ΣΕΜΦΕ forum

skliraios έγραψε:να πω και εγω τη δικη μου ταπεινη αποψη?
ειναι η μονη ευκαιρια για ομοφυλοφιλα ζευγαρια να αποκτησουν αναγνωρισμενα παιδια.Δε βλεπω αλλη διαφορα απο τα ηδη υπαρχοντα
και επειδη το θεμα παιδιων σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια μονο καθετα αντιθετο με βρισκει ετσι και το μετρο παραπανω μονο αντιθετο με βρισκει

panosssvent19 έγραψε:με τους gay η γενικοτερα τους ανωμαλους

panosssvent19 έγραψε:ανωμαλος-gay

panosssvent19 έγραψε:ανωμαλοι γονεις

Οποιοσδηποτε ανωμαλος-gay εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει στο κρεβατι του και στη ζωη του

Χρ. Γιανναράς έγραψε:Ας μου επιτραπεί να εκφέρω γνώμη (όχι αρτιωμένη άποψη) για το «Σύμφωνο Ελεύθερης Συμβίωσης» που η κυβέρνηση ετοιμάζεται να καταθέσει στη Βουλή.

Δυσκολεύομαι να κατανοήσω τις αντιδράσεις ανθρώπων που νομίζουν ότι εκφράζουν την Εκκλησία αρνούμενοι εκ προοιμίου ένα τέτοιου είδους νομοθέτημα της πολιτείας. Μοιάζει να βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου, νομίζοντας ότι η σημερινή ελλαδική κοινωνία, στο σύνολό της, είναι και «πλήρωμα» της Εκκλησίας, επομένως το εκκλησιαστικό Μυστήριο του Γάμου μπορεί να λειτουργεί και ως νομικός θεσμός της πολιτείας για τη ρύθμιση δικαιωμάτων και υποχρεώσεων της ανδρόγυνης συμβίωσης.

Βέβαια, το «Σύμφωνο Ελεύθερης Συμβίωσης, θέλει να είναι κάτι διαφορετικό ακόμα και από τον θεσμό του Πολιτικού Γάμου: να μειώσει στο ελάχιστο δυνατό την ανάληψη ευθύνης που συνεπάγεται οποιουδήποτε είδους διαπροσωπική σχέση, να κατοχυρώσει τη συμβίωση μόνο ως γυμνή σύμβαση. Σε αυτό το επίπεδο θα μπορούσε ο πολίτης, άσχετα με τη μετοχή του ή όχι στην Εκκλησία, να έχει αντιρρήσεις σοβαρές. Βέβαια, δεν μπορεί να αγνοήσει ότι το νομοθέτημα υπακούει στη λογική του καθολικού σήμερα «τρόπου του βίου», δηλαδή του κυρίαρχου μοντέλου «πολιτισμού»: του φυσιοκρατικού ατομοκεντρισμού που διαμορφώνει και την παραμικρή πτυχή της οργανωμένης συλλογικότητας.

Το κυρίως θλιβερό είναι ότι η πολιτεία στην Ελλάδα σήμερα (αν κρίνει κανείς από τα κείμενα των «θεωρητικών» που εκφράζουν την εξουσία, όποιο κόμμα και αν τη διαχειρίζεται) αναλαμβάνει σε κοινωνικά θέματα νομοθετικές πρωτοβουλίες που δεν μοιάζει να απηχούν ρεαλιστικές συλλογικές ανάγκες. Μάλλον πιθηκίζουν ό,τι «μοδέρνο» και «προοδευτικό» λιμπίζεται η επαρχιωτίλα των καφενείων του Κολωνακίου. Διαφορετικά δεν μπορεί να εξηγηθεί η προκλητική αδιαφορία που χαρακτηρίζει τα κείμενα των «θεωρητικών» της «προόδου» για τη γνησιότητα ή την αλλοτρίωση της ανθρώπινης ύπαρξης σε συνθήκες άκριτου μιμητισμού.

Στον φυσικό θεσμό του γάμου, που οι απαρχές του χάνονται στα βάθη της Προϊστορίας, το τελετουργικό τυπικό, οποιοδήποτε, δηλώνει μπροστά στην κοινότητα την ανάληψη από το ζευγάρι μιας αμοιβαίας ευθύνης, η οποία ιδρύει και υπηρετεί τη σχέση: Θέλω να μοιραστώ τη ζωή με τον συγκεκριμένο «άλλον», δέχομαι δημόσια την ευθύνη και τη διακινδύνευση της σχέσης. Διότι, σχέση δεν είναι η παράλληλη και ασύμπτωτη συνύπαρξη δύο θωρακισμένων εγωισμών, δεν είναι η δυαδική μοναξιά. Η σχέση είναι εκούσιο άθλημα ελεύθερης αντίστασης στον ατομοκεντρισμό, στις ενστικτώδεις ορμές της αυτοσυντήρησης, της επιβολής της κυριαρχίας. Μοιράζονται τη θέλησή τους οι άνθρωποι στη σχέση, διαφορετικά αλλοτριώνουν τη σχέση σε εξάρτηση, υποταγή, εκμετάλλευση του ενός από τον άλλον.

