ΣΕΜΦΕ forum

drcypher έγραψε:
Όλο το υπόλοιπο είναι καθαρά ένα εγωιστικό παιχνίδι του "ποιος θα πει την τελευταία κουβέντα", κι όπως βλέπεις μπορώ να συνεχίσω για πολύ (μέχρι να με "κόψει" η κλάρα)

Λυπάμαι πολύ που το βλέπεις έτσι. Αυτό όμως δεν ισχύει και για μένα. Δεν διακατέχομαι από τέτοιου είδους ανταγωνιστικές εμμονές .
Το μόνο που ήθελα(γι αυτό και συνέχισα να γράφω) ήταν να υπερασπιστώ την άποψή μου, την οποία ανέπτυξα & ανέλυσα  με λογικά επιχειρήματα, χωρίς συναισθηματισμούς, ούτε προκαταλήψεις. Μετά από το 1ο σου ποστ απάντησα απευθυνόμενη όχι μόνο σε σένα αλλά και σε όλους τους άλλους που είχαν γράψει. Δεν μου αρέσει να διαστρεβλώνονται όσα γράφω, γι' αυτό  και προσπάθησα να είμαι σαφής.
Η διαφωνία  είναι πάντα γόνιμη & σέβομαι την άποψή σου.
Είπα ότι βαρέθηκα γιατί εξαναγκάζομαι να ξαναγράφω τα ίδια αφού
φαίνεται ότι δεν διάβασες προσεκτικά  όσα έγραψα, γιατί τα διαστρεβλώνεις, και μάλιστα  ισχυρίζεσαι ότι πέφτω σε αντιφάσεις!!!

drcypher έγραψε: Θα κλείσω χωρίς να μαζέψω με quotes όλα τα μικρά και μεγάλα σημεία στα οποία φάσκεις και αντιφάσκεις

ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ!!!
Σε προκαλώ να επισημάνεις τις θέσεις αυτές, αν πιστεύεις ότι ισχύει κάτι τέτοιο.(συγκεκριμένες θέσεις και όχι λογοπαίγνια παρακαλώ)

drcypher έγραψε: θεωρώ ότι σε κοροϊδεύουν και αντί να αντιδράσεις κοροϊδεύεις και εσύ τον εαυτό σου.

Κανείς λάθος.
Αν προσέξεις περισσότερο τα ποστς μου θα δεις ότι
(1)Ξέρω πολύ καλά τι μου γίνεται.
(2)Δεν διαφωνούμε εκ προοιμίου όπως λες. Σκιαγραφούμε την κατάσταση με τον ίδιο τρόπο αλλά διαφωνούμε στην τακτική αντιμετώπισης. Εγώ προτείνω τουλάχιστον να στηρίζουμε κάποιες ,πολύ μικρές έστω προσπάθειες για βοήθεια , ακόμα  κι αν υποκινούνται με γνώμονα το κέρδος(πράγμα αναπόφευκτο) έχοντας αναγνωρίσει &αποδεχτεί  το δισεπίλυτο του τεράστιου αυτού προβλήματος, ρεαλιστικά και όχι μοιρολατρικά όπως μου προσάπτεις. Εσύ προτείνεις "μπουκοτάζ"  και αναφέρεσαι αόριστα σε "ριζοσπαστικές λύσεις" και "θυσίες και ανατρεπτικές κινήσεις" προκειμένου να έρθει η αλλαγή .

Αυτά. Και (εκτός αν αναγκαστώ να απαντήσω σε κάτι συγκεκριμένο  π.χ. αν μου προσάψεις κάποια συγκεκριμένη αντίφαση, ή παρερμηνεύσεις κάτι που έγραψα), αφού είναι τόσο σημαντικό για σένα σου παραχωρώ το προνόμιο να γράψεις τελευταίος  

