Να τα πιάσουμε ένα-ένα.
Κατ'αρχάς,
papaglakos έγραψε:Δεν είχα σκοπό να απαντήσω γενικά, αλλά η βλακεία έχει και τα όριά της.
Οκ, κι εσύ είσαι ανώριμος και κλειστόμυαλος με έναν τόνο ηλιθιότητας. Ωραία βριστήκαμε, πάμε παρακάτω...
papaglakos έγραψε:Η κατάσταση που περιγράφεις είναι κάτι πολύ απλό, και λέγεται καπιταλισμός. Με απλά λόγια είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους και η ελαχιστοποίηση των εξόδων.
Συνεπώς ένας επιχειρηματίας δεν προσλαμβάνει μια γυναίκα σε ηλικία που συνηθίζεται να γίνεται μάνα, επειδή δεν τον συμφέρει. Για να μιλήσω στο επίπεδό σου, στα παπάρια του αν είσαι γυναίκα, μάνα, έχεις 3 χέρια, είσαι εξωγήινος ή περπατάς με τα τέσσερα. Αυτός θέλει να σε πληρώνει με όσο το δυνατόν λιγότερα και να του κάνεις όσο το δυνατόν περισσότερη δουλειά. Δεν υπάρχει σκεπτικό "Είναι γυναίκα, θα γίνει και μάνα, θάνατος στις γυναίκες" είναι πολύ πιθανόν να προσλάβει μια άλλη γυναίκα.
Δεν διαφωνώ ότι αυτό που περιγράφω είναι κατ'επέκταση καπιταλισμός. Αυτό που κάνω είναι κατηγοριοποίηση των προβλημάτων που προκαλεί. Πχ, υπάρχει το εργασιακό, υπάρχει το περιβαλλοντολογικό, υπάρχει το θέμα των ελεύθερων χώρων κλπ. Έτσι, υπάρχει και το γυναικείο. Είναι απλό και δεν καταλαβαίνω πού κολλάς. Τώρα, το συγκεκριμένο θέμα για την πρόσληψη νέων γυναικών έχει να κάνει και με την εργασία, αλλά και με το γυναικείο. Είναι άδικο, επειδή μια νέα θέλει να γίνει μάνα, να μην μπορεί τόσο εύκολα να βρει δουλειά πιο πριν. Επίσης, είναι άδικο, μια νέα, ακόμα κι αν δεν σκοπεύει ή δεν θέλει να γίνει μάνα, να μην μπορεί να βρει τόσο εύκολα δουλειά, επειδή οι στατιστικές δείχνουν ότι οι περισσότερες σ'αυτήν την ηλικία γεννάνε.
papaglakos έγραψε:Ο βιασμός τώρα τί σχέση έχει με την ισότητα των δύο φίλων; Ένας άντρας μπορεί να βιάσει μια γυναίκα επειδή από τη φυσιολογία του ανθρώπου οι άντρες είναι πιο δυνατοί από τις γυναίκες. Δηλαδή εσένα αίτημά σου είναι "αύξηση της μυικής μάζας των γυναικών εδώ και τώρα";;; Αστεία πράγματα.
Ένας μ@λ@κ@ς έκοψε κοματάκια την πρόην του... Ενημερωτικά.. Είναι επισήμως παράνομο κάποιος να κόβει κοματάκια κάποιον, ανεξαρτήτως φύλου. Δηλαδή τί θες να κάνουμε άλλο; Υπάρχει νόμος που προβλέπει ποινή.
Θα κάνω μια αντιστοίχηση, μήπως και γίνει πιο κατανοητό. Ένα αφεντικό μπορεί να απολύσει έναν υπάλληλο επειδή έχει το πάνω χέρι. Δηλαδή, εσένα το αίτημά σου είναι "αύξηση της εξουσίας των υπαλλήλων εδώ και τώρα"? Αστεία πράματα. Ένας μ@λ@κας απέλυσε έναν υπάλληλο χωρίς να του δώσει αποζημίωση. Ενημερωτικά... Είναι επισήμως παράνομο ένα αφεντικό να απολύει υπάλληλο χωρίς αποζημίωση. Δηλαδή, τι άλλο να κάνουμε? Υπάρχει νόμος που προβλέπει ποινή.
