ΣΕΜΦΕ forum

anapdj έγραψε:Όλα τα περίμενα να τα δώ στο ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά οτι θα ανάγουμε την αντιγραφή ως το μόνο δόκιμο τρόπο για να πάρουμε πτυχίο δεν το περίμενα...
Πράγματι κάποιοι επιτηρήτες χρειάζωνται γιαούρτομα,πράγματι θα ητάν καλύτερο ενα πανεπιστήμιο χωρίς εξετάσεις που τα μαθήματα θα ήταν σοβαρά και όλοι μας θα τα παρακολουθήσουμε αλλα το να <<οργανώνεις αντάρτικο αντιγραφής>> παει πολύ..
Και εμείς αντιγράψαμε αλλα δεν κάναμε έτσι..
Ενα εχω να πώ και ας με συγχωρέσουν οι admins( :ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕ..

Αντε ρε,anapdj,θα μιλησεις κ συ......για σοβαροτητα!!!!

ημαρτον ρε σειςςς(που θα λεγε κ ο Γεωργιου)

Δεν μου άρεσαν τα περισσότερα πράγματα που διάβασα σε αυτό το post. Πρώτα από όλα οι τύποι που έκαναν μια τέτοια ενέργεια, και που τόλμησαν να προτείνουν να γίνει γενική συνείδηση η ανικανότητά τους , είναι ή μικροί ως άνθρωποι, ή απλά χαζοί.

Το δεύτερο πράγμα που με απογοήτευσε είναι η αντίληψη που έχουν μερικοί για τον ανταγωνισμό στις εξεταστικές (αντιγραφή = ασέβεια προς τους συμφοιτητές κλπ) δηλαδή, η σχιζοφρενική ψευδαίσθηση του ότι θα αλλάξει κάτι στους ίδιους, εάν γράψει και κάποιος άλλος καλά είτε το άξιζε είτε όχι.

-Θα επικαλεσθούν την αδικία;
- Θα απαντήσω πως η όλη ουσία μιας σχολής είναι η γνώση, άρα όσοι διάβασαν είναι οι πραγματικά κερδισμένοι

-θα επικαλεσθούν ανταγωνισμό στις θέσεις εργασίας;
-θα απαντήσω πως εκεί θα τα καταφέρουν καλύτερα όσοι είναι καλύτεροι επιστήμονες (άρα πάλι οι διαβασμένοι)

-θα επικαλεσθούν αξιοκρατία;
-θα πω πως αυτή η λέξη είναι taboo, και πως αν την καλοσκεφτούν, θα καταλάβουν πως είναι ένα από τα μεγαλύτερα λάθη της ανθρωπότητας

Το μόνο που μένει λοιπόν γι αυτά τα άτομα, είναι η σοβαροφάνειά τους, και το γόητρο του «φοιτηταρά». Ένα γιάπικο φαίνεσθε και τίποτα άλλο. Ε, σε αυτό δεν θα μπω καν στον κόπο να απαντήσω.

Το διάβασμα του καθενός, μιας και έχει επιλέξει μια σχολή, δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να είναι αγκαρία, οπότε δεν δέχομαι το (σε προφορικού τύπου) επιχείρημα «εμείς που διαβάζουμε είμαστε βλάκες;». Δείχνει ανώριμα άτομα και είναι μικροπρεπέστατο.

Τώρα στην άποψή μου!
Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του. Είτε αυτές τον οδηγήσουν σε ένα πτυχίο χωρίς αντίκτυπο στην πραγματικότητα, είτε τους κάνουν λαμπρούς επιστήμονες. Το μόνο σίγουρο είναι πως θα υπάρχουν σε γενικές γραμμές συνέπειες ίδιας τάξης. Όντως υπάρχουν μαθήματα που δεν ενδιαφέρουν κάποιους, και όντως υπάρχουν άτομα που αντιγράφουν παντού. Εγώ τους αναγνωρίζω την ελευθερία να το κάνουν, κάποιοι άλλοι όχι, και σε αυτούς αναγνωρίζω την ελευθερία να μην το κάνουν! Οι επιτηρητές καλώς υπάρχουν μιας και δεν υπάρχει ακόμα η ουτοπική αυτοδιαχειριστική συνείδηση που ονειρεύομαι, αλλά η ύπαρξή τους, θυμίζει λίγο καθωσπρεπισμό και αξιοκρατία, κάτι που πραγματικά που περνάει αδιάφορο. Προσωπικά το αν θα αντιγράψω ή όχι, δεν επηρεάζεται καθόλου ούτε από αυτούς, ούτε από κανένα είδος ηθικής. Αλλά μόνο από το εάν θα θελήσω να ξέρω πως κατέχω τις γνώσεις που μου προσφέρει ένα μάθημα.

