ΣΕΜΦΕ forum

Lifo έγραψε: Κάποιοι θα αναγνώρισαν ίσως τον συγγραφέα από το ύφος.
Να ξεκαθαρίσω ότι τον θεωρώ "βαμμένο" ιδεολογικά και σε πολλά πράγματα λάθος - αλλά με την αγανάκτησή που εκφράζει το συγκεκριμένο κείμενο συμφωνώ απόλυτα.

Βαμμένος ο σύντροφος Στάθην; Ίσως... πάντως σε πολλά πράγματα είναι μάλλον σωστός. Βέβαια δεν πρόκειται να λογομαχήσω μαζί σου σε ένα από τα λίγα θέματα που φαίνεται να... συμφωνούμε;!

timos_m έγραψε:Με το τραμ, αυτό που έγινε είναι ότι λόγω διακοπής ρεύματος δε λειτούργησε η αλλαγή της ράγας και γι' αυτό συγκρούστηκαν δύο συρμοί.
Επίσης ξέχασες να κάνεις bold ένα "καταλαβαίνω". Μάλλον δεν το κατάλαβες εντελώς αυτό..

Δεν πας καλά ρε Btw πληροφορίες μου θέλουν το σχετικά πρόσφατο περιστατικό στο Φάληρο με τον ΗΣΑΠ να είναι προβοκάτσια εργαζομένου στη ΔΕΗ που προετοίμαζε το πεδίο για την θανατηφόρο απεργία.

Καθίστε να δείτε τώρα που θα αρχίσουν οι σκουπιδιάρηδες... θα αρχίσουν στα δελτία να ουρλιάζουν για εστίες μόλυνσης, μαζικούς θανάτους από εξωτικές επιδημίες και θα ψάχνουν γεννήτριες (η κατάρα του απεργού της ΔΕΗ ) για τις ηλεκτρικές καρέκλες όπου θα καθίσουν τους αρχισυνδικαλιστές των ΟΤΑ

drcypher έγραψε: Καθίστε να δείτε τώρα που θα αρχίσουν οι σκουπιδιάρηδες... θα αρχίσουν στα δελτία να ουρλιάζουν για εστίες μόλυνσης, μαζικούς θανάτους από εξωτικές επιδημίες και θα ψάχνουν γεννήτριες (η κατάρα του απεργού της ΔΕΗ ) για τις ηλεκτρικές καρέκλες όπου θα καθίσουν τους αρχισυνδικαλιστές των ΟΤΑ

Το κάνουν ήδη... Άκουσα για εστίες μόλυνσης δίπλα σε παιδικούς σταθμούς και σε κρεοπωλεία...

Επίσης ήθελα να αναφέρω ότι οι διακοπές δεν είναι μέσο "απεργίας". Γίνονται για να μην έχουμε κάνα γενικό black out.
Και οι περιοχές που γίνονται αυτές οι διακοπές δεν ορίζονται από αυτούς που απεργούν αλλά από αυτούς που ΔΕΝ απεργούν όπως π.χ. τη διοίκηση της ΔΕΗ. Αλλά ακόμα κι αν ορίζονται από το προσωπικό ασφαλείας (που πολύ αμφιβάλλω αν είναι αρμόδιοι να πάρουν τέτοιες αποφάσεις) γίνονται εκεί που ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν για να μη γίνει καμιά έκρηξη από κάποιον υποσταθμό και μας πάρει και μας σηκώσει όλους.

Hengeo έγραψε:Παρ'όλα αυτά, εγώ το κομμάτι της αλληλεγγύης που μου αναλογεί το δίνω, όπως είπα και πρίν, δεν είμαι εναντίον της απεργίας, είμαι μαζί με όποιον αγωνίζεται δίκαια, απλώς με τον τρόπο που γίνεται αυτό διαφώνησα..