Αν συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις την παρομοίωση, πες μου να σου εξηγήσω.
papaglakos έγραψε:Μιλάς για βία. Καταρχάς εντελώς δημοσιογραφίστηκα κάνεις την τρίχα τριχιά. Δίνεις μια εντύπωση πως η μέση γυναίκα τρώει ξύλο τρείς φορές τη μέρα.
Μπα, δε νομίζω. Μάλλον ο δικός σου εγκέφαλος κάτι πήρε στραβά.
papaglakos έγραψε:Δεν βλέπεις όμως που έχουμε φτάσει. Κοιτάς τα αρνητικά των αντρών. Κάποιων λίγων αντρών.
Το γυναικείο ζήτημα δεν είναι κόντρα μεταξύ γυναικών και αντρών. Δεν μισώ τον κάθε άντρα που βλέπω μπροστά μου. Δεν είναι θέμα του ποιο φύλο είναι καλύτερο, ποιο έχει τα περισσότερα πλεονεκτήματα και ποιο τα λιγότερα ελαττώματα. Το γυναικείο έχει να κάνει με την καταπίεση κάποιων ανθρώπων, μόνο και μόνο επειδή έχουν ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό (είναι γυναίκες) και τους έχει επιβληθεί συγκεκριμένος ρόλος σ'αυτήν την κοινωνία.
Στη πρόταση "Κοιτάς τα αρνητικά των αντρών" αναφέρεσαι στη βία, αν κατάλαβα καλά. Δεν θεωρώ ελάττωμα το γεγονός ότι οι άντρες είναι δυνατότεροι από τις γυναίκες ή, αλλιώς, οι γυναίκες πιο αδύναμες από τους άντρες. Αυτό που θεωρώ ελάττωμα (και στα δύο φύλα) είναι η λογική "το κάνω επειδή μπορώ κι όλα τα υπόλοιπα ας πάνε στο διάολο". Ο βιασμός γίνεται σ'αυτό το πλαίσιο, είναι αποτέλεσμα τόσης "σκέψης". Και δεν είναι καθόλου λίγος ο κόσμος που σε αρκετά θέματα σκέφτεται έτσι. Προφανώς, το γεγονός ότι αυτό είναι παράνομο δεν λύνει το πρόβλημα, γιατί οι βιασμοί συνεχίζονται. Το θέμα δεν είναι μόνο αν μετά τον βιασμό θα τιμωρηθεί ο βιαστής. Αυτό το εξασφαλίζει (λέμε τώρα) ο νόμος. Το θέμα είναι να μην γίνονται βιασμοί. Να μην αναγκάζει ένας άντρας μια γυναίκα να του κάτσει, επειδή μπορεί να το κάνει. Και γενικότερα, να μην χρησιμοποιεί τα προσόντα του με τέτοιο τρόπο που να πληγώνει τους γύρω του. Αντίστοιχα, υπάρχουν συμπεριφορές στο πλαίσιο "το κάνω επειδή μπορώ" και από τη μεριά των γυναικών εις βάρος αντρών (αν και δεν χτυπάνε τόσο βαθιά όσο ο βιασμός) και (θα'πρεπε να) είναι προφανώς κατακριτέες.
papaglakos έγραψε:Από τον φανατισμό σου στο φεμινιστικό αγώνα δεν βλέπεις τις γυναίκες. Τις συνομίλικές σου. Δεν βλέπεις τη χυδαιότητα. Τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τα κορίτσια σήμερα το σέξ. Την κοινηκότητα. "Σήμερα πάω με αυτών, αύριο με δύο άλλους. Ελεύθερη γυναίκα είμαι."
Με ξέρεις όσο ξέρεις και την αναρχία, οπότε δεν είσαι σε θέση να βγάζεις κανένα συμπέρασμα για μένα και για το αν είμαι φανατισμένη ή όχι. Τις γυναίκες τις βλέπω πολύ καλά. Κατά τη γνώμη μου, σ'αυτό που λες έχει συμβάλλει κυρίως η πλύση εγκεφάλου από την μόδα, τα διάφορα lifestyles και ό,τι αυτα συνεπάγονται. Να υπενθυμίσω ότι το γυναικείο δεν είναι παιχνίδι μεταξύ των δύο φύλων. Το ότι κάποια είναι γυναίκα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και αντισεξίστρια. Αλλά αυτό, με τη σειρά του, δεν σημαίνει ότι πρέπει οι άντρες να είναι αδιάφοροι για το ζήτημα ή σεξιστές.
papaglakos έγραψε:Δεν βλέπεις την ψύχρα που υπάρχει. Τα αγόρια χτυπάνε τα κορίτσια; Να τους μιλήσουν φοβούνται. Αν πείς "σ' αγαπώ" κινδυνεύεις να φάς και ξύλο κι από πάνω.