to thema NTG den einai oti kapoioi apo mas epidiokoume na fanoume ithikoi , ksanthopouloi i de ksero ti allo
oute milisame gia periorismo tis eleutherias kapoioi

iparxoun omos kanones kathos kai logoi pou iparxoun autoi oi kanones
ti proteineis loipon?na dosoume allothi sauta ta paidia pou antigrafoun [pou mporei na einai kala paidia ,alla de skeftontai idiaitera tis sinepeies ton prakseon tous] kai na min iparxei kamia ousiastiki aksiologisi sto panepistimio?


eksallou an kapion ton endiaferei apokleistika i gnosi tote na katsei spiti tou kai na diavasei xoris na spoudazei episima
kai xoris na ton endiaferei anagnorisi spoudon bathmos ptixiou kai loipa.....
episis de m arese to concept oti osoi apodokimazoun tin antigrafi einai psonia kai FOITITARADES dld an i antigrafi itan akros anekti stis panellinies ki esu de pernouses ekei pou itheles ti tha eleges gia ta atoma pou sou sterisan to dikaioma nanagnoristei i prospatheia sou?

telos ayta pou eipes peri anagnorisis pou de xreiazetai titlous kai loipa isos exoun apixisi se outopikes koinonies tora ite to theloume eite oxi zoume santagonistiko plaisio ,oi bathmoi paizoun rolo ki epireazoun to mellon mas ,ki an sevomaste tous simfitites mas pisteuo pos i antigrafi den einai tropos na to deiksoume

kata ta alla NTG den exo tpt prosopiko mazi s apla nomizo pos de prepei na maste anektikoi apenanti se praktikes pou mas zimionoun

morgoth έγραψε:episis de m arese to concept oti osoi apodokimazoun tin antigrafi einai psonia kai FOITITARADES dld an i antigrafi itan akros anekti stis panellinies ki esu de pernouses ekei pou itheles ti tha eleges gia ta atoma pou sou sterisan to dikaioma nanagnoristei i prospatheia sou?

Η διαφορά είναι ότι στις Πανελλήνιες ανταγωνίζεσαι τους υπόλοιπους, αφού κάθε σχολή παίρνει περιορισμένο αριθμό ατόμων και μάλιστα το κριτήριο για το ποιους θα πάρει κάθε σχολή είναι οι βαθμοί.

Στο πτυχίο, τα κριτήρια για το αν θα σε πάρουν στη δουλειά (και αν θα σε κρατήσουν) είναι κυρίως άσχετοι με τον βαθμό. Ένα κριτήριο είναι αν συνδικαλίζεσαι ή όχι, άλλο κριτήριο είναι το πόσο καλά γνωρίζεις το αντικείμενό σου, άλλο κριτήριο είναι το μέσον που μπορεί να έχεις κλπ. Άσε που κατά πάσα πιθανότητα, η δουλειά που θα πιάσεις θα'ναι άσχετη με αυτό που σπούδασες.
Οπότε, η επιλογή μερικών να περνάνε ένα μάθημα αντιγράφοντας δεν προκαλεί κακό στους υπόλοιπους.

Ας λάβουμε κιόλας υπόψη ότι κάποιοι από τους φοιτητές μπήκαν σε μια σχολή χωρίς να την έχουν ως πρώτη επιλογή ή την είχαν ως πρώτη επιλογή και αργότερα συνειδητοποίησαν ότι δεν τους αρέσει το συγκεκριμένο αντικείμενο. Απ'αυτούς, μερικοί δεν ενδιαφέρονται για τις γνώσεις που τους παρέχει η σχολή τους, επομένως το βρίσκω λογικό να θέλουν να ξεμπερδέψουν μια ώρα αρχύτερα περνώντας μαθήματα με αντιγραφή. Μου φαίνεται βασανιστικό να πρέπει να "πάρουν το πτυχίο με την αξία τους", από την στιγμή που για αυτούς δεν αξίζει να σπαταλήσουν πολύ χρόνο και ενέργεια για μια σχολή που δε γουστάρουν.

