συγκεκριμένο πρόσωπο. Αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι τέτοιο θα καταργούσε εν τοις όροις τη λεγόμενη κριτική. Στο κάτω-κάτω, να το πω και αλλιώς: Όταν θεωρώ ότι κάποιος λέει ανοησίες, θα πω ότι λέει ανοησίες. Κι αν λέει συνέχεια ανοησίες θα πω ότι τον θεωρώ ανόητο. Αν ο μόνος τρόπος να αποκρούσει αυτήν την κριτική είναι μέσω των δικαστηρίων, τότε σίγουρα έχει βαθύτερα, πιο σημαντικά προβλήματα να ασχοληθεί ο ίδιος, η δε δημοκρατία σιγά-σιγά αρχίζει και αλλοιώνεται επικίνδυνα, φθείροντας τον βασικότατο πυλώνα που καλείται "ελευθερία του λόγου".

Ένα παράδειγμα (για να θυμηθούμε το topic) είναι ο κύριος Καρατζαφέρης, ο οποίος με δικαστήριο εναντίον δημοσιογράφων απαγόρευσε να τον χαρακτηρίζουν ακροδεξιό. Ένδειξη δημοκρατικότητας; Μάλλον ανικανόητα να αποκρύψει το προφανές, ώστε  η μόνη λύση ήταν να το ποινικοποιήσει!

Σε φασιστικά καθεστώτα η λογοκρισία είναι μάλλον αξιωματική αρχή. Σε δημοκρατικά καθεστώτα μπορεί να παρεισφρύσει με τη μορφή διατάξεων όπως αυτές που αναφέρεις, και ειδικότερα με αλόγιστη χρήση τους.

Θα μπορούσα, π.χ., να χαρακτηρίσω κάποιον καραγκιόζη ή μ@λ@κ@, να τον αποκαλέσω απατεώνα ή ψεύτη, να τον κατηγορήσω ως δολοφόνο. Στην πρώτη περίπτωση γίνομαι απλώς υβριστικός (δηλ. χυδαιολογώ εναντίον του χωρίς ειδικό περιεχόμενο ή αναφορά σε λεγόμενά του, είμαι απλώς εμπαθής ή κάφρος), στη δεύτερη τον συκοφαντώ (δηλ. του προσάπτω ποινικώς κολάσιμες ιδιότητες τις οποίες δεν έχω στοιχειοθετήσει ή δεν μπορώ να αποδείξω αν κληθώ στο δικαστήριο). Έχω, όμως, το δικαίωμα να εκφράσω την άποψή μου σχετικά με κάτι που διατυπώνεται δημοσίως (δεδομένου ότι διατυπώνεται δημοσίως για να αξιολογηθεί και δημοσίως) και να το χαρακτηρίσω είτε ως λαμπρό, ευφυές, καινοτόμο είτε ως συντηρητικό, αναχρονιστικό, ανόητο ή αφελές, και συνακολούθως το άτομο που εκφέρει τα ανωτέρω ως αφελή (στο πλαίσιο του συγκεκριμένου θέματος τουλάχιστον).

Νομίζω ότι το ανέλυσα παραπάνω απ' όσο θα έπρεπε καθένας από μόνος του να καταλάβει. Αυτό που διαπιστώνω για άλλη μια φορά είναι πως έχει γεμίσει ο τόπος από ανασφαλείς που έχουν ταυτόχρονα την απαίτηση να αραδιάζουν ό,τι έχουν στο κεφάλι τους χωρίς κανένας να έχει τη δυνατότητα να εκφραστεί δυσμενώς απέναντι σε αυτά που λένε (χωρίς να τιμωρηθεί από τον νόμο).

Καλό είναι, λοιπόν, να ξεχωρίσουμε όλοι τον νόμο από τη δημοκρατία (καθώς συχνά ο πρώτος νοθεύει ή κάμπτει με άκομψο έως και χυδαίο τρόπο τις αρχές της δεύτερης), και εφ' όσον καταλάβουμε ότι πράγματι μπορούμε να σύρουμε σε δίκη κάποιον που μας χαρακτήρισε αφελή να αναλογιστούμε πως αν η επίκληση στον νόμο δεν είναι η απολύτως τελευταία λύση, αν μη τι άλλο έρχεται μετά την προσπάθεια ανατροπής των δήθεν "υβριστικών" εκφράσεων μέσω αντεπιχειρημάτων.