Φιλανθρωπία μπορεί να προσφέρει μία εταιρεία,ένας φιλανθρωπικός οργανισμός,μία ενορία (όχι γενικότερα η εκκλησία),ένας τηλεμαραθώνιος ακόμα και μία κοινότητα ή ένας δήμος μέσα απο πολιτιστικούς οργανισμούς για παράδειγμα.
Δηλαδή υπάρχουν πολλών ειδών "φιλανθρωπίες",μερικές εκ των οποίων δεν είναι αρνητικό που γίνονται.
Όταν μαζέψουν τρόφιμα ή χρήματα για τους πυρόπληκτους για παράδειγμα,αποτελεί ένα είδος φιλανθρωπίας.Γιατί αυτό είναι η φιλανθρωπία,ένα είδος βοήθειας.
Μία ενορία όταν πραγματοποιεί σισίτιο για τους άστεγους μέσω της βοήθειας των πολιτών,προσφέρει σ'αυτούς τους ανθρώπους.
Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορεί κανείς να προσάψει κάτι.
Ξέρω άτομα που θεωρούν οτι η φιλανθρωπία κατά κάποιο τρόπο "κοιμίζει" και εφησυχάζει τους ανθρώπους,κάνοντάς τους να νομίζουν οτι έκαναν το χρέος τους προς την κοινωνία.
Πως εντέλει συντηρεί την αδικία και την ανισότητα,διότι ο κόσμος δεν εξοργίζεται,καθώς μέσω της φιλανθρωπίας νομίζει οτι υπάρχει αντίδραση.
Η παραπάνω άποψη δεν είναι τραβηγμένη,καθώς πράγματι δεν είναι λίγες οι φορές που πιστεύουμε πως με 10 κουτιά γάλα και 2-3 ρουχαλάκια που ήταν για πέταμα,κάναμε την καλή την πράξη.
Όταν δώσουμε και λεφτά...Εκεί να δείς ικανοποίηση... (Πήγα να γράψω αυτοικανοποίηση αλλά αυτό παραπέμπει αλλού...)
Απο την άλλη όμως,κάποιοι άνθρωποι έχουν μεγάλη ανάγκη το παλιό και άχρηστο -για μένα και σένα- ρούχο.Όπως και το γάλα,το ρύζι κλπ.
Θέλω να πω οτι ναι μεν η φιλανθρωπία μας ξεγελάει ενίοτε αλλά κάποιοι άνθρωποι δε,ανακουφίζονται απο τη βοηθειά μας.Κοινώς,το πρόβλημα το εντοπίζω στη λανθασμένη εικόνα που έχουμε για τον κόσμο.Το να βοηθάς το συνάνθρωπό σου είναι χρέος σου και απαραίτητο για την επιβίωση ορισμένων εξ'αυτών.
Δεν μπορείς απλά να τους βλέπεις να αργοπεθαίνουν και να μην κάνεις τίποτα.
Παράλληλα με τη φιλανθρωπία μπορείς να "πολεμάς" το σύστημα και να προσπαθήσεις να διαταράξεις τις υπάρχουσες ισορροπίες.
Αλλά μέχρι να τα καταφέρουμε δεν πρέπει να βοηθάμε κανέναν?Μ'αυτή τη λογική διαφωνώ πλήρως.
Φυσικά "φιλανθρωπίες" τύπου "βρες τη λέξη και 1 πακέτο ρύζι για γεμιστά θα πάει σε μια οικογένεια της Σομαλίας" είναι αστείες.
Η λύση του μποϋκοτάζ δε μου ακούγεται αποδοτική καθότι οι εταιρείες δεν πρόκειται να επηρεαστούν ουσιαστικά.
Ένας λόγος είναι αυτός που ανέφερε η Αγγελική περί προσφοράς-ζήτησης-κλπ.
Άλλος λόγος είναι...Μπα,δεν έχω άλλο λόγο...Απλά αν φτάναμε στο σημείο να κάναμε μποϋκοτάζ που θα έπληττε τόσο πολύ τις εταιρείες,θα επρόκειτο για παγκόσμιο μποϋκοτάζ σε όλα τα προϊόντα!!!Δηλαδή θα είχε αφυπνιστεί η ανθρωπότητα ολόκληρη,άρα θα επρόκειτο για παγκόσμια επανάσταση!!!
Οποιοδήποτε άλλο μποϋκοτάζ δε θα απέδιδε,πολύ απλά διότι οι εταιρείες θα έβρισκαν αλλού καταναλωτικό κοινό.Μποϋκοτάζ στην Ελλάδα?Κανένα πρόβλημα.Θα προωθήσουν τα -προοριζόμενα για την Ελλάδα- προϊόντα στις υπόλοιπες χώρες.Λίγα παραπάνω στην καθεμία.
Ένα παγκόσμιο μποϋκοτάζ θα σήμαινε και την αφύπνιση του κόσμου γενικότερα.Με ό,τι αυτό συνεπάγεται...

Απο εκεί και πέρα όμως,σε κάποιες περιπτώσεις δεν μπορούμε να μένουμε αδρανείς.Η φτώχια, η πείνα,οι ασθένειες στην Αφρική είναι μια θλιβερή πραγματικότητα.
Πως οδηγηθήκαμε εκεί?Δεν είναι επι της παρούσης.Τι κάνουμε γι'αυτό?Παραμένουμε απαθείς.
Η κατάσταση δε θ'αλλάξει μέσω φιλανθρωπιών.Μέχρι όμως ν'αλλάξει,οι φιλανθρωπίες δεν αποτελούν πηγή του κακού και της συντήρησης αυτής της άθλιας πραγματικότητας.
Αν οι φιλανθρωπίες μας υπνωτίζουν,δε μας φταίνε οι φιλανθρωπίες αλλά η μαζοποίηση και πολτοποίηση του εγκεφάλου μας.Τέτοια,ώστε να μην μπορούμε να διακρίνουμε πότε μία λύση είναι δραστική και πότε όχι.Πότε είναι μόνιμη και πότε προσωρινή.Πότε είναι λύση και πότε όχι.
Η φιλανθρωπία δεν αποτελεί λύση σε κανένα πρόβλημα της ανθρωπότητας.Ούτε καν ημίμετρο δεν μπορεί να θεωρηθεί.Αλλά είναι ικανή να προσφέρει προσωρινή ανακούφιση σε μερικούς ανθρώπους.Έστω και αυτό το λίγο είναι σημαντικό για κάποιους ανθρώπους...