Εκτός απ'αυτό, μπροστά σε κάτι καθηγητές που βάζουν θέματα τέτοια και βαθμολογούν με τρόπο τέτοιο, ώστε ουσιαστικά να εξετάζεσαι στην ικανότητά σου να κάνεις 2 σελίδες πράξεων χωρίς να χάσεις ένα πρόσημο ή στην ικανότητά σου να αποστηθίζεις, η αντιγραφή όχι μόνο δε με ενοχλεί, αλλά την προτείνω κιόλας σε όσους δεν είναι κορόιδα που νομίζουν ότι, επειδή αυτοί οι καθηγητές τους πέρασαν στο μάθημα, τελικά αξίζουν το πτυχίο.

morgoth έγραψε:kai sto kato kato ama kapiosa pisteuei oti to sistima einai sapio kai to xrismopiei os dikaiologia gia na kalipsei tis bromies kai ti mikrotita tou tote ti exei na pei stous simfitites tou pou prospathoun kai den einai san ta moutra tou?oeo?
diladi autoi pou antigrafoun einai pio eksipnoi?




opios tautizei tin epanastatikotita me tin antigrafi[to akousa kiauto] einai toso gelios ki exei toses autapates pou kalitera einai n arxisei apo tora na klevei afou de kserei na kanei kati timio gia na epiviosei
antigrafi=parasitismos^1000

Εχω καιρο να διαβασω πιο κακιασμενο και μικρο(σκατο)ψυχο πραγμα στο site.Πραγματικα morgoth με εχεις αφησει αφωνο,δεν περιμενα συμφοιτητες μου να σκεφτονται ετσι...Φαινεται εισαι μεγαλο φυτο και βγαζεις τα κομπλεξ σου εδω δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως,και ενω οπως λες οι "αντιγραφεις "μπορει να γινουν κλεφτες (υποψην,για να κλεψεις τραπεζα και να μην σε πιασουν πρεπει να εχεις ποοοολυ μυαλλο),εσυ και οι ομοιοι σου θα γινετε οι αυριανοι μικρο-μεγαλοαστοι,που θα πατανε επι πτωματων και θα τους ενδιαφερει η παρταρα τους ,επειδη τι να κανουμε?ζουμε σε ανταγωνιστικη κοινωνια...Εσυ την κανεις ανταγωνιστικη ρε,και τα ΣΚΑΤΑ που εχεις στο μυαλλο σου (Ας με συγχωρησουν οι υπολοιποι αλλα εχω βγει εκτος εαυτου με αυτα που διαβαζω)

NTG έγραψε:Το δεύτερο πράγμα που με απογοήτευσε είναι η αντίληψη που έχουν μερικοί για τον ανταγωνισμό στις εξεταστικές (αντιγραφή = ασέβεια προς τους συμφοιτητές κλπ) δηλαδή, η σχιζοφρενική ψευδαίσθηση του ότι θα αλλάξει κάτι στους ίδιους, εάν γράψει και κάποιος άλλος καλά είτε το άξιζε είτε όχι.

-Θα επικαλεσθούν την αδικία;
- Θα απαντήσω πως η όλη ουσία μιας σχολής είναι η γνώση, άρα όσοι διάβασαν είναι οι πραγματικά κερδισμένοι

-θα επικαλεσθούν ανταγωνισμό στις θέσεις εργασίας;
-θα απαντήσω πως εκεί θα τα καταφέρουν καλύτερα όσοι είναι καλύτεροι επιστήμονες (άρα πάλι οι διαβασμένοι)