Για να κλείσω, λοιπόν, δεν θεωρώ τον χαρακτηρισμό μου υβριστικό ή συκοφαντικό, παρόλο που ανάμεσα στις προτάσεις μου για αντίδραση συμπεριέλαβα και την δικαστική οδό. Προσβλητικός είναι τόσο για τις ιδέες και τον τρόπο που διατυπώνονται, όσο και για εκείνον που τις γράφει, με την έννοια ότι προσβάλλουν, δεν συμβάλλουν. Δεν θα ζητούσα ποτέ να μπει φυλακή κάποιος που λέει ότι "1+1=4" (αντ. "τυραννία = προεδρική δημοκρατία"), αλλά σίγουρα θα τον χαρακτήριζα παράλογο (αντ. και με πλήρη επιείκια αφελή). Αλίμονο αν φτάσουμε στο σημείο σε τέτοιες περιπτώσεις να παρεμβαίνει ο νόμος για να εξασφαλίζει ότι έχουμε "δημοκρατία".

Είσαι σίγουρα ελεύθερος να σχηματίζεις όποια άποψη θέλεις.
Είσαι, επίσης, πράγματι ελεύθερος να εκφράζεσαι, αλλά με κάποιους περιορισμούς. Οι περιορισμοί αυτοί, μεταξύ άλλων, σου αφαιρούν το δικαίωμα της εξύβρισης. Η εξύβριση θεωρείται ποινικό αδίκημα και τιμωρείται ανάλογα με το βαθμό της.
  Πάντως γενικότερα, ανεξάρτητα από το τυπικό της υπόθεσης, καλό θα ήταν να αποφεύγονται προσβλητικοί χαρακτηρισμοί -ειδικά από διαχειριστές- που λογικά θα πρέπει να δίνουν το σωστό παράδειγμα.

Nαι, αλλά μην ξεχνάς ότι και οι admin φίλαθλ.. εννοώ είναι και αυτοί άνθρωποι  !!  :lol:  :)  :D

Αξίωμα_Νο2
Οποιοσδήποτε αναλυτικός χαρακτηρισμός για την κατάθεση του οποίου έχει προηγηθεί εμπεριστατωμένος και δημόσιος διάλογος μεταξύ του σχολιαστή και του αποδέκτη δεν μπορεί να χαρακτηριστεί αδικαιολόγητα υβριστικός ή -ακόμα λιγότερο- συκοφαντικός.

^ Σαφές μετά από 2500 χρόνια ύπαρξης της έννοιας της Δημοκρατίας - και της υποέννοιας της "ελευθερίας άσκησης και διατύπωσης της κριτικής" ?

Θα ήθελα να κάνω μερικά σχολιάκια.

Στην ελληνική δικαιοσύνη, ακριβώς για να μην συγχέεται η εξύβριση και η συκοφαντία με την κριτική, έχουν μπει κάποια ξεκάθαρα όρια. Θα προσσπαθήσω να τα εξηγήσω με παραδείγματα και ελπίζω να γίνω σαφής.

Όταν λές κάποιον φασίστα, ανόητο, χαζό, ηλίθιο, μαλ@κ@ είναι εξύβριση και τιμωρείται από τη δικαιοσύνη. Αν του πεις, λες βλακείες, χαζομάρες,ηλιθιότητες,μ@λ@κίς ή αυτή σου η άποψη είναι φασιστική, αυτό λέγεται κριτική και δεν τιμωρείται από τη δικαιοσύνη.

Το να πεις κάποιον ακροδεξιό δεν είναι σε καμία περίπτωση εξύβριση καθώς απλώς χαρακτηρίζεις την ιδεολογία του με μία μη υβριστική λέξη. Ακροδεξιός είναι μη υβριστική ενώ φασίστας είναι υβριστική.

Στο παρελθόν 2 παραδείγματα θυμάμαι. Τον Νταλάρα (ή Νταράλα) να πηγαίνει στα δικαστήρια τον Πανούση επειδή τον είπε μ@λ@κ@, αν θυμάμαι καλά, και τον Καρατζαφέρη να απειλεί ότι όποιος τον ξαναπεί φασίστα (και όχι ακροδεξιό, drcypher) θα του κάνει μήνυση.

Προσωπικά, παρόλο που είναι σαφής η διάκριση της εξύβρισης από την κριτική, θεωρώ ότι ένα πρόσωπο που έχει τα μέσα και το βήμα (δηλαδή τα ΜΜΕ) για να απαντήσει, δεν πρέπει ποτέ να πηγαίνει να λύσει το πρόβλημά του στο δικαστήριο. Απλούστατα γιατί κατ'εμέ δείχνει μεγάλη αδυναμία απένατι σε αυτόν που τον βρίζει.

timos_m έγραψε:καλό θα ήταν να αποφεύγονται προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, ειδικά από διαχειριστές, που λογικά θα πρέπει να δίνουν το σωστό παράδειγμα.

