ΣΕΜΦΕ forum

αυτά που πόσταρε η νουαρ είναι πασίγνωστα και όποιος κάνει πως δεν τα ξέρει μάλλον έχει εθνικιστικές παρωπίδες.τα περισσότερα από όσα ανέφερε η νουαρ είναι στα απομνημονεύματα του παλαιών πατρών τα οποία έχω διαβάσει και παραδέχεται ο ίδιος ότι στις 22 μαρτίου του 1821 ο πετρόμπεης έφτασε στο γύθειο με όπλα και ο παπαφλέσσας επειδή δεν είχε λεφτά βούτηξε από το ταμείο της φιλικής εταιρείας.στις 23 μαρτίου,που είναι και η πραγματική ημερομηνία έναρξης της επανάστασης,κατακτήθηκε η καλαμάτα από τον κολοκοτρώνη και τον παπαφλέσσα.ο παλαίων πατρών το έμαθε και στις 25 μάρτη ήταν στην πελοπόννησο με σκοπό να συναντηθεί με τους οπλαρχηγούς και να τους ενημερώσει ότι θα αποκηρύξει φανερά την επανάσταση.....ακόμα και ο μακρυγιάννης στα απομνημονεύματα του αλλά και ο κολοκοτρώνης στα δικά του αναφέρουν ότι οι ίδιοι οι ραγιάδες μέχρι το 17ο αι. δεν είχαν καμία όρεξη για μάθηση και γράμματα και τα "κρυφά σχολειά" δεν αναφέρονται πουθενά στα γραφόμενά τους.το μόνο που αναφέρεται είναι ότι η εκκλησία ίδρυσε στα τέλη του 18ου αι. εκπαιδευτικά ιδρύματα για μοναχούς στα οποία συμμετείχε ελεύθερα και όποιος απλός πολίτης ήθελε....τέλος πάντων για να μην πολυλογώ και ποστάρω όλα τα απομνημονεύματα εδώ,αυτά είναι γνωστά και όσοι δεν τα δέχονται είναι υπερβολικά αφελείς.

http://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=1030

εδω ειναι η συζητηση που ειχαμε κανει τοτε καλο θα ηταν να δειτε και τις απαντησεις.....
αν κανω λαθος noir για το θεμα let me know

Φίλε noir , νομίζω πως αυτό που παρουσιάζει ο φίλος στο κείμενο μάλλον δεν έχει επαφή με την αντικειμενικότητα(όχι βεβαίως όλα! , αλλά αρκετά) , τουλάχιστον αν θες , κατά τη προσωπική μου άποψη. Θα παραθέσω κι εγώ όσες και όποιες γνώσεις έχω αλλά και τις απόψεις μου με όση σοβαρότητα μπορώ να το κάνω.

Αλλά πρώτα απ'όλα θα ήθελα να ρωτήσω κάτι.

noir έγραψε:

Ακόμα και σήμερα μεγάλο κομμάτι των «απογόνων της Αρχαίας Ελλάδας» είναι αρβανιτικής και σλαβικής καταγωγής, ενώ επιμειξίες είχαν γίνει και με τους Τούρκους (γι αυτό δεν μοιάζεις με Κούρο ή Καρυάτιδα).
Ν.

Ο φίλος που έχει γράψει το κείμενο , πώς μπορεί να μιλά για προσμίξεις όταν δεν αποδέχεται τη καθαρότητα ;Δηλαδή υποννοεί οτι πριν ήμασταν ''καθαροί'' έλληνες ;
Πρέπει λίγο να σοβαρευτούμε , στην προκειμένη περίπτωση πέφτει στην λούμπα που ο ίδιος ήθελε (απ'οτι καταλαβαίνω ) εξ' αρχής να αποφύγει.Δεν μπορείς να μου μιλάς για κάτι το οποίο θες (σύμφωνα με το ύφος του κειμένου) να αποφύγεις και να έχεις ήδη απο την αρχή αποδεχθεί έμμεσα (τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω) με σκοπό ή άθελά του τη βασική ναζιστική αρχή!