Καμία ψευδαίσθηση. Θα συνεχίσω να το λέω και ας μην γίνομαι αρεστός, η αντιγραφή είναι ασέβεια προς όλους τους υπόλοιπους που λαμβάνουν μέρος στην εξέταση. Δεν είναι θέμα ούτε θέσεων εργασίας, ούτε αν θα πάρεις ένα χαρτί. Το αν και κατά πόσο ένας άνθρωπος κρίνεται από αυτά είναι άλλη ιστορία και σηκώνει συζήτηση, αλλά κλείνω προς το όχι. Το θέμα όμως είναι ότι για τους δικούς του λόγους ο καθένας αποφάσισε να συμμετάσχει σε αυτή την διαδικασία αξιολόγησης, ζυγίζοντας το αν συμφωνεί με αυτή και το τι θα του προσφέρει. Από τη στιγμή που αποφασίζεις να συμμετέχεις λοιπόν, πάει να πει ότι αποδέχεσαι τους κανόνες που έχει η διαδικασία αυτή. Αν δεν συμφωνείς, είτε προσπαθείς να τους αλλάξεις με νόμιμα μέσα, είτε δεν συμμετέχεις. Προσπερνώντας τους με μπαγαπόντικα μέσα, δείχνεις ασέβεια προς του υπόλοιπους που συμφωνούν με τους κανόνες, και προς την διαδικασία γενικότερα.

NTG έγραψε:-θα επικαλεσθούν αξιοκρατία;
-θα πω πως αυτή η λέξη είναι taboo, και πως αν την καλοσκεφτούν, θα καταλάβουν πως είναι ένα από τα μεγαλύτερα λάθη της ανθρωπότητας

Το μόνο που μένει λοιπόν γι αυτά τα άτομα, είναι η σοβαροφάνειά τους, και το γόητρο του «φοιτηταρά». Ένα γιάπικο φαίνεσθε και τίποτα άλλο. Ε, σε αυτό δεν θα μπω καν στον κόπο να απαντήσω.

Μπερδεύεις την σοβαροφάνεια και την δήθεν αξιοκρατία που επικρατεί, με την πραγματική αξιοκρατία. Δεν έχω το κουράγιο να αποδείξω το προφανές, ότι αν γίνεται σωστά, η αξιοκρατία είναι ωφέλιμη για μία κοινωνία, Το μόνο που θα πω είναι ότι οι πραγματικοί άξιοι ούτε γραβάτες έχουν ανάγκη, ούτε την δόξα και το χρήμα κυνηγούν..

NTG έγραψε:Το διάβασμα του καθενός, μιας και έχει επιλέξει μια σχολή, δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να είναι αγκαρία, οπότε δεν δέχομαι το (σε προφορικού τύπου) επιχείρημα «εμείς που διαβάζουμε είμαστε βλάκες;». Δείχνει ανώριμα άτομα και είναι μικροπρεπέστατο.

Συμφωνώ, από τη στιγμή που κάποιος θα αντιληφθεί συνειδητά ότι το διάβασμα ούτως ή άλλως τον ωφελεί, δεν μπορεί να νιώθει έτσι επειδή διαβάζει, για αυτό και δεν χρησιμοποίησα πουθενά αυτό το επιχείρημα.

NTG έγραψε:Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του.

Σύμφωνοι, αλλά μόνο όσο δεν επηρεάζει αρνητικά-περιορίζει την ελευθερία των άλλων. Βλέπε και αυτά που έγραψα πιο πάνω.

O kanenas έγραψε:η αντιγραφή όχι μόνο δε με ενοχλεί, αλλά την προτείνω κιόλας σε όσους δεν είναι κορόιδα που νομίζουν ότι, επειδή αυτοί οι καθηγητές τους πέρασαν στο μάθημα, τελικά αξίζουν το πτυχίο.

Εδώ θα απαντήσω με ένα τραγούδι μόνο..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YgAENzYvFlA[/youtube]

morgoth έγραψε:
iparxoun omos kanones kathos kai logoi pou iparxoun autoi oi kanones
ti proteineis loipon?na dosoume allothi sauta ta paidia pou antigrafoun [pou mporei na einai kala paidia ,alla de skeftontai idiaitera tis sinepeies ton prakseon tous] kai na min iparxei kamia ousiastiki aksiologisi sto panepistimio?