Τα κορίτσια ξέρουν τι ζητάνε; Μιλάν για ευαισθησία, ρομαντισμό, αγάπη. Και τελικά ψάχνουν για πρόχειρο σεξ, μαγκιά και αντριλίκι.
Άλλη μία. Ο σεξισμός δεν είναι παιδιάστικος πόλεμος μεταξύ κοριτσιών και αγοριών που θυμίζει ηλικίες δημοτικού. Δεν είναι "οι άντρες δεν πρέπει να χτυπάνε τις γυναίκες". Δεν είναι "επιτέλους δεχτείτε ότι υπάρχουν και μη ρομαντικές γυναίκες", δεν είναι "τα αγόρια πια φοβούνται να μιλήσουν στα κορίτσια". Όλα αυτά που γράφεις εδώ είναι συμπεριφορικά πρότυπα που έχουν επιβληθεί από το lifestyle και έχεις γίνει θύμα, αν πιστεύεις ότι πάντα είναι έτσι. Ότι πάντα ένα κορίτσι ψάχνει σεξ, μαγκιά και αντριλίκι ή ότι έχουν πάρει τόσο αέρα τα κορίτσια που τα αγόρια δεν μπορούν να τους μιλήσουν. Αν και σίγουρα θα υπάρχουν πολλές περιπτώσεις στις οποίες θα ισχύει αυτό που γράφεις, μιας και είναι πρότυπο συμπεριφοράς, υπάρχουν και γυναίκες και άντρες που έχουν καταλάβει ότι γίνεται μια προσπάθεια να τους επιβληθεί συγκεκριμένος κοινωνικός ρόλος και συγκεκριμένη συμπεριφορά και όσο μπορούν αντιστέκονται.
papaglakos έγραψε:Μια και σου αρέσουν τα περιστατικά, άκου. Μετά από πολυετή κάθειρξη, κρατούμενος βγαίνει με άδεια. Βρήσκει μια κοπέλα και της την πέφτει. Το μαθαίνουν οι γωνείς της, και αυτή τον καταγκέλει οτι προσπάθησε να τη βιάσει. Μετά από αστυνομικές έρευνες και τις πιέσης φίλης δικηγόρου που ανέλαβε την υπεράσπιση του κατηγορούμενου αποδεικνύεται το ψέμα. Αποκαλύπτεται επίσης οτι η κοπέλα ήταν βουλγάρα με άντρα στη χώρα της, που "την έκανε" μετά την υπόθεση για τη Βουλγαρία.
Άλλο. Φίλος αποκτά γιό με φίλη. Παρεπιπτώντος εκτός από μανάδες υπάρχουν και πατεράδες. και το πως αδιαφορείς γι αθυτούς φανερώνει την αντικειμενικότητά σου. Μετά χωρίζουν. Αυτή φοβούμενη οτι θα της τον πάρει, αφού πρόκειται για θαυμάσιο άνθρωπο που είχε κερδίσει τον γιό του και από τον πρώτο χωρισμό,, αρχίζει μια ιστορία να μην αφήνει τον πατέρα να δεί το παιδί, να τον "θάβει" στο παιδί, να του λέει οτι το παράτησε, οτι δεν το θέλει κλπ κλπ.
Τώρα τι νομίζεις ότι απέδειξες? Ότι υπάρχουν και άντρες που αδικούνται από τις γυναίκες? Μπράβο, ξαναανακάλυψες τον τροχό! Αφού χρειάζεται, υπομονετικά ας το ξαναπώ. Ο σεξισμός δεν είναι θέμα μεταξύ αντρών και γυναικών (η επανάληψη είναι η μήτηρ της μαθήσεως). Είναι θέμα καταπίεσης των γυναικών από την κοινωνία.