(Κατά τη γνώμη μου άλλο καταγωγή και άλλο καθαρότητα και επιμειξία.Ένα παιδί με πατέρα αλβανό και μάνα ελληνίδα που ζει στην Ελλάδα προφανώς έχει και ελληνική καταγωγή και είναι έλληνας)

Θα επανέλθω σε λίγο.

noir έγραψε:

ΜΥΘΟΣ #6: Η θέση των Ελλήνων στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν πολύ δυσμενής, λόγω του φυλετικού μίσους

Είπαμε και νωρίτερα ότι η ισλαμική θρησκεία σέβεται τις άλλες βιβλικές θρησκείες (άλλωστε για το Ισλάμ ιερά κείμενα είναι και η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη). Οι χριστιανικοί πληθυσμοί δεν υπέστησαν τη θρησκευτική καταπίεση που υποτίθεται ότι υπέστησαν, άλλωστε στο γνωστό επεισόδιο με το Νοταρά προτίμησαν το τουρκικό φέσι από την παπική μίτρα, διότι οι Καθολικοί ήταν χειρότεροι καταπιεστές από τους Τούρκους.
Οι Έλληνες κατελάμβαναν καλές θέσεις ειδικά στο ναυτικό και σε θέσεις διερμηνέων, γραφιάδων, μεταφραστών, αντιγραφέων, διότι ήταν εγγράμματοι. Πολλές Ελληνίδες είχαν υπάρξει μητέρες Σουλτάνων, ενώ το ισχυρότατο πολιτικά και στρατιωτικά Σώμα των Γενιτσάρων (που βρισκόταν μόλις μια θέση κάτω από το Μεγάλο Βεζύρη και από αυτό προέρχονταν τα επίλεκτα σώματα της φρουράς του Σουλτάνου) αποτελούνταν για αιώνες αποκλειστικά από Έλληνες.

ΜΥΘΟΣ #7: Παιδομάζωμα

Η τακτική του παιδομαζώματος κράτησε αρκετούς αιώνες, αλλά δεν είχε τη χροιά που της αποδίδει η σχολική «ιστοριογραφία». Η συλλογή των εύρωστων εφήβων ήταν προσεκτική και περιορισμένη αριθμητικά με αρκετά ευνοϊκές εξαιρέσεις. Οι γονείς προσπαθούσαν να χώσουν κρυφά στις ομάδες τα λιγότερο ρωμαλέα παιδιά τους που είχαν απορριφθεί, διότι θα αποκτούσαν μόρφωση, κοινωνική ισχύ και μισθό, οι δε Τούρκοι πολίτες αγανακτούσαν, καθώς τα δικά τους παιδιά συνήθως είχαν χειρότερη μοίρα, με αποτέλεσμα να ξεσηκωθούν τον 18ο αι. και να περάσουν το να γίνονται δεκτοί ως Γενίτσαροι και Τούρκοι. Η προσέλευση μάλιστα ήταν τόσο μαζική, ώστε το Σώμα των Γενιτσάρων εξέπεσε σε έναν πολυάριθμο και δυσκίνητο δημοσιοϋπαλληλικό μηχανισμό.

Ήμαρτον ρε γαμώτο...!

Τι άλλο θα σκαρφιστούν μερικοί ψευτοκουλτουριάριδες δήδεν "ελευθεριακοί" για να μας πείσουν ότι τώρα με τον (κακό) "αστικό" κοινοβουλευτισμό δεν περνάμε καλά, αλλά με το τούρκικο φέσι ήταν ωραία...!!!!! Περνούσαμε καλά τότε... Ο αγώνας για την ελευθερία δε σημαίνει τίποτα γι' αυτούς..?

Από αγάπη μας @@@@@ οι τούρκοι 400 χρόνια και εμείς οι "φασίστες" οι Έλληνες τους διώξαμε από την "πατρίδα" τους για να φτιάξουμε το αστικο-τσιφλικάδικο ψευδοκράτος μας....

Έλεος. Μέχρι που μπορεί να φτάσει η προπαγάνδα μερικών?

Ωραιατοτα, ο skliraios βρηκε το λινκ για το θεμα που ειχα παραθεσει ενα αναλυτικοτατο δοκιμιο με πληθωρα πηγων σχετικα με την ελληνικη επανασταση. Οσοι αμφισβητουν γεγονοτα του μικροτερου κειμενου ας ανατρεξουν εκει.

@Ευ-αγγελος
Προτιμησα να παραθεσω ολοκληρο το κειμενο, επειδη δε ξερω αν ο συγγραφεας θα ηθελε να γινει αποσπασματικη παραθεση του κειμενου. Οι θεσεις σχετικα με τη φυλετικη καθαροτητα και κατα ποσον υπαρχει ή εχει νοημα να μιλαει κανεις για αυτην εχουν αναπτυχθει σε σχετικο τοπικ, οποτε ας μεινουμε στα της ελληνικης επαναστασεως.

@Αθεραπευτε
Εχεις να αντιτεινεις καποιες ιστορικες πηγες στους κουλτουριαραιους που λεει και ο λιακοπουλος;
Συγχωρεμενος λοιπον...

Κατα τα αλλα ουδεις ειπε πως το τουρκικο φεσι ηταν καλο οπώς και οι συνθηκες γενικοτερα, αλλιώς δε θα ειχε γινει εξεγερση...
Επισης κανεις δεν ειπε πως η επανασταση κακως εγινε. Το θεμα ειναι το πώς και το γιατί.