Η αλήθεια είναι πως δεν έδωσα αρκετή έμφαση σε αυτό το σημείο. Ο λόγος που είμαστε παραπάνω από 1 είναι για να γίνεται αυτή η διασταύρωση (όπως π.χ. στην περίπτωση του Wizard και των αθλητικών που του ζήτησα να αφαιρέσει τα υβριστικά συνθήματα). Το αίσθημα της αδικίας, βέβαια, μπορεί να το εκφράσει και να το στηρίξει κάθε χρήστης (όχι αναγκαστικά ένας άλλος admin) προκειμένου να αποφευχθούν αυθαιρεσίες εκ μέρους μας.

Όσο για το καλό παράδειγμα, θεωρώ ότι το παράδειγμα θα ήταν πολύ χειρότερο αν τελικά χάιδευα τα αφτιά ή άφηνα με εξυπναδίστικο τρόπο να εννοηθεί αυτό που ρητά είπα, μόνο και μόνο για να αποφύγω το ενδεχόμενο να διωχθώ ποινικά ή από το forum. Αρκετές φορές έχω ξεπεράσει τη γραμμή και τα υπόλοιπα παιδιά (χρήστες και admins) με έχουν επαναφέρει (και αντίστοιχα το ίδιο έχει συμβεί και με άλλους). Όπως και να'χει η συζήτηση, παρόλο που συχνά έχει περιστραφεί γύρω από αφελείς δηλώσεις (και την εμμονή τη δική μου και άλλων να τις χαρακτηρίζουμε χωρίς αιδώ ως τέτοιες) έχει αναδείξει αρκετά ενδιαφέροντα και λεπτά ζητήματα.

Στο κάτω-κάτω, όποια φραστική υποχώρηση και να υπάρξει, η γνώμη μου θα παραμείνει ως έχει (το ίδιο και τα όσα έχει πει ο νεαρός). Αυτό που κερδίζουμε όλοι είναι η γόνιμη περιπέτεια της αντιπαράθεσης. Πάντως, timos_m, θα περιμένω με ενδιαφέρον το σχόλιό σου πάνω στο κατά πόσο θα έπρεπε να επικαλούμαστε τον νόμο με τόση ευκολία ώστε τελικά να ακυρώνουμε στην ουσία τους βασικές αρχές της "δημοκρατίας" (εντάξει, δεν την ξαναλέω τη λέξη, έχει καταντήσει αστείο),

Πρέπει να παραδεχτώ πως κι εγώ ο ίδιος δεν είμαι καθόλου βέβαιος πως ο χαρακτηρισμός κάποιου ως αφελούς θεωρείται νομικά εξύβριση. Από την άλλη πλευρά δεν είμαι και καθόλου βέβαιος πως δε θα μπορούσε να θεωρηθεί. Αν το "θύμα" (lol) ήθελε να στηρίξει μία κατηγορία για εξύβριση στην προκειμένη περίπτωση, θα μπορούσε να πει πως από τα λεγόμενά του στο topic μπορείς να κρίνεις μόνο αυτά και τον τρόπο σκέψης πίσω από αυτά. Μπορείς επομένως να χαρακτηρίσεις αφελές κάτι απ' αυτά ή και όλα. Ο χαρακτηρισμός του προσώπου ως αφελούς, όμως, αποτελεί μία γενίκευση που στηρίζεται σε ένα θραύσμα μόνο της προσωπικότητάς του, αυτό δλδ που αφορά το θέμα. Ξεκινώντας δλδ από το θέμα αυτό του αφαιρείς το κύρος της σκέψης του γενικότερα, λέγοντάς του: "Είπες και σκέφτηκες κάτι αφελές, άρα είσαι αφελής". Απάντηση στο ζήτημα μπορεί να δοθεί μόνο από κάποιο νομικό ή κάποιον που μπορεί να χειρίζεται λεπτά νομικά ζητήματα και καθώς εγώ δεν είμαι, ζητώ συγγνώμη που χρησιμοποίησα επιχείρημα που γνωρίζω πως ίσως να μη στέκει..
     Παρ' όλα αυτά τα απολύτως θεωρητικά που καμία πρακτική σημασία δεν έχουν, αφού δε φαντάζομαι πως σκοπεύει να μηνύσει κανείς κανένα, ελπίζω να συμφωνείτε στο δεύτερο σκέλος του παραπάνω post μου και το οποίο εγώ θεωρώ και πιο σημαντικό, γεγονός που υποδήλωσα λέγοντας ότι το πρώτο είναι απλώς τυπικό. Προσβλητικοί χαρακτηρισμοί θα πρέπει να αποφεύγονται. Όπως είπα ήδη, είναι βέβαιο πως δεν προωθούν τη συζήτηση, και η συζήτηση είναι το ζητούμενο εδώ, έτσι δεν είναι; Στο κάτω κάτω δεν είμαστε αφελείς .. Μπορούμε να καταλάβουμε ποιος είναι αφελής ή όχι και ο καθένας να το καταδείξει σχολιάζοντας τα λεγόμενα και τον τρόπο σκέψης του.
     Τώρα, για να επιστρέψω στο θέμα της δημοκρατίας, νομίζω πως είναι απόλυτα δίκαιη η αρχή που βάζει τα όρια της ελευθερίας σου εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Στα πλαίσια αυτής της αρχής, θεωρώ εξίσου δίκαιη και συνάδουσα με τη δημοκρατία τη νομική προστασία από την εξύβριση. Τα παραδείγματα που παραθέτεις δεν αναιρούν τη δημοκρατικότητά της, αλλά δείχνουν πως όταν χρησιμοποιείται λανθασμένα αφήνει ζωτικό χώρο στις έννοιες της αδικίας και της ανισότητας που ανέφερες.
     Λοιπόν, παραιτούμαι προσωρινά από το ρόλο του δικηγόρου του διαβόλου και πάω να ψηφίσω στη Χαλκίδα. Τα λέμε με την επιστροφή μου!