Πραγματικά είναι πολύ ωραίο να δίνεις και εσύ το κομμάτι της αλληλεγγύης που σου αναλογεί στην απεργία των εργαζομένων κρυβόμενος υπέροχα πίσω από το δάχτυλό σου και υποστηρίζοντας την πάγια "φιλική προς την κοινωνία" άποψη: "o κόσμος θα ήταν καλύτερος αν όλοι απεργούσαν δίκαια===> σύμφωνα δηλαδή με τις απόψεις μου που δεν διαταράσσουν την κοινωνική ηρεμία"

Αφού λοιπόν στην Ελλάδα τα πάντα είναι θέμα μεθοδολογίας πες μας έναν δίκαιο και κοινωνικά θεμιτό τρόπο διεξαγωγής μιας απεργίας και προσδιορισέ μας σαφέστερα το πλαίσιο στο οποίο πρέπει να κινούνται οι κοινωνικές ομάδες που διεκδικούν κάποια στοιχειώδη δικαιώματά τους ώστε να γίνουν αρεστοί στα μάτια κάποιων ανθρώπων που από την άνεση και τη βολή του σπιτιού τους προβαίνουν σε εύκολες και ανέξοδες κριτικές.


*Προς αυτόκλητο υπερασπιστή της δεοντολογίας του παρόντος (και όχι μόνο)τόπικ el_greco:η προαναφερθείσα άποψη έχει συνταχθεί σύμφωνα με τους αποστειρωμένους κανόνες που κατά καιρούς θέτεις στα διάφορα topics και οι οποίοι απαγορεύουν ρητά την χρήση απαξιωτικών και υβριστικών χαρακτηρισμών κατά συνομιλητών.Εξάλλου σύμφωνα με το υγιεινό λεξικό σου και την πρακτική σου μόνο οι έμμεσοι ήτοι πλάγιοι απαξιωτικοί και υβριστικοί χαρακτηρισμοί(και κατά προτίμηση διατυπωμένοι από τρίτους) επιτρέπονται.*

ΕΛ-Juan έγραψε: Ξέρετε υπάρχουν και στα ΣΠΙΤΙΑ ιατρικά μηχανήματα... Αλήθεια, αν κάποιος πεθάνει λόγω έλλειψης οξυγόνου (αφού το μηχάνημα δεν θα δουλεύει για αρκετές ώρες και όχι μόνο δύο, και θα έχουν τελειώσει και οι μπουκάλες που υπάρχουν για όταν δεν δουλεύει... ), ποιον θα πρέπει να κατηγορήσει?

Epidi afto to epixeirhma paizei poly,anarwtiemai......An ftaseis se shmeio na exeis tooooso megalo provlhma ygeias ,den sou kovei na valeis gennhtria na eisai comple se kathe periptosh???

toPic έγραψε:

ΕΛ-Juan έγραψε: Ξέρετε υπάρχουν και στα ΣΠΙΤΙΑ ιατρικά μηχανήματα... Αλήθεια, αν κάποιος πεθάνει λόγω έλλειψης οξυγόνου (αφού το μηχάνημα δεν θα δουλεύει για αρκετές ώρες και όχι μόνο δύο, και θα έχουν τελειώσει και οι μπουκάλες που υπάρχουν για όταν δεν δουλεύει... ), ποιον θα πρέπει να κατηγορήσει?

Epidi afto to epixeirhma paizei poly,anarwtiemai......An ftaseis se shmeio na exeis tooooso megalo provlhma ygeias ,den sou kovei na valeis gennhtria na eisai comple se kathe periptosh???

Δεν είναι θέμα μυαλού αλλά χρημάτων. Προφανώς η ασφάλιση και η σύνταξη των εν λόγω μέχρι εκεί καλύπτει. Αλλά όλα αυτά θα αλλάξουν προς το καλύτερο αν δεν τα σκατώσουν οι φονιάδες των γερόντων και των φρουτοκρεμών ΔΕΗτζήδες...