Παντως η ειρωνια που παρουσιαζεις στο τελος, πλακα-πλακα μου θυμισε τη σταση του πατριαρχιου που θεωρησε τον επανστατημενο λαο αχαριστο στη τουρκικη ηγεσια! Φοβερη ομοιωτης στην αντιδραση!!

Για του λογου το αληθες θα ανεβασω και το σχετικο κειμενο αφου το βρω

Ο ΑΦΟΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ

Το παρακάτω έγγραφο είναι το κείμενο του αφορισμού των Αλεξάνδρου Υψηλάντη και Μιχαήλ Σούτσου ονομαστικώς και συμβουλεύει τους λοιπούς αγωνιστές του επαναστατικού κινήματος εις Μολδαυίαν να ξαναγίνουν πιστοί ραγιάδες "όπως όρισε ο Θεός". Σημειωτέον ότι το έγγραφο αυτό υπεγράφη από τον Γρηγόριο τον Ε' και τους άλλους "αγίους" ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ.

----------------------------------------
Γρηγόριος ελέω Θεού αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, νέας Ρώμης και Oικουμενικός Πατριάρχης.

Οι τω καθ' ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποι τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ' ημάς του Χριστού μεγάλης εκκλησίας και εκάστης επαρχίας ευλαβέστατοι ιερείς και οσιότατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμήν και ειρήνη παρά Θεού, παρ' ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρεσις.

Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη' όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τήθεόθεν εφ' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.

Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά και θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτατα και αλαζονείαν ο, τε προδιορισθείς της Μολδαυίας ηγεμών ως μηώφειλε, Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης. Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αένναος της εφ' ημάς τεταγμένης κραταίας βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ' από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία' από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς' τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών.

Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας. Διά να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της Ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των' πρόβλημα διόλου ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα' επειδή, εν ω το τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής προξένον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν ή είδησιν ή μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος της βδελυρίαν' και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών' και τόσον εκ της ειδοποιήσεως τάυτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγεινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου. Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ' εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία.

Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους. Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοιαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακόβουλων' επειδή όμως είν' ενδεχόμενον να σηνηρπάσθησάν τινές και παρασυρθώσι και άλλοι, διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημας ιερωτάτων συναδελφών, του μακαριωτάτου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανεστάτων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ' εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον. Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας, και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλλάττετε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύετε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία' καθότι η μετ' ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών διά τ' άπειρα ελέη, οπού απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.

Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρίαν τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, διά να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος πρόδρομος' ώστε ενός απλού όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας αυτής, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν' εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Διά τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνέυματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς.

Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους του γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνιώδη υφάσματα, όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ' οιονδήτινα τρόπον συνέπλεξε. Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλέυ!) αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους του καθ' ημών, και ο θυμός τής εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία διά του εκδοθέντος και επ' ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.

Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρέυει κατ' αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς' ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας' ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως εναντίοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ό εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.

Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εαν μη βαδίσετε, εις όσα εν Πνέυματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εαν δεν δείξετε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων, εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εαν δεν συμφωνήσετε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εαν καθ' οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δύναμει του πανάγιου Πνέυματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιεροσύνης και ιερωσύνης και το πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας. Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.

αωκα' εν μηνί Μαρτίω.

Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων.

Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως αποφαίνεται.
Ο Ιεροσολύμων Πολύκαρπος συναποφαίνεται.
Ο καισαρίας Ιωαννίκιος.
Ο Νικομηδείας Αθανάσιος.
Ο Δέρκων Γρηγόριος.
Ο Αδριανουπόλεως Δωρόθεος.
Ο Βιζύης Ιερεμίας.
Ο Σίφνου Καλλίνικος.
Ο Ηρακλείας Μελέτιος.
Ο Νικαίας Μακάριος.
Ο Θεσσαλονίκης Ιωσήφ.
Ο Βερροίας Ζαχαρίας.
Ο Δυδιμοτοίχου Καλλίνικος.
Ο Βάρνης Φιλόθεος.
Ο Ρέοντος Διονύσιος.
Ο Κυζίκου Κωνστάντιος.
Ο Χαλκηδόνας Γρηγόριος.
Ο Τουρνόβου Ιωαννίκιος.
Ο Πισειδίας Αθανάσιος.
Ο Δρύστας Άνθιμος.
Ο Σωζοπόλεως Παίσιος.
Ο Φαναρίου και Φερσάλων Δαμασκηνός.
Ο Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμος.