Ενα νομικό πλαίσιο μπορεί να συμβάλλει στην προστασία από την αλλοτρίωση, αλλά η σύμβαση δεν μπορεί ποτέ να υποκαταστήσει το άθλημα της σχέσης, να αποκλείσει τη στεγασμένη μοναξιά, τη δραματική ακοινωνησία. Ειδικά, πάντως, το «Σύμφωνο Ελεύθερης Συμβίωσης» αλλοτριώνει εξ ορισμού τη διαπροσωπική σχέση σε συμφωνημένη αμοιβαία χρήση του άλλου. Ακριβώς όπως όριζε τον γάμο ο Καντ: «Αμοιβαία χρήση ιδιοτήτων του άλλου φύλου» (wechselseifigen Besitz ihrer Oeschlechtseigenschaften)! Με τα αντικείμενα χρήσης δεν σχετίζεται, απλώς τα χρησιμοποιεί. Είναι ιδιοκτησία σου (Besitz) νομικά κατοχυρωμένη.

Και εξαρτάται μόνο από τους όρους της σύμβασης να επιλέξει κανείς ετερόφυλο ή ομόφυλο αντικείμενο χρήσης. Το «Σύμφωνο Ελεύθερης Συμβίωσης» είναι ένα «επικοινωνιακό» εύρημα για τη νομιμοποίηση και κατοχύρωση δικαιωμάτων σε περιπτώσεις που η σεξουαλική ιδιαιτερότητα αποκλείεται να παραγάγει σχέση γονεϊκής δημιουργίας και ευθύνης. Η σύμβαση υπερισχύει και των σκοπιμοτήτων της φύσης κατοχυρώνοντας το άτομο, με τις ηδονικές επιλογές του, αποκλειστικά.

Θα θεωρούσα αυτονόητο, όσοι μετέχουν στο εκκλησιαστικό γεγονός να είναι ένθερμοι υποστηρικτές του πολιτικού γάμου αλλά και του συμφώνου ελεύθερης συμβίωσης. Ο Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης, από το 1896 κιόλας, ζητούσε να καθιερωθεί ο πολιτικός γάμος. Σήμερα, θα υποστήριζε, νομίζω, και το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης. Ακριβώς για να είναι σαφής και θεσμοθετημένη η καισαρική διαφορά που χωρίζει τις συμβάσεις της οργανωμένης συλλογικότητας από τους όρους-όρια ζωής της εκκλησίας.

Οταν η εκκλησία μιλάει για «μυστήριο» αναφέρεται στην ανυπότακτη σε αντικειμενοποιήσεις υπαρκτική δυναμική «εγκεντρισμού» των αναγκαιοτήτων της φύσης στην ελευθερία της σχέσης: η ενστικτώδης, ορμέμφυτη ανάγκη εντάσσεται, ως άθλημα ελευθερία, στη σκόπευση της ζωής ως αγαπητικής κοινωνίας. Το μυστήριο της Ευχαριστίας, για παράδειγμα, θέλει να ελευθερώσει τη ζωτική ανάγκη της τροφής και του ποτού από τη φυσική αναγκαιότητα της ατομικής αυτοσυντήρησης να την αναδείξει σε ελευθερία αγαπητικής κοινωνίας της ζωής και της ύπαρξης. Αντίστοιχα, και το μυστήριο του Γάμου εντάσσει τη σεξουαλική σχέση και τη συμβίωση στη δυναμική του αθλήματος αυθυπέρβασης και αυτοπροσφοράς που εικονίζεται στην ερωτική σχέση του Θεού με τον άνθρωπο («εις Χριστόν και εις την Εκκλησίαν», όπως λέει το τελετουργικό).

Οι Χριστιανοί που μετέχουν στο μυστήριο του ευχαριστιακού δείπνου δεν ζητάνε να ακυρωθεί κάθε άλλο δείπνο, κάθε άλλη λήψη τροφής. Και όσοι χριστιανοί μετέχουν στο μυστήριο του Γάμου δεν απαιτούν να θεωρείται μόνο ο δικός τους γάμος νόμιμος και κάθε άλλος γάμος «παλλακεία και πορνεία». Δυστυχώς, υπάρχουν και τραγικά αθεολόγητοι επίσκοποι, όπως και μικρονοϊκού ηθικισμού ζηλωτές, που θεωρούν τον εκκλησιαστικό γάμο σαν θρησκευτική νομιμοποίηση της «αμαρτωλής» καθεαυτήν σεξουαλικότητας. Γι' αυτό και μάχονται να καταστήσουν υποχρεωτικό για όλους το ευτελισμένο θρησκευτικό φολκλόρ της φιέστας με το νυφικό και τα κουφέτα, το ρύζι και τον χαβαλέ.