Από την άλλη, δεν πρέπει κανείς να πάρει στα αστεία αυτό που λέει ο ΕΛ-Juan... Ο πατέρας μου συμμετείχε στις μεγάλες απεργίες των εκπαιδευτικών, με αποτέλεσμα ένα από τα παιδάκια (τετάρτη δημοτικού) να μην πάει στο σχολείο και όχι για δυο μέρες αλλά για αρκετές οπότε έμενε σπίτι όλη την ώρα έκανε φασαρία και ο πατέρας του δεν το άντεχε, το έδερνε, όλο το έδερνε, του έμειναν ψυχολογικά και τελικά αυτό όταν μεγάλωσε λίγο ξεκίνησε τα ναρκωτικά και προχθές βίασε και σκότωσε μια ηλικωμένη για να βγάλει την δόση του!

Αυτοί οι απεργοί είναι μεγάλες λέρες τελικά... Αλλά μπορούμε να κοιτάμε το χάος παρεβλέποντας το ποιος το έφτιαξε και ποιος το συντηρεί...

Έχω την εντύπωση οτι έχουμε να κάνουμε με μια φαυλεπίβαυλη κατάσταση ,η οποία οφείλεται στην ίδια την κοινωνία,τις σχέσεις εξάρτησης στα πλαίσια αυτής και στη φύση του καταμερισμού της εργασίας.
(πάμε σε άλλα μονοπάτια....θεωρητικά!) Σ'αυτό το σημείο κολλάει ένα μεγάλο φιλοσοφικό δίλλημμα,φίλοι μου που διερωτάστε για το ποιός γ@@@ει ποιον με τις απεργίες: Πιέζεσαι και θες να κλάσεις,αλλά αν το κάνεις θα σκάσει ο διπλανός σου....Τι θα κάνεις???Ποιος καταπιέζει ποιον,το κερατο μου μέσα!!!!

ΥΓ.Λογοκρισία ,σορρυ για το παραδειγμα,αλλά μετα τις 4 ανεβάζω τον νοητικό πηχη...

Thanks για τις πληροφορίες noir.Με καλυψες.

Από την ενοποίηση των ασφαλιστικών εξαιρέθηκαν τα ταμεία των δημοσιογράφων....χμμμμ..γιατι αραγε ?

Είναι όντως φαυλεπιβαυλη κατάσταση όπως αναφέρθηκε προηγουμένως...ειναι επόμενο να κατηγορούμε τους ανθρώπους για τις απεργίες τους και τις συνεχείς διακοπές ,οι οποίες σιγουρα μπορεί να αποβούν μοιραίες για καποιους που στο κάτω κάτω δεν έχουν ευθύνη για τίποτα (άμεση τουλάχιστον..) αλλά από την άλλη μεριά κι αυτοι οι ανθρωποι προσπαθούν να προστατέψουν τα κεκτημενα τους! Δηλαδή τρώνε κάποιοι αλλοι με 170 στόματα και για να καλύψουνε τα έξοδα τους κοβουνε μετά από όπου βρούνε??...μμμ γιατι όχι...

"Πιέζεσαι και θες να κλάσεις,αλλά αν το κάνεις θα σκάσει ο διπλανός σου....Τι θα κάνεις???"<----προειδοποιεις...αλλά προς θεού μη σκασεις κιόλας..χιχι..τώρα τι θα κανει ο άλλος δικό του προβλημα..τελικώς ταιριαζει η παρομοίωση σου με την τρέχουσα κατάσταση...μμμ

E, βέβαια είναι βαμμένος ο "σύντροφος" - άσχετα αν εμφανίζεται λίγο πιο έξυπνος από άλλους. Μπορεί και να είναι, δεν ξέρω.
Αλλά οι σταθερές του είναι: Κ-Κ-Ε -το κόμμα σου λαέ και αντιαμερικανισμός και αντιΠΑΣΟΚισμός και γενικά αντί· όμως για τη Δεξιά δεν μας περισσεύει "καυστικό" χιούμορ?
Για του λόγου το αληθές, συγκρίνετε τις γελοιγραφίες επί εποχής Σημίτη και επί εποχής Καραμανλή..μόνο στον Παπανδρέου έχει "κολλήσει" τόσο καιρό..