Δεν χρειαζόταν noir να το παραθέσεις όλο αυτό.Είναι γνωστό πως ο Γρηγόριος ο Ε' αφόρισε την επανάσταση.

Το θέμα είναι γιατί το έκανε.

Δύο είναι οι εκδοχές.Μέχρι σήμερα δεν έχουν απ'όσο μπορώ να γνωρίζω αποδείχθεί καμία απο τις δύο.

1η είναι οτι πράγματι εννοούσε όλα όσα γράφει και τα πίστευε , προδίδοντας τον αγώνα για την ελευθερία των ελλήνων.


2η είναι οτι μετά τη αρχή της επαναστάσεως , γνωρίζοντας ο Σουλτάνος την επιρροή του Πατριάρχη στον υπόδουλο ελληνικό λαό
απείλησε με σφαγές στην Πόλη και τη μικρά Ασία των ελλήνων αν δεν αφόριζε την επανάσταση.Φοβούμενος ο πατριάρχης υπέκυψε ξέροντας πως είτε την αφορίσει είτε όχι αυτή θα συνεχιστεί.(αυτή είναι και η εκδοχή που μαθαίνουμε στο σχολειό)


Γεγονός όμως είναι , οτι κρεμάσαν τον Γρηγόριο τον Ε' έξω απο το πατριαρχείο και γίναν οι σφαγές ελλήνων , αμέσως μετά τα πρώτα γεγονότα στη Μολδοβλαχία.Προσωπικά , δεν θεωρώ οτι τα γεγονότα αυτά ήταν τυχαία.

Skliraios έγραψε:γιατι καποιοι ανθρωποι πρεπει απλα να γινονται κακοηθεις?ετσι για την πλακα τους

Γιατί είμαι κακοήθης? Το μόνο που έκανα είναι να κατονομάσω το προφανές σκορ σου (1/4). Λυπάμαι που τα τρία πρώτα είναι λάθος και συνεπώς η εικόνα που έχεις για την πατρίδα δεν είναι σωστή αλλά έτσι έχουν τα πράγματα.

@ Ευ-αγγελος
Οι χαρακτηρισμοι που χρησιμοποιει, η βαρυτητα που τους διακρινει, η γενικη αποδοχη απο "παντων των συναδελφων αρχιερων", η σταση της εκκλησιας και του ανωτερου κληρου στη χουντα, και στη κατοχη σε κανουν να συγκλινεις προς τη δευτερη εκδοχη;

edit: επισης σχετικα με τον απαγχονισμο, το ιδιο συνεβη και με τους οθωμανους αξιωματουχους που απετυχαν να διεκπεραιωσουν το εργο τους!

Αν εχεις ασχοληθει με το χριστιανισμο θα παρατηρησεις πως πολλακις ωθει στη υποταγη και την αδρανεια με το δογμα "εχει ο θεος" ή "ειναι θελημα θεου", αποτρεποντας του πιστους απο το να εξεγειρονται εναντια στην αρχουσα εξουσια.

noir έγραψε:@Αθεραπευτε
Εχεις να αντιτεινεις καποιες ιστορικες πηγες στους κουλτουριαραιους που λεει και ο λιακοπουλος;
Συγχωρεμενος λοιπον...

Μάχου υπέρ πίστεως και πατρίδος
24 Φεβρουαρίου 1821



Αλέξανδρος Υψηλάντης



Η ώρα ήλθεν, ω Άνδρες Έλληνες! Πρό πολλού οι λαοί της Ευρώπης, πολεμούντες υπέρ των ιδίων Δικαιωμάτων και ελευθερίας αυτών, μας επροσκάλουν εις μίμησιν, αυτοί, καίτοι οπωσούν ελεύθεροι, επροσπάθησαν όλαις δυνάμεσι να αυξήσωσι την ελευθερίαν, και δι’ αυτής πάσαν αυτών την Ευδαιμονίαν.

Οι αδελφοί μας και φίλοι είναι πανταχού έτοιμοι, οι Σέρβοι, οι Σουλιώται, και όλη η Ηπειρος, οπλοφορούντες μας περιμένωσιν· ας ενωθώμεν λοιπόν με Ενθουσιασμόν! η Πατρίς μάς προσκαλεί!

Η Ευρώπη, προσηλώνουσα τους οφθαλμούς της εις ημάς, απορεί διά την ακινησίαν μας, ας αντηχήσωσι λοιπόν όλα τα Όρη τής Ελλάδος από τον Ήχον τής πολεμικής μας Σάλπιγγος, και αι κοιλάδες από την τρομεράν κλαγγήν των Αρμάτων μας. Η Ευρώπη θέλει θαυμάση τας ανδραγαθίας μας, οι δε τύραννοι ημών τρέμοντες και ωχροί θέλουσι φύγει απ’ έμπροσθέν μας.