Το ότι υπάρχουν κανόνες, το αναγνωρίζω, το ότι υπάρχουν λόγοι που υπάρχουν κανόνες κι αυτό το αναγνωρίζω. Δεν αναγνωρίζω όμως την υποχρέωση όλων να υπακούνε σε αυτούς. Σε γενικές γραμμές, πιστεύω πως όσο δεν υπάρχει καθολική συνείδηση, καλώς και υπάρχουν κανόνες, αλλά μιας και πιστεύω στη μοναδικότητα του προσώπου, και μιας και πιστεύω στην αδυναμία του ανθρώπου να γενικεύσει τις ιδιότητες των τόσων άλλων μοναδικών ανθρώπων, συμπεραίνω πως οι κανόνες αυτοί σπάνια είναι ορθά ορισμένοι (και λέγοντας ορθά, εννοώ πως επηρεάζουν την κοινωνία μόνο θετικά).

Πάμε τώρα στον συγκεκριμένο κανόνα «απαγορεύεται η αντιγραφή». Ο κανόνας αυτός μπορεί να αναλυθεί, και οι λόγοι ύπαρξής του είναι πολύπλευροι. (ανέφερα κάποιους στο προηγούμενο post) με την αξιοκρατία (μπλιάχ) και την ηθική (υποκειμενικότατο για τα πλαίσια κανόνων) δεν θα ασχοληθώ. Ο μόνος λόγος ύπαρξης του κανόνα που μένει είναι η εξασφάλιση του ότι το κάθε περασμένο μάθημα αντιστοιχεί σε γνώσεις. Που και αυτό με αφήνει αδιάφορο, μιας και στην περίπτωση της αντιγραφής (δηλαδή στην εντελώς αντίθετη κατάσταση από αυτό που ορίζει ο κανόνας) από κάποια άτομα ισχύει ότι:
Α) Όσοι θέλουν να λάβουν γνώσεις, είναι ελεύθεροι να το κάνουν, και
Β) Όσοι δεν θέλουν να λάβουν τη γνώση ενός μαθήματος, δεν το κάνουν

Ο βαθμός τώρα, δημιουργεί αυτό που λέμε αξιολόγηση(σημαντική για την αξιοκρατική λήψη ατόμων από την αγορά εργασίας, κάτι που δεν μου αρέσει καθόλου), που δεν είναι τίποτε άλλο από μια κλιμάκωση μέσων όρων. Το μόνο πράγμα που εξυπηρετεί (εκτός από την αξιοκρατία) είναι, την ανάγκη κάποιων (ιεραρχικών) να είναι καλύτεροι από κάποιους άλλους, τα ένστικτα της ανωτερότητάς τους δηλαδή.

morgoth έγραψε:
eksallou an kapion ton endiaferei apokleistika i gnosi tote na katsei spiti tou kai na diavasei xoris na spoudazei episima
kai xoris na ton endiaferei anagnorisi spoudon bathmos ptixiou kai loipa.....
episis de m arese to concept oti osoi apodokimazoun tin antigrafi einai psonia kai FOITITARADES dld an i antigrafi itan akros anekti stis panellinies ki esu de pernouses ekei pou itheles ti tha eleges gia ta atoma pou sou sterisan to dikaioma nanagnoristei i prospatheia sou?

Α) Το πανεπιστήμιο δίνει μια καθοδήγηση και προσφέρει πηγές γνώσεις στους σπουδαστές

Β) Δυστυχώς χωρίς το πτυχίο, αυτός που επίσταται σε ένα αντικείμενο, δεν έχει δικαίωμα να το ασκήσει (αυτό κι αν είναι παράδειγμα ουσιαστικής αδικίας, αλλά με πρακτική υπόσταση)

Γ) Η αναγνώριση και ο βαθμός του πτυχίου έχουν: το πρώτο τάσεις επιδειξιομανείας (αν είναι από το κοινωνικό σύνολο) ή μονόδρομος στον τρόπο απόκτησης της «γνώσης» (αν είναι από την πολιτεία) και το δεύτερο α) μια πρακτική υπόσταση στη σημερινή κοινωνία, που θα μπορούσε άμεσα να αλλάξει, μπας και δει άσπρη μέρα αυτός ο τόπος, και β) Τάσεις επιβολής