Τώρα, για το συγκεκριμένο site που πρότεινα, νομίζω ότι είναι αρκετά μετριοπαθές, και αναφορικά με την ποσότητα βοήθειας που υπόσχεται αλλά και σε σχέση με τα ονόματα που πάρα πολύ διακριτικά διαφημίζονται εκεί.Δεν φαίνεται να έχει στόχο κανένα κέρδος.Και τέλος, ένα παιχνιδάκι με αγγλικές λέξεις καλό θα έκανε σε οποιονδήποτε.

Καθόλου μετριοπαθές.
Η ποσότητα βοήθειας που υπόσχεται ο καθένας είναι άσχετη με αυτήν που προσφέρει τελικά.Δες τους πολιτικούς για παράδειγμα...
Καθόλου διακριτικές διαφημίσεις.Δηλαδή τι δεν είναι διακριτικό για σένα?Να σε πετάει στη σελίδα των εν λόγω διαφημιζομένων εταιρειών?
Το παιχνιδάκι μια χαρά είναι...

Αν έχω καταλάβει καλά, αυτό που η Angeliki ονομάζει "έστω και μικρή βοήθεια", ο drcypher το ονομάζει "φαινομενική βοήθεια που κατά βάθος είναι εμκετάλλευση". Αυτή είναι η βασική σας διαφωνία και γύρω απ'αυτήν βρίσκετε κι άλλες

Angeliki έγραψε:

drcypher έγραψε:Δεν κατάλαβα από πότε οι αγρότες πρέπει να εξαρτώνται οικονομικά από τις πολυεθνικές...

Δυστυχώς έτσι είναι για τους μικροκαλλιεργητές του τρίτου κόσμου για τους οποίους μιλάμε. Εκεί αναγκάζονται να διοχετεύουν τα προιόντα τους.

Γενικά, ισχύει ότι από την στιγμή που είσαι υπάλληλος μιας επιχείρησης ή, τέλος παντων, έχεις ένα αφεντικό πάνω από το κεφάλι σου, εξαρτάσαι από αυτό. Ο βαθμός εξάρτησης, όμως, στις τριτοκοσμικές χώρες είναι πάρα πολύ μεγαλύτερος απ'αυτόν που γνωρίζουμε εμείς. Αυτές οι εταιρείες έχουν σχεδόν το μονοπώλειο της αγοράς εργασίας σ'εκείνες τις περιοχές και, εκμεταλλευόμενοι αυτό, μπορούν να (κακο)μεταχειρίζονται τους υπαλλήλους τους όπως θέλουν. Κατ'εμέ, το θέμα είναι κατά πόσο το δεχόμαστε εμείς αυτό και κινούμαστε στην κατεύθυνση της διαιώνησης αυτής της κατάστασης. Όταν, δηλαδή, λες "Έτσι είναι τα πράματα. Τι να κάνουμε? Face it", τότε απλά αναγνωρίζεις κάποιες συνθήκες και, παρόλο που σου φαίνονται άσχημες, τις δέχεσαι. Από την άλλη, όταν κινείσαι με μια λογική "Όχι, δεν πρέπει να είναι εξαρτημένοι οι εργαζόμενοι από τα αφεντικά" (πας, δηλαδή, κόντρα σε μια σημερινή πραγματικότητα), τότε προσπαθείς έστω και σε ατομικό επίπεδο να κάνεις ό,τι μπορείς, ώστε να αλλάξεις την κατάσταση που σ'ενοχλεί ή, τουλάχιστον, δεν συμβάλεις στο να συνεχίζεται αυτή.

Αυτό που με προβληματίζει στην συλλογιστική της Αγγελικής είναι το εξής ερώτημα, το οποίο έχω ξαναθέσει κι εκεί βρίσκω και μια αντίφαση:
-Να βοηθήσουμε (παίζοντας το παιχνίδι με τις λέξεις) τις ίδιες εταιρείες που εκμεταλλεύονται με τον χείριστο τρόπο ό,τι έχει και δεν έχει η τριτοκοσμική έκταση (από το εργατικό δυναμικό των κατοίκων της μέχρι και το τελευταίο μόριο του φυσικού πλούτου της), ώστε αυτές με την σειρά τους να βοηθήσουν αυτούς που εκμεταλλεύονται?

ΥΓ: Έχετε υπόψιν ότι γράφω υπό την επήρεια 2ωρου ύπνου και τσιγάρου.  :roll:

ΥΥΓ:

drcypher έγραψε:μπορώ να συνεχίσω για πολύ (μέχρι να με "κόψει" η κλάρα)

Κανόνισε να κλειδωθεί μια ωραία συζήτηση σαν κι αυτήν.

Μιλώντας περί φιλανθρωπίας...