Οι φωτισμένοι λαοί της Ευρώπης ενασχολούνται εις την αποκατάστασιν της ιδίας ευδαιμονίας· και πλήρεις ευγνωμοσύνης διά τας προς αυτούς των Προπατόρων μας ευεργεσίας, επιθυμούσι την ελευθερίαν της Ελλάδος.

Ημείς, φαινόμενοι άξιοι της προπατορικής αρετής και του παρόντος αιώνος, είμεθα Εύελπεις, να επιτύχωμεν την υπεράσπισιν αυτών και βοήθειαν· πολλοί εκ τούτων φιλελεύθεροι θέλουσιν έλθη, διά να συναγωνισθώσι με ημάς. Κινηθήτε, ω φίλοι, και θέλετε ιδή μίαν Κραταιάν δύναμιν να υπερασπισθή τα δίκαιά μας! Θέλετε ιδή και εξ αυτών των εχθρών μας πολλούς, οίτινες, παρακινούμενοι από την δικαίαν μας αιτίαν, να στρέψωσι τα Νώτα προς τον εχθρόν και να ενωθώσι με ημάς· ας παρρησιασθώσι με ειλικρινές φρόνημα, η Πατρίς θέλει τους εγκολπωθή! Ποίος λοιπόν εμποδίζει τους ανδρικούς σας Βραχίονας; ο άνανδρος εχθρός μας είναι ασθενής και αδύνατος. Οι στρατηγοί μας έμπειροι και όλοι οι ομογενείς γέμουσιν ενθουσιασμού! ενωθήτε λοιπόν, ω ανδρείοι και μεγαλόψυχοι Έλληνες! ας σχηματισθώσι φάλαγκες εθνικαί, ας εμφανισθώσι Πατριωτικαί λεγεώνες, και θέλετε ιδή τους παλαιούς εκείνους Κολοσσούς του δεσποτισμού να πέσωσιν εξ ιδίων, απέναντι των θριαμβευτικών μας Σημαίων! Εις την φωνήν της Σάλπιγκός μας όλα τα παράλια του Ιωνίου και Αιγέου πελάγους θέλουσιν αντηχήση· τα Ελληνικά πλοία, τα οποία εν καιρώ ειρήνης ήξεραν να εμπορεύωνται, και να πολεμώσι, θέλουσι σπείρη εις όλους τους λιμένας του τυράννου με το πυρ και την μάχαιραν, την φρίκην και τον θάνατον...

Ποία ελληνική ψυχή θέλει αδιαφορήση εις την πρόσκλησιν της Πατρίδος; Εις την Ρώμην ένας του Καίσαρος φίλος σείων την αιματομένην χλαμύδα του τυράννου εγείρει τον λαόν. Tι θέλετε κάμη Σεις ω Έλληνες, προς τους οποίους η Πατρίς γυμνή δεικνύει μεν τας πληγάς της και με διακεκομμένην φωνήν επικαλείται την βοήθειαν των τέκνων της; Η θεία πρόνοια, ω φίλοι Συμπατριώται, ευσπλαγχνισθείσα πλέον τας δυστυχίας μας ηυδόκησεν ούτω τα πράγματα, ώστε με μικρόν κόπον θέλομεν απολαύση με την ελευθερίαν πάσαν ευδαιμονίαν. Αν λοιπόν από αξιόμεμπον αβελτηρίαν αδιαφορήσωμεν, ο τύραννος γενόμενος αγριώτερος θέλει πολλαπλασιάση τα δεινά μας, και θέλομεν καταντήση διά παντός το δυστυχέστερον πάντων των εθνών.

Στρέψατε τους οφθαλμούς σας, ω Συμπατριώται, και ίδετε την ελεεινήν μας κατάστασιν! ίδετε εδώ τους Ναούς καταπατημένους! εκεί τα τέκνα μας αρπαζόμενα διά χρήσιν αναιδεστάτην της αναιδούς φιληδονίας των βαρβάρων τυράννων μας! τους οίκους μας γεγυμνωμένους, τον αγρούς μας λεηλατισμένους και ημάς αυτούς ελεεινά ανδράποδα!

Είναι καιρός να αποτινάξωμεν τον αφόρητον τούτον Ζυγόν, να ελευθερώσωμεν την Πατρίδα, να κρημνίσωμεν από τα νέφη την ημισέληνον να υψώσωμεν το σημείον, δι’ ου πάντοτε νικώμεν! λέγω τον Σταυρόν, και ούτω να εκδικήσωμεν την Πατρίδα, και την Ορθόδοξον ημών Πίστιν από την ασεβή των ασε-βών Καταφρόνησιν.