Δ) Στις πανελλήνιες ο τρόπος πρόσβασης στις σχολές ήταν διαφορετικός. Κάποια άτομα συμπεριφέρονταν ανταγωνιστικά και σε αυτό ευθύνεται η παιδεία τους (έλλειψη αλληλεγγύης και αντίληψη του ότι «όποιος σπέρνει, θερίζει» που είναι λάθος, μιας και πρέπει να θερίζουν όλοι) και το ίδιο το σύστημα των πανελληνίων, που περνάει από κόσκινο ανθρώπους και δυνατότητες, και μερικούς τους πετάει απ’ έξω. Αν θες τη γνώμη μου, δεν θα με ενοχλούσε η αντιγραφή (στο παραδειγματάκι σου) αλλά θα τα έβαζα με το ίδιο το σύστημα των πανελληνίων

O kanenas έγραψε:Στο πτυχίο, τα κριτήρια για το αν θα σε πάρουν στη δουλειά (και αν θα σε κρατήσουν) είναι κυρίως άσχετοι με τον βαθμό. Ένα κριτήριο είναι αν συνδικαλίζεσαι ή όχι, άλλο κριτήριο είναι το πόσο καλά γνωρίζεις το αντικείμενό σου, άλλο κριτήριο είναι το μέσον που μπορεί να έχεις κλπ. Άσε που κατά πάσα πιθανότητα, η δουλειά που θα πιάσεις θα'ναι άσχετη με αυτό που σπούδασες.
Οπότε, η επιλογή μερικών να περνάνε ένα μάθημα αντιγράφοντας δεν προκαλεί κακό στους υπόλοιπους.

Ας λάβουμε κιόλας υπόψη ότι κάποιοι από τους φοιτητές μπήκαν σε μια σχολή χωρίς να την έχουν ως πρώτη επιλογή ή την είχαν ως πρώτη επιλογή και αργότερα συνειδητοποίησαν ότι δεν τους αρέσει το συγκεκριμένο αντικείμενο. Απ'αυτούς, μερικοί δεν ενδιαφέρονται για τις γνώσεις που τους παρέχει η σχολή τους, επομένως το βρίσκω λογικό να θέλουν να ξεμπερδέψουν μια ώρα αρχύτερα περνώντας μαθήματα με αντιγραφή. Μου φαίνεται βασανιστικό να πρέπει να "πάρουν το πτυχίο με την αξία τους", από την στιγμή που για αυτούς δεν αξίζει να σπαταλήσουν πολύ χρόνο και ενέργεια για μια σχολή που δε γουστάρουν.

Εκτός απ'αυτό, μπροστά σε κάτι καθηγητές που βάζουν θέματα τέτοια και βαθμολογούν με τρόπο τέτοιο, ώστε ουσιαστικά να εξετάζεσαι στην ικανότητά σου να κάνεις 2 σελίδες πράξεων χωρίς να χάσεις ένα πρόσημο ή στην ικανότητά σου να αποστηθίζεις, η αντιγραφή όχι μόνο δε με ενοχλεί, αλλά την προτείνω κιόλας σε όσους δεν είναι κορόιδα που νομίζουν ότι, επειδή αυτοί οι καθηγητές τους πέρασαν στο μάθημα, τελικά αξίζουν το πτυχίο.

Ένα ένα .. Για την 1η παράγραφο, όταν πας για να βρεις δουλειά, δε μπορεί να ξέρει ο άλλος πόσο καλός είσαι στο αντικείμενο. Εκεί θα δει "Απόφοιτος ΣΕΜΦΕ, βαθμός τάδε". Αν τώρα έχεις τόν ίδιο βαθμό με κάποιον που δε ξέρει τι πάει να πει διάλεξη και σου πάρει τη δουλειά, μετά να έρθεις και να πεις ότι καλά έκανε το παιδί και αντέγραφε!

Για τη 2η παράγραφο, οι σπουδές δεν είναι καταναγκαστικά έργα. Απαραίτητες μεν αλλά βρίσκεις δουλειά και χωρίς αυτές. Επίσης, δεν είσαι ισόβια δεσμευμένος σε μια σχολή! Μπορείς να πας και αλλού να σπουδάσεις αν δε σου αρέσει το κακό χτύπημα της μοίρας που σε έστειλε στη ΣΕΜΦΕ! Δεν είναι λογική το "δε μου αρέσει η σχολή .. άρα θα αντιγράψω για να την βγάλω". Αν είσαι λογικός, τράβα και σπούδασε αυτό που σου λέει η καρδούλα σου!