Δεν θα ήταν αυθαίρετο να ισχυριστεί κανείς ότι η χρεοκοπία του θεσμού του γάμου σήμερα και η σαρωτική αύξηση των διαζυγίων οφείλονται, σε σημαντικό ποσοστό, στην αλλοτρίωση του εκκλησιαστικού Μυστηρίου του Γάμου: Ο ασκητικός χαρακτήρας του έρωτα, το άθλημα της αυθυπέρβασης και αυτοπροσφοράς, δεν λειτουργεί σαν μέτρο και κριτήριο ποιοτικής αποτίμησης της σχέσης.

Η Καθημερινη 16/3/2008

drcypher έγραψε:Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι ότι βρίσκεται μια εικοσαετία πίσω στην τεχνολογία. Αυτό είναι μάλλον το λιγότερο (ή ίσως και θετικό σε κάποιο βαθμό). Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεται πολιτικά και κοινωνικά 2.000 χρόνια πίσω

noir έγραψε:δεν υπερασπιζομαι ουτε το γαμο, ουτε το συμφωνο ελευθερης συμβιωσης, αλλα οσα γραφονται περι ομαλοτητας επιλογων, οταν υπαρχουν πραγματικα μη φυσιολογικοι και ανωμαλοι θεσμοι, μου ακουγονται τουλαχιστον εξωφρενικα....

philip έγραψε:Θα προτιμούσα για παράδειγμα να συζητούσαμε στις καφετέριες για το τι αποτελεί τη μέγιστη αρετή του ανθρώπου όπως κάναν πριν 2500 χρόνια οι άνθρωποι στις καθημερινές τους συζητήσεις ή για τον αν ο Θεός είναι κατ' αρχάς Ουσία που υποστασιάζεται σε 3 Πρόσωπα ή Πρόσωπο που υποστασιάζεται σε Ουσία όπως συζητούσαν πριν 1500 χρόνια, παρά να συζητάμε για μπάλα και μόνο μπάλα και αντε και για κάνα κόμμα..

Hengeo έγραψε:Πολύ σωστό και το τελευταίο σχόλιο του philip, για το τι συζητιέται τώρα στις καφετέριες, και για το τι συζητιόταν πριν 1000-2000 χρόνια!

O kanenas έγραψε:Επειδή βαριέσαι να γράψεις τη λέξη "ομοφυλόφιλος", γράφεις έτσι χωρίς κανέναν ενδοιασμό "ανώμαλος"? Δεν έχεις καταλάβει ότι είναι προσβλητικός χαρακτηρισμός? Είναι σαν να λες "αράπη" έναν έγχρωμο ή "μπάσταρδο" ένα μωρό που γεννήθηκε από ανύπαντρη μάνα. Και έστω ότι βαριόσουν. Δεν βαρέθηκες να γράφεις "ανωμαλος-gay", αντί να γράψεις ένα σκέτο gay? Άσε που έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράματα σήμερα, δεν μπορείς να ορίσεις τι είναι φυσιολογικό, για να μπορείς να πεις και τι δεν είναι.

Τέλος πάντων, αν το συνεχίσουμε θα ξεφύγουμε πάλι και θα ανοίξουμε δρόμους προς τεράστιες συζητήσεις που καταλήγουν σε κλείδωμα. Απλά, ήθελα να κάνω αυτή τη παρατήρηση.

Βραχνός Προφήτης έγραψε:Και που ξερετε τι συζητιοταν πριν 2000 χρονια;;; Το τι ξερουμε για καθε εποχη ειναι συναρτηση του τι θεωρει εκεινη η εποχη ως αξιο λογου, καθως και των διαθεσιμων μεσων. Ετσι απο τους αρχαιους ελληνες, οπου καθε λεξη επρεπε να σκαλιστει σε πετρα, εχουν μεινει ορισμενα απο τα σημαντικοτερα εργα τους. [..] Αν οι αρχαιοι ελληνες ειχαν τυπογραφια, θα μας ειχαν αφησει μεταξυ αλλων και συνταγες, κουτσομπολια κλπ. [..]Το πιο πιθανο ηταν ο Ν να κουβεντιαζει στα καφενεια του 17ου αι για γυναικες, φιλοσοφικες λιθους και πως θα παρασκευασει χρυσο απο χαλκο, παρα για την κινηση του Ερμη.