Μεταξύ ημών ευγενέστερος είναι, όστις ανδρειοτέρως υπερασπισθή τα δίκαια της Πατρίδος, και ωφελιμοτέρως την δουλεύση. Το έθνος συναθροιζόμενον θέλει εκλέξη τους Δημογέροντάς του, και εις την ύψιστον ταύτην Βουλήν θέλουσιν υπείκει όλαι μας αι πράξεις...

Ας κινηθώμεν λοιπόν μέ εν κοινόν φρόνιμα, oι πλούσιοι ας καταβάλωσιν μέρος της ιδίας περιουσίας, oι ιερoί ποιμένες ας εμψυχώσωσι τον λαόν με το ίδιόν των παράδειγμα, και oι πεπαιδευμένοι ας συμβουλεύσωσιν τα ωφέλιμα. Oι δε εν ξέναις αυλαίς υπουργούντες στρατιωτικοί και πολιτικοί ομογενείς, αποδίδοντες τας ευχαριστίας εις ην έκαστος υπουργεί δύναμιν, ας ορμήσωσιν όλοι εις το ανοιγόμενον ήδη μέγα και λαμπρόν στάδιον, και ας συνεισφέρωσιν εις την πατρίδα τον χρεωστούμενον φόρον, και ως γενναίoι ας ενοπλισθώμεν όλοι άνευ αναβολής καιρού με το ακαταμάχητον όπλον της ανδρείας και υπό-σχομαι εντός ολίγου την νίκην και μετ' αυτήν παν αγαθόν. Πoίoι μισθωτοί και χαύνοι δούλοι τολμούν να αντιπαραταχθώσιν απέναντι λαού, πολεμούντος υπέρ της ιδίας ανεξαρτησίας; Μάρτυρες oι Ηρωικοί αγώνες των προπατόρων μας· Μάρτυς η lσπανία, ήτις πρώτη και μόνη κατετρόπωσε τας αηττήτους φάλα-γκας ενός τυράννου.

Με την Ένωσιν, ω Συμπολίται, με το προς την ιεράν Θρησκείαν Σέβας, με την προς τους Νόμους και τους Στρατηγούς υποταγήν, με την ευτολμίαν και σταθηρότητα, η νίκη μας είναι βεβαία και αναπόφευ-κτος, αυτή θέλει στεφανώση μέ δάφνας αειθαλείς τους Ηρωικούς αγώνας μας, αυτή με χαρακτήρας ανεξαλείπτους θέλει χαράξη τα ονόματα ημών εις τον ναόν της αθανασίας, διά το παράδειγμα των επερχομένων γενεών. Η Πατρίς θέλει ανταμείψη τα ευπειθή και γνήσιά της τέκνα με τα βραβεία της δόξης και τιμής· τα δε απειθή και κωφεύοντα εις την τωρινήν της πρόσκλησιν, θέλει αποκηρύξη ως νόθα και Ασιανά σπέρματα, και θέλει παραδώση τα ονόματά των, ως άλλων προδότων, εις τον αναθεματισμόν και κατάραν των μεταγενεστέρων.

Ας καλέσωμεν λοιπόν εκ νέου, ω Ανδρείοι και μεγαλόψυχοι Έλληνες, την ελευθερίαν εις την κλασικήν γην της Ελλάδος! Ας συγκροτήσωμεν μάχην μεταξύ του Μαραθώνος και των Θερμοπυλών! Ας πολεμήσωμεν εις τους τάφους των Πατέρων μας, οι οποίοι, διά να μάς αφήσωσιν ελευθέρους, επολέμησαν και απέθανον εκεί! Το αίμα των τυράννων είναι δεκτόν εις την σκιάν τον Επαμεινώνδου Θηβαίου, και του Αθηναίου Θρασυβούλου, οίτινες κατετρόπωσαν τους τριάκοντα τυράννους, εις εκείνας του Αρμοδίου και Αριστογείτωνος, οι οποίοι συνέτριψαν τον Πεισιστρατικόν ζυγόν, εις εκείνην του Τιμολέοντος, όστις απεκατέστησε την ελευθερίαν εις την Κόρινθον και τας Συρακούσας, μάλιστα εις εκείνας τον Μιλτιάδου και Θεμιστοκλέους, του Λεωνίδου και των τριακοσίων, οίτινες κατέκοψαν τοσάκις τους αναριθμήτους στρατούς των βαρβάρων Περσών, των οποίων τους βαρβαροτέρους και ανανδροτέρους απογόνους πρόκειται εις ημάς σήμερον, με πολλά μικρόν κόπον, να εξαφανίσωμεν εξ ολοκλήρου.