To σημαντικό είναι να κάνουμε υπομονή και να δούμε πώς θα διορθωθεί αυτή η κατάσταση.
Και προσωπικά κρίνω πως το λεγόμενο "Ασφαλιστικό" συνδέεται άμεσα με την παθογένεια του εκπαιδευτικού συστήματος και της ανάπτυξης στη χώρα.
Γι' αυτό και δεν είναι δυνατό να λυθεί ποτέ με "συμψηφισμούς" ταμείων ή περικοπές αποδοχών από μερικές κατηγορίες - αλλά ο μακροπρόθεσμος προγραμματισμός δεν υπάρχει πουθενά στη χώρα αυτή.

Συγγνώμη, αλλά είναι σοβαρή δικαιολογία αυτή; Εγώ μάλλον μεταφορά των ευθυνών θα το έλεγα. Σαφώς και ευθύνονται οι κυβερνήσεις, που εκλέγει η πλειοψηφία του ελληνικού λαού, σαφώς και ευθύνεται η ξεπουλημένη διοίκηση της ΔΕΗ, όμως τα δύο αυτά δεν μπορεί να είναι κουκούλα και για τις ευθύνες της ΓΕΝΟΠ, αφού σίγουρα γνωρίζουν ότι η μείωση της ενέργειας, σε συνδιασμό με το ξεπουλημένο της διοίκησης, θα δημιουργήσει προβλήματα, οπότε, έστω και έμμεσα, ευθύνονται! Με την ίδια λογική, πάω έξω να αρχίσω να βαράω όποιον βρω, ως διαμαρτυρία για το ασφαλιστικό, αν τραυματιστεί ή σκοτωθεί κάποιος, δεν φταίω εγώ, αλλά αυτό που δεν προνόησε να φοράει κράνος, αλεξίσφαιρο γιλέκο, πανοπλία, και η κυβέρνηση φυσικά, που δεν προνόησε να τους τα δώσει!

Να δούμε πότε θα σοβαρευτούμε σε αυτή τη χώρα..

Ο οργανωτικός γραμματέας της ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ Ριζος Ριζος δήλωσε στα ΜΜΕξαπατησης μεταξύ άλλων τα εξής:

«… βρισκόμαστε σε με σκληρή απεργιακή κινητοποίηση. Μας κλέβουν 12 δις ευρώ και δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο παρά να συνεχίσουμε τον αγώνα μας. Οι εργαζόμενοι της Δεη ξέρουν πολύ καλά πως θα το αντιμετωπίσουν.
Δεν έχουμε πρόθεση να δημιουργήσουμε πρόβλημα στους πολίτες, αλλά πρέπει να καταλάβουν ότι δεν ευθυνόμαστε εμείς για τις διακοπές.
Γίνονται διακοπές ρεύματος σε λαϊκές συνοικίες όπου ζουν φτωχά στρώματα χαμηλού επιπέδου για τους κρατούντες…. και όχι στις βιομηχανικές ζώνες.
Δεν τις αγγίζουν τις βιομηχανικές ζώνες δεν μειώνουν την παροχή όπως τους είχαμε προτείνει για να μην υπάρξουν προβλήματα στο κοινό. Τις φτωχογειτονιές αφήνουν στο σκοτάδι… αλλά αν συνεχίσουν έτσι θα έχουμε γενικό πρόβλημα».

Βρέχει στη φτωχογειτονιά... Που λέει και το άσμα...
Πάντως είναι αλήθεια! Εμείς τα προνομιούχα νότια προάστια είχαμε ρεύμα! Ήμήπως είμαστε βιομηχανική ζώνη..? Μπερδεύτηκα... Πάω να ρίξω μια ματιά μπας και δω αν φύτρωσε κάνα εργοστάσιο...