Όσο για το "αδιαφορείς γι αθυτούς φανερώνει την αντικειμενικότητά σου" που αναφέρεσαι στους πατέρες, δεν ξέρω αν το κατάλαβες (κι εσύ κι ο Tzanampets), αλλά δεν έχωσα στους πατέρες. Έχωσα στην Ελληνική νομοθεσία που δίνει μεγαλύτερο βάρος στη μάνα για την ανατροφή του παιδιού.
papaglakos έγραψε:Θες άλλο. Αντίληψη φίλης φεμινίστριας. Περίπου τόσο ένθερμης όσο εσύ. Αν ένα ζευγάρι χωρίζει το παιδί πρέπει να το κρατάει η μάνα. Τελεία. Και συμβουλή προς την κόρη της. Θα βρείς ένα καλό παιδί, θα παντρευτείς, θα κάνεις παιδιά, και αν τελικά δεν σου αρέσει θα πάρεις το παιδί και θα φύγεις.
Ωραία ισότητα ρε.
Επειδή αυτοχχαρακτηρίζεται φεμινίστρια, δεν σημαίνει ότι είναι. Επίσης, το πόσο ένθερμη είμαι με το φεμινιστικό, άσε να το μαντέψουν άλλοι που με ξέρουν καλύτερα από έναν που με έχει δει 3 φορές στο στέκι και έχει παιχτεί τυπικός χαρετισμός. Η βιασύνη είναι ο χειρότερος σύμβουλος στο να βγάλεις συμπέρασμα.
papaglakos έγραψε:Δεν έχουν ίσα δικαιώματα εν έτη 2009 οι γυναίκες με τους άντρες; Δεν εκλέγουν κι εκλέγονται στην ίδια ηλικία; Δεν δουλεύουν; Δεν σπουδάζουν; Δεν κυκλοφορούν μόνες τους, όπως οι άντρες; Δεν οδηγάνε; Δεν πίνουν; Δεν χωρίζουν;
Δεν σπουδάζουν τόσο εύκολα αν οι γονείς τους εν έτη 2009 έχουν τις ιδέες του 1909 για τις γυναίκες. Σ'αυτήν την περίπτωση, όχι μόνο δεν σπουδάζουν, αλλά ούτε έξω βγαίνουν χωρίς συνοδεία, ούτε αργούν να γυρίσουν στο σπίτι το βράδυ, τρώνε και λίγο ξυλάκι αν χρειαστεί κλπ...
Δεν βρίσκουν τόσο εύκολα δουλειά αν είναι νέες. Όταν βρίσκουν, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα, αν το αφεντικό είναι αρσενικό, να υποστούν σεξουαλική παρενόχληση, απλά επειδή είναι γυναίκες κι αυτός τις γουστάρει no matter what.
Τα υπόλοιπα τα κάνουν, αν το'χες απορία.
papaglakos έγραψε:Αυτό που θέλεται είναι το πάνω χέρι. Δεν υπάρχουν ουσιαστηκά αιτήματα. Το φεμινιστικό κίνημα στηρίζεται πλέον σε κατηγορίες σε βάρος των αντρών επειδή είναι άντρες. Ωραίος ρατσισμός ρε!
Είμαι πραγματικά υπομονετική. Ο φεμινισμός δεν είναι κόντρα μεταξύ αγοριών και κοριτσιών. Δεν είναι το ποιος θα έχει το πάνω χέρι. Αυτό το πράγμα που παρουσιάζεις και εν γένει πιστεύεις είναι άλλη μία διαστρέβλωση του όρου "φεμινισμός", που πλασάρεται μιας και η εναντίωση προς τους αγωνιζόμενους και τις αγωνιζόμενες συμφέρει. Οπότε, εκτός από την αναρχία, έχεις να ψάξεις κι άλλα.
papaglakos έγραψε:Εν μέσω εξέγερσης οι φεμινήστριες του ΔΙΚΤΥΟΥ για τα κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα βγάλαν κείμενο που κατηγορούσε τα ΕΑΑΚ για σεξισμό επειδή φώναζαν το σύνθημα "μπάτσοι μουνιά σκοτώνεται παιδιά". Πέρα από τον σεξιστικό τίτλο του κειμένου "αρχίδια εξέγερση σύντροφοι" που βγάλαν οι σπουδαίες αντισεξίστριες, το πρόβλημα όταν μπάτσοι είχαν πυροβολήσει παιδί και γινόταν εξέγερση ήταν το σύνθημα των εαακιτών;
Συγγνώμη, αλλά αν κατάλαβα καλά, με βάζεις σε θέση να απολογηθώ για τον τίτλο του κειμένου του Δικτύου? Πάντως, αν σου φαίνεται σεξιστικός ο τίτλος αυτός, θα'πρεπε να σου φαίνεται εξίσου σεξιστικό και το σύνθημα.
papaglakos έγραψε:Σέβομαι τις γυναίκες.