Εις τα όπλα λοιπόν φίλοι η Πατρίς Μάς Προσκαλεί!




Αλέξανδρος Υψηλάντης
Την 24ην Φεβρουαρίου 1821, Εις το γενικόν στρατόπεδον του Ιασίου

Αν μελετήσω τη στάση της εκκλησίας στη χούντα με οδηγεί σαφέστατα στη 1η εκδοχή.

Αλλά υπάρχουν 247 χρόνια διαφορά ανάμεσα στα γεγονότα.Δεν αποδεικνύει η άσχημη συμπεριφορά της εκκλησίας επι χούντας οτι αυτό συνέβηκε και τα προηγούμενα γεγονότα.

Πάντως , δεν έχω ασχοληθεί με τον χριστιανισμό.(αν και νομίζω πως το θέμα δεν έχει να κάνει με τη θρησκεία , αλλά με την εκκλησία , πιστέυω σημαντική η διαφορά)

@ noir

Με μαντινάδα θα σου πώ
πως έχεις κάνει λάθος
αφού δεν νιώθεις Έλληνας
ήντα σε πιάνει πάθος!

Δεν ειναι τυχαιο που οι μεγαλυτεροι υπερμαχοι μιας εθνικης επαναστασης, δε ζουασαν στην ελλαδα !!
(φερραιος, υψηλαντης & λοιποι της φιλικης εταιριας), φιλλεληνες διαφορων εθνικοτητων).
Στην ευρωπη ανθιζε ο ρομαντισμος και αρκετοι διανοουμενοι, ανθρωποι των γραμματων και αριστοκρατες πιστευαν στα ιδανικα της κλασσικης περιοδου και θεωρουσαν τον υποδουλο πληθυσμο γνησια τεκνα της εποχης του περικλη...
Βεβαια οπως φαινεται και στο κειμενο που συνεταξε το πατριαρχειο ανθρωπους σαν τον υψηλαντη και τον πατερα του (που ειχε στηλετευσει στο παρελθον το ρολο της εκκλησιας) τους αντιμετωπιζουν ως ...κοινους προβοκατορες!

Aς μη γελιομαστε... σαφως και υπηρχε καταπιεση αλλα ενας σχεδον εξ ολοκληρου αγραμματος πληθυσμος που ζουσε υπο συνθηκες φεουδαρχιας προφανως και στη πλειοψηφια του δεν ειχε γνωση καν του Θουριου, ποσο μαλλον γνωση της κλασσικης περιοδου.... αυτο φαινεται αλλωστε και απο το γεγονος πως αρκετοι ναοι διαλυθηκαν για να χρησιμοποιηθουν ως ...κοινα δομικα υλικα για κατασκευη κατοικιων!!! Τεσπα...

Αναρωτιεμαι ομως γιατι υπαρχουν αυτες οι αντιδρασεις σε προσπαθειες απομυθοποιησης της ελληνικης επαναστασης;;

Live your myth in greece!
Επικινδυνα επικαιρο

ΥΓ @ Ευ-αγγελος:

αποσπασμα απο ενα τριτο δοκιμιο που δε θα παραθεσω ολοκληρο....

Ο κλήρος στην τουρκοκρατία είχε μεγάλα προνόμια που τα είχε δώσει ο ίδιος ο Σουλτάνος, για να μπορεί μέσω του κλήρου να κυβερνάει (δηλαδή να ληστεύει), καλύτερα τους ραγιάδες. Είχε διοικητικές και δικαστικές αρμοδιότητες. Το πόσο περιζήτητη ήταν η θέση του πατριάρχη φαίνεται από το ότι ο Σουλτάνος έβγαζε σε πλειστηριασμό τον πατριαρχικό θρόνο, και οι υποψήφιοι πατριάρχες πλήρωναν πολλά λεφτά για να προτιμηθούν.

μερικά παραδείγματα

1476 - Ο Συμεών Τραπεζούντιος έδωσε 1.000 φλουριά πεσκέσι στον σουλτάνο.
1572 - Ο Ιερεμίας 2.000 φλουριά και άλλες 2.000 στον διάδοχο Μουράτ.
1584 - Ο Παχώμιος Πατέστας ανέβασε το πεσκέσι σε 10.000 δουκάτο και έστειλε στην φυλακή τον προηγούμενο πατριάρχη.
1604 - Ο Λεόντιος Λαρίσης 10.000 άσπρα.
1755 - Ο Χίου Διονύσιος 6.000 άσπρα.
(Αθ. Υψηλάντη, «Τα μετά την άλωσιν»)

Ας δούμε τι λέει για τον κλήρο ένας συγγραφέας της εποχής:

«...η Σύνοδος αγοράζει τον πατριαρχικόν θρόνον από τον οθωμανικόν αντιβασιλέα δια μίαν μεγάλη ποσότητα χρημάτων. Έπειτα τον πωλεί ούτινος δώσει περισσότερον κέρδος και τον αγοραστήν τον ονομάζει Πατριάρχην. Αυτός λοιπόν δια να ξαναλάβει τα όσα εδανείσθη δια την αγοράν του θρόνου, πωλεί τας επαρχίας ήτοι τας αρχιεπισκοπάς, ούτινος δώσει περισσοτέραν ποσότητα και ούτως σχηματίζει τους αρχιεπισκόπους, οι οποίοι πωλώσι εις τους χριστιανούς, δηλαδή γυμνώνουσι τον λαόν δια να εβγάλωσι τα όσα εξόδευσαν».

Στη συνέχεια διαβάζουμε ότι οι αφορισμοί ιδιαίτερα στην Πάτρα και στα Γιάννενα ήσαν τόσο συχνοί που ένας ξένος θα νόμιζε ότι ο αφορισμός είναι στο τελετουργικό της λειτουργίας.

(Στις ηγεμονίες της Μολδοβλαχίας, οι Επίσκοποι σε συνεννόηση με τον φαναριώτη ηγεμόνα επέβαλαν νηστεία επί ένα εξάμηνο για να εισπράτουν τα πρόστιμα από τους παραβάτες. «Σύγγραμα περί των Φαναριωτών Μάρκου, Φίλιππα Ζαλώνη», Παρίσι 1831).

Με το παραμικρό λοιπόν και ιδίως για χρηματικά ζητήματα, αφόριζαν τον κόσμο και τον τρομοκρατούσαν για να μη φέρνει αντίρρηση και να πληρώνει.

Και συνεχίζει «Οι Επίσκοποι πέρνουσιν τόσους ληστάς, δια να είπω έντζι, εις τα χωριά της επισκοπής των και τους δίνουσι τον τίτλον ή του πρωτοσυγγέλου ή του αρχιμανδρίτου ή άλλου τάγματος, οι οποίοι άλλο δεν ηξεύρουσι παρά να γράφουν τα ονόματα των χριστιανών με όλην την ανορθογραφίαν καί να προφέρωσι (να λένε) το "να είσαι κατηραμένος", "να έχεις την ευχήν", και "δος μοι". Αυτοί έχουσι ένα κιβωτίδιον γεμάτο από ανθρώπινα κόκκαλα και κρανία τα οποία ασημώνουσι και έπειτα ονοματίζουν, άλλα μεν του αγίου Χαραλάμπους, άλλα δε του αγίου Γρηγορίου. Δεν αφήνουν άγιον χωρίς να έχουν κόκκαλό του».
«Ελληνική Νομαρχία» υπό Ανωνύμου του Έλληνος, Παρίσι 1805.

o πατριαρχης οπως αποδειχθηκε στην πορεια το εκανε αυτο για να μην γινουν σφαγες στα μεγαλα αστικα κεντρα οπως ειχε απειλησει ο σουλτανος με προηγουμενο φιρμανι


για τους γενιτσαρους δε ξερω ποια ειναι η πηγη σου που τα λεει αυτα...πηρες και κατι το οποια ειπε ενας βυζαντινολογος για τους τουρκοκρητικους και εφτιαξες τη σαλατα σου.....

επειδη η πηγη σου ειναι το Ανδρέας Παππάς, «Δέκα μικροί μύθοι για το 1821» και δεν τη θεωρω αξιοπιστη καθως ενας μεταφραστης και επιμελιτης εκδοσεων προχωραει σε αναθεωρηση ολης της ελληνικης ιστοριας.....διατυπωνοντας συμπερασματα που βγαζουν σχεδον πονοψυχους φιλελληνες τους Οθωμανους...

και συμπλεοντας με την ολη πολιτικη που εχουμε απολαυσει και σε σηριαλ...αναλογου ιστορικης εμβελειας... στην τηλεοραση, τον τελευταιο καιρο...
δεν καταλαβαινω γιατι...
μηπως επειδη προωθειται το σχεδιο του λεγομενου μουσουλμανικου τοξου στα βαλκανια οπως παραδεχτηκε και ο επικεφαλης των αμερικανικων δυναμεων στο κοσσοβο?


αλλα τι να κανουμε δεν εχουμε ανθρωπους να μας πουνε τιποτα απο τοτε δεν ζουνε....
αλλα την αγριοτητα μπορουμε να τη δουμε και σε πιο συγχρονα γεγονοτα ,που υπαρχουν ανθρωποι να τα διηγηθουν

καντε τον κοπο να δειτε το βιντεο
http://www.youtube.com/watch?v=sPpEXOJuXfc&NR=1