@drcypher
Όταν πεθάνει κάποιος δικός σου επειδή δεν λειτούργησε το μηχάνημα να δω αν θα κάνεις πνεύμα αγορίνα μου!

Άντε να εφαρμοστεί ο νόμος! Κι ας με θίγει έμμεσα...

Και κάτι άσχετο: Έλεος πια με τα κρατικά μονοπώλια! Βαρέθηκα να ακούω τους εργατοπατέρες να ωρύονται για τους εργάτες! Η ελεύθερη αγορά θα μας σώσει. Ίσες ευκαιρίες για όλους. Αλλά ξέχασα στην ελλαδίτσα όλοι θέλουν να τους τρέφει το κράτος, να τους σπουδάζει το κράτος, να τους γιατρεύει το κράτος! Το κράτος που όλοι βρίζουν και απεχθάνονται. Το κράτος που καίνε τη σημαία του και δεν τους ενδιαφέρει. Που έχουμε όχι απλά είσοδο αλλά εισβολή λαθρομεταναστών αλλά φοβόμαστε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα για να μην μας πουν ρατσιστές! Κι ας πληρώνει το κράτος και αυτούς, κι ας τους τρέφει, κι ας τους σπουδάζει αφου φυσικά τους κάνει νόμιμους. Κι έμεις να λέμε δεν έχουμε λεφτα! Μα πως να έχεις λεφτά όταν οι μισοί και πραπανω δουλεύουν για το κράτος και οι αλλοι μίσοι θέλουν να δούλεψουν στο κράτος. Και φυσικά γιατί ο ιδίωτης να σου πληρώσει 1500 ευρώ όταν προσλαμβανει τον κάθε λαθρομετανάστη (στη συνέχεια νόμιμο) με 500? Οπότε όλοι στο κράτος! Αλλά οταν δεν έχει να πληρώσει γκρινιάζουμε! Φυσικά! Έτσι μας έχουν μάθει! Να ξυνόμαστε και να μας πληρώνουν! Όλοι χαίρεστε που είναι έτσι κατάσταση και θα θε΄λατε να είναι ακόμα περισσότερς κρατικές επιχειρήσεις! Περισσότερο απ'όλους οι συνδικαλιστες! Γιατί αλλιώς τι θα έκαναν? Χαίρονται και μας το τρίβουν και στη μούρη! Αλλά καλά μας κάνουν τέτοιοι που είμαστε και τους ανεχόμαστε!

Βαρέθηκα. Πάω να διαβάσω. Μπας και γράψω τίποτα και φύγω μια ώρα αρχύτερα απο την ελλαδίτσα σας όπως την καταντήσατε.

Φιλάκια!

Δυο σχόλια,οχί για την ουσία του πράγματος που έχω καλυφθεί.Στην αναδημοσιευσή του εξαγριωμένου ιδιωτικού υπάλληλου (αν και μου φαίνεται πολύ πιθανότερο να είναι αυτοαπασχολούμενος),γράφει οτι

''τηλεοπτικοί (και σεβαστοί κατά τα άλλα) stand-up comedians (μπούυυυυ) των 20:00 σαν "φασίστες", "δεξιούς", "αντιλαϊκούς", "αντιδραστικούς", "συντηρητικούς" - Τι λες ρε φίλε.''

Πράγματι,τι λες ρε φίλε;Ταυτίζονται οι απόψεις του με τους μεγάλους κωμικούς των 8,αλλά θέλει να βγάλει το κόμπλεξ του που δεν είναι εκείνος να μας λεει στης 8 για τα ρετιρέ.