edit: Σόρρυ, τώρα είδα το τελευταίο post σου αλλά ήρθαν να με πάρουν, οπότε δεν προλαβαίνω να πω κάτι επιπλέον αν χρειάζεται... Λίγο που το διάβασα διαγώνια πάντως, μάλλον δε χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω. CU!

Proswpika den peiraxtika pou me apokalese afeli o LIFO.Aplos tou zitisa na anatheorisei tin gnomi tou giati den einai dikaii kai safos enan anthropo den mporeis na ton krineis apo ta post tou sto internet mono.

Oso gia tis latinikes fraseis , nai sorry ekana lathos sto alea jacta est sigoura tipografiko omos!Ontos asxoloumai me ta latinika giati proton mou aresoun kai deyteron tin  xrisimopoiousan oi Rwmaioi Autokratores!Yeah!Etsi ki allios meta apo semfe tha pao kai se kana dio-treis theoritikes sxoles.Den prepei na xerw.
Oi latinikes fraseis kata tin gnomi mou mazi me tis arxaioellinikes einai axeperastes!

Tespa borei o karatzaferis na einai m*****s alla ti peirazei akomi enas malakas sti vouli!Na iparxoun  polles diaforetikes apopseis !Dimokratia den exoume outos i allos???

Pantos mou proxenei periergeia to gegonos pou to KKE tou opoiou oi rizes einai fasistikes exei komma sti vouli kai an idrithei ena ethnososialistiko komma twn ergatwn( kai malista se beeraria!) tha to apokleisoun kateyhteian apokalontas to fasistiko!Eleos!Opws polemoun tin xrisi augi pou ekapse to vivlio tis istorias tis st' dimotikou kai dikaios to ekanan!To vivlio einai kataptisto kai prosvallei tous progonous mou pou sfagiastikan stin apovathra tis Smirnis to 1922.Oi poulimenoi oi siggrafeis tou prepei na dikasthoun kai na katadikasthoun.Tetoia tromera lathi pou aggizoun tin prodosia den xwrane.

Eleutheria exoume OXI asidosia!
I eleutheria tou enos stamataei ekei pou arxizei i eleutheria tou allou!
Kai auto to vivlio sigoura paraviase tin eleutheria tis skepsis mas kai ton gnosewn mas apo tous idious tous martires - tous papoudes mas!


Zito h 4h Augoustou!

 :prayer:  :thewave:
Ο,τι και αν κανεις το κανεις καλα! Συνεχισε ετσι και μην ακους κανενα!

Ασχολείστε ρε με τα φασιστόμουτρα;;; Αυτοί περιμένουν κάθε 4 χρόνια την 4η Αυγούστου να εμφανισθούν. Αφήστε τους να λένε ό,τι θέλουν. Αυτή είναι η ομορφιά της δημοκρατίας. Απλά να τους υπενθυμίζετε ότι ακόμα και στη δημοκρατία, σκοτώνεται κόσμος για τα δικαιώματά του, όπως και κόσμος που προσβλέπει στην ανατροπή της Δημοκρατίας.