Ναι, αυτό είναι το μόνο λογικό συμπέρασμα που μπορεί να βγάλει κανείς από όσα γράφεις.
papaglakos έγραψε:Θεωρώ τα κορίτσια σύμβολα αγνότητας, τέχνης, αρμονίας.
Ξέχασα να πω ότι έχω ακούσει αρκετούς κατά τη γνώμη μου σεξιστές, να λένε ότι θεωρούν τις γυναίκες έξυπνες ή όμορφες ή σύμβολα του τάδε και του δείνα, προκειμένου να αποδείξουν ότι δεν είναι σεξιστές. Αυτό που δεν καταλαβαίνεις παπαγαλάκο είναι ότι μέρος του σεξισμού είναι και το να δίνεις χαρακτηρισμούς στους ανθρώπους με βάση το φύλο τους. Και ποιος σου'πε δηλαδή ότι επειδή είναι γυναίκα αυτή, θα είναι και αγνή (σαν άνθρωπος) ή αρμονική (με όποια έννοια κι αν του δίνεις) ή οτιδήποτε άλλο?
papaglakos έγραψε:Αναγνωρίζω κάθε δικαίωμά μου ως δικαίωμα που έχουν οι γυναίκες.
Θα χαιρόμουν πολύ γι'αυτό, αν παράλληλα αναγνώριζες ότι πρακτικά αυτό δεν συμβαίνει ακόμα. Θέλω να πω, μπράβο σου που θεωρείς ότι κάθε δικαίωμά σου ως άνθρωπος θα'πρεπε να το'χει και κάθε γυναίκα ως άνθρωπος, αλλά ακόμα δεν είναι έτσι τα πράματα και παραδείγματα σου έδωσα παραπάνω.
papaglakos έγραψε:Από εκεί και πέρα, απ τη στιγμή που το φεμινιστηκό κίνημα ζητά περισσότερα από αυτά που προυποθέτει η ισότητα, εμένα θα με βρεί απέναντί του.
Είναι επειδή δεν έχεις καταλάβει τι είναι το φεμινιστικό κίνημα ακόμα.
Θέλω να πιστεύω ότι όλο αυτό που έγραψα δεν μοιάζει με την προσπάθεια ενός υπαλλήλου να ζητήσει αλληλεγγύη από το αφεντικό του.
Η Αναρχία δεν εντάσσεται στην ίδια κατηγορία με τον κομμουνισμό, το σοσιαλισμό, το συντηρητισμό, τον κεφαλαιοκρατισμό, κτλ κτλ. Είναι μια ευρύτερη έννοια, όπως λέει ο φίλτατος, ΟΜΠΡΕΛΑ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ, η οποία εφαρμόζεται αναλόγως. Έτσι, προκύπτουν διάφορα νέα συστήματα, τα οποία διατηρούν τις αρχές που διέπουν τα αρχικά, μέσα όμως από το πρίσμα της αναρχίας.Έτσι έχουμε "αναρχοκομμουνισμο","αναρχοσοσιαλισμό" και τη βασική μετεξέλιξη, απόδειξη του ότι αναρχία και εξοκοινοβουλευτική αριστερά είναι δύο διαφορετικές έννοιες τις οποίες λανθασμένα τείνουμε να ενοποιήσουμε, "αναρχοκαπιταλισμός" ! ΟΛΕΣ, ενώ βασίζονται στο σοσιαλισμό, τον κομμουνισμό, την ελεύθερη αγορά, κτλ κτλ. αντιμάχονταισ στις μορφές εξουσίας που το κάθε σύστημα εμπεριέχει (π.χ.: τα σόβιετ στο κομμουνισμό, το κράτος στο σοσιαλισμό και την ελαχιστοποίηση της παρεμβολής του κράτους στην οικόνομία, για τον καπιταλισμό)