ΕΛ-Juan έγραψε:
Και κάτι άσχετο: Έλεος πια με τα κρατικά μονοπώλια! Βαρέθηκα να ακούω τους εργατοπατέρες να ωρύονται για τους εργάτες! Η ελεύθερη αγορά θα μας σώσει. Ίσες ευκαιρίες για όλους. Αλλά ξέχασα στην ελλαδίτσα όλοι θέλουν να τους τρέφει το κράτος, να τους σπουδάζει το κράτος, να τους γιατρεύει το κράτος! Το κράτος που όλοι βρίζουν και απεχθάνονται. Το κράτος που καίνε τη σημαία του και δεν τους ενδιαφέρει. Που έχουμε όχι απλά είσοδο αλλά εισβολή λαθρομεταναστών αλλά φοβόμαστε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα για να μην μας πουν ρατσιστές! Κι ας πληρώνει το κράτος και αυτούς, κι ας τους τρέφει, κι ας τους σπουδάζει αφου φυσικά τους κάνει νόμιμους. Κι έμεις να λέμε δεν έχουμε λεφτα!



Φιλάκια!

Eκτός από άσχετος είσαι και επικίνδυνος.

ΕΛ-Juan έγραψε:Που έχουμε όχι απλά είσοδο αλλά εισβολή λαθρομεταναστών αλλά φοβόμαστε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα για να μην μας πουν ρατσιστές! Κι ας πληρώνει το κράτος και αυτούς, κι ας τους τρέφει, κι ας τους σπουδάζει αφου φυσικά τους κάνει νόμιμους.

Tha me kaneis na valw to xeri mou sthn priza kai den exei kai diakoph.......
Eleos!Sto ekswteriko pou profanws viazesai na pas, sou efxomai na exeis kalyterh antimetopish apo afth pou vriskoun oi metanastes sthn ellada apo typous san esena....

Άσε μας, ΕΛ-Juan, με τις κορώνες περί εργατοπατέρων και κρατικών μονοπωλίων που έχουν "καταστρέψει" τη χώρα.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η νοοτροπία και όχι τα διάφορα συστήματα· και ο φιλελευθερισμός καταστροφικός θα ήταν σε μία χώρα δίχως ισχυρούς θεσμούς και ευέλικτη κρατική μηχανή.

Τα άλλα τραγικά και ρατσιστικά που γράφεις απλώς συντελούν στο να μειώνουν τη σοβαρότητα της όλης επιχειρηματολογίας σου - γιατί να μη σπουδάζουν οι μετανάστες, όσοι φυσικά δε πεθάνουν σε κάποιο εργατικό ατύχημα που ποτέ δε θα μάθεις?
Εδώ σπουδάζουν άτομα σαν εσένα και χειρότεροι ακόμα..

Στάθης (Σταυρόπουλος)
" Ο «Συρμός» έκανε στάση τέλη Φλεβάρη, για να επιβιβαστεί στα κόκκινα βαγόνια του ένας εκλεκτός φίλος, που τον γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά μέσα από τα σκίτσα και το λόγο του: ο σκιτσογράφος και δημοσιογράφος Στάθης (Σταυρόπουλος).
Το 1981 τα πρώτα του σκίτσα δημοσιεύτηκαν στον «Οδηγητή», στη συνέχεια στον «Ριζοσπάστη», τα «ΝΕΑ» και τώρα στην «Ελευθεροτυπία», αλλά και σε πολλά άλλα έντυπα.
Αποτελεί έναν από τους πιο δημοφιλείς και αναγνωρίσιμους Ελληνες γελοιογράφους. Σκίτσα πανέξυπνα, κουβέντες καλά καμωμένες και βαθιές, γλώσσα άψογη, ύφος λόγου και σχεδίου διεισδυτικό. "

Ξέρετε πολλούς ανένταχτους για τους οποίους ο Οδηγητής γράφει εγκωμιαστικά σχόλια - μάλλον μόνο για "εκλεκτούς φίλους" που δημοσίευαν παλιότερα σε αυτόν πρόκειται.
Δεν είπα πως είναι ενεργό μέλος ακόμα -μπορεί κιόλας, δεν τον ξέρω προσωπικά- αλλά κάποιοι ιδεολογικοί χρωματισμοί δύσκολα φεύγουν από πάνω μας, ακόμα πιο δύσκολα όσο μεγαλώνουμε.