Περαστικά φασιστάκια! Καλά μυαλά!

drcypher έγραψε:Αν μη τι άλλο φαίνεται πως ακόμα και στην ακμή του το ακροατήριό του είναι μπερδεμένοι 19χρονοι και αμετανόητοι 80χρονοι νοσταλγοί της χούντας (ξέρετε, απ' αυτούς που κυκλοφορούν στο 140 και εξηγούν σε όποιον βρουν ότι στη Χούντα τρώγανε με χρυσά κουτάλια και κυκλοφορούσαν με μαύρες κουκούλες)...

Δυστυχώς δεν είναι μόνο αυτοί. Ένας φίλος μου, κοντά στα 40 τον ψήφισε. Ούτε φανατισμένος είναι, ούτε κολλημένος. Έχει ψηφίσει διάφορα κόμματα, και αριστερά στο παρελθόν. Ο λόγος που τον ψήφισε; Του άρεσαν αυτά που λέει για την πατρίδα και τον χριστιανισμό και τον ψήφισε ως αντίδραση στους δύο μεγάλους.

Συμπέρασμα; Ο Καρατζαφέρης, καμουφλάρει τις έντονα δεξιές-αυταρχικές απόψεις του πίσω από 'πιασάρικο', στον μέσο έλληνα, πολιτικό λόγο. Για αυτό εγώ πιστεύω πως είναι επικίνδυνος! Φοβάμαι ότι δεν έχει τελειώσει εδώ η άνοδός του..

Θα απαντήσω απευθείας στην ερώτηση του thread με μια νέα ερώτηση:

Γιατί να είναι περισσότερο επικύνδυνος ο κ. Καρατζαφέρης από την κ. Αλέκα Παπαρήγα και το κ. Αλέκο Αλαβάνο;

Και εξηγώ με λίγα λόγια. Οι τρείς αυτοί αρχηγοί κομμάτων εκφράζουν θέσεις και απόψεις που μπορούν να χαρακτηριστούν από γραφικές-ουτοπικές μέχρι επικύνδυνες (αν υιοθετούνται βέβαια από το κόσμο). Ο πολιτικός λόγος τους αρχίζει και τελιώνει-εξαντλήται, σχεδόν πάντα, στην κατασυκοφάντιση Ν.Δ-Π.Α.Σ.Ο.Κ. Αν τα τρία αυτά κόμματα είχαν τη διάθεση να συνεργαστούν τότε θα πήγαινα πάσο αλλά αυτό που βλέπω είναι ότι βολεμένα από την κατάσταση εκλέγονται και έχουν ενίοτε το θράσος να μιλούν για προσφορά. Έλεος

O Neo mallon den tha katalave akomi oti den exoume dimokratia!
Dimokratia me 41,5% na tin x**w!

Diavase to teleutaio vivlio tou Umberto Eco "Me to vima tou kavoura" (an den to exeis kaneis idi) kai tha to katalaveis kai esy.

Fasistomouta eimaste kai fainomaste! (an theleis na parameinoume ston sxoliasmo sou)

Twra pantos tha gelasoume mesa sti vouli me 5 kommata!
Ta kalitera erxontai!!

*************************
Fasistomouta = Fasistomoutra

axaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa

Γιατί να είναι περισσότερο επικύνδυνος ο κ. Καρατζαφέρης από την κ. Αλέκα Παπαρήγα και το κ. Αλέκο Αλαβάνο;

κανεις τον κοπο να διαβασεις το ΠΡΩΤΟ ποστ του θρεντ??? μπορεις να το κανεις αυτο??? και βρες αν κατι τετοιο αντιστοιχο λενε οι εκπρωσοποι της καθεστωτικης αριστερας! και βρες μου τι επικινδυνο λενε! κατοτατος μισθος τα 1300 ειναι επικινδυνο και ουτοπικο???

Φίλε Κωνσταντίνε ( αν βέβαια δεν χρησιμοποιείς το όνομα κάποιου βυζαντινού αυτοκράτορα ),

Αν αυτά που γράφεις τα πιστεύεις ακράδαντα και δε μας δουλεύεις όλους ( ένα ακόμα θύμα των Adsl συνδέσεων - έχει γεμίσει ο τόπος και τα net-cafe ) τότε είσαι, εκτός από αφελέστατος και αδαής, και γραφικός.

Συγχαρητήρια για τη φιλομάθεια σου.
Να ξέρεις όμως ότι είναι μία αρετή που δεν χαρίζεται σαν δώρο με τα διάφορα πτυχία και φυσικά δεν αποδεικνύεται με ανούσια επίδειξη γνώσεων.

Καλά να περνάς - άντε, και με 11 βουλευτές στην Βουλή δεν μπορεί παρά να ικανοποιήθηκατε εκεί στο Παγκράτι.  :roll:  :)