Για την 3η παράγραφο, ε καλώς ή κακώς υπάρχουν και μερικά πράγματα που πρέπει να τα μάθουμε απ'έξω .. όπως πρέπει να έχουμε εξοικείωση με τις πράξεις!Διότι αν ως μηχανικός μεθαύριο χάσεις ένα πρόσημο και πέσει ένα κτίριο .. ή αν δε θυμάσαι κάποια θεωρία που προσεγγίζει ένα πρόβλημα .. θα δημιουργηθούν προβλήματα.

Οι εξετάσεις δεν είναι εργασίες που κάνεις με ανοιχτά βιβλία, ουτε ερωτήσεις που πρέπει να αναπτύξεις τη γνώμη σου. Είναι εξετάσεις που πρέπει να "αναπτύξεις" τις γνώσεις σου και τις ικανότητές σου.

Gus anagnorizo pos eimoun fanatikos sto proto post ki endexomenos prosevalla me ta sklira mou logia kapious
den itan i prothesi mou omos na parastiso ton timiti oute ton kserola kai thelo na to katalabeis auto fantazomai oti apostrefesai ki esu prosopika tin adiki otan tin anagnorizeis etsi ki ego
me tin antigrafi eimai antithetos idelogika oxi epeidi pisteuo oti tha praktika tha xaso kati [anagnorisi ,lefta]
oute eimai fito an kai de sou peftei kai logos edo pou ta leme
to thema einai oti an oloi efarmozan tin antigrafi tha ginotan mpaxalo to panepistimio tha ginotan komodia de nomizeis ki esu?giati na dikailogiso kati tetio? prin milisa ontos sklira kai omologo fasistika alla distixos zoume se koinonia opou auto pou metraei einai auto pou fenetai opos bathmos ,...ect px ta metaptixiaka apaitoun ipsili bathmologia giati na pernoun autoi pou den tirisan tous kanonismous[edo kollaei NTG to oi ipolipoi blakes einai?] kai sti teliki an to sistima einai opos lene merikoi lathos eite prokeitai gia panelinies ite gia panepistimia ego pisteuo pos auto ofeiletai kai se mas pou kanoume ta pragmata akoma xeirotera

kati allo pisteuo oti efoson eimaste sto panepistimio me ti thelisi mas ,simainei oti apodexomaste tous kanones opos kai ta pronomia [nai iparxoun ki auta] oxi na ta tropopioume opote mas simferei kai na dinoume enan epanastatiko mandia sta epixirimata mas


auta kai signomi an prosevalla kapious noritera
Gus de blepo giati eksaptesai mipos thaumazeis kiolas auta ta paidia?ta paradexesai?kai pios eisai esu pou apokaleis to diavasma kai tin prospatheia fotosinthesi ?eno oi alloi einai magkes e? exo dei kati tetia anthropakia pou kokoreuontai oti pernan ta mathimata mauton ton tropo se pliroforo sto amfithetro omos de lene stous epitirites tis eksipnades pou eipes esu prin
an eixan ARXIDIA loipon kai pisteuan stin antigrafi tha to dilonan sto amfitheatro kai de tha stelnan sa rabasakia nomizeis oti an tous piasei o kathigitis tha paradextoun tpt?oxi ->opote giati na tous thaumaso?

msl έγραψε:Ένα ένα .. Για την 1η παράγραφο, όταν πας για να βρεις δουλειά, δε μπορεί να ξέρει ο άλλος πόσο καλός είσαι στο αντικείμενο. Εκεί θα δει "Απόφοιτος ΣΕΜΦΕ, βαθμός τάδε". Αν τώρα έχεις τόν ίδιο βαθμό με κάποιον που δε ξέρει τι πάει να πει διάλεξη και σου πάρει τη δουλειά, μετά να έρθεις και να πεις ότι καλά έκανε το παιδί και αντέγραφε!

Ομως αυτος που θα δει "βαθμος ταδε" δεν ειναι βλακας και θα σε καλεσει για συνεντευξη πρωτα. Εκει θα μαθει αν εισαι λιγοτερο ή παραπανω απο το βαθμο σου

msl έγραψε:Για την 3η παράγραφο, ε καλώς ή κακώς υπάρχουν και μερικά πράγματα που πρέπει να τα μάθουμε απ'έξω .. όπως πρέπει να έχουμε εξοικείωση με τις πράξεις!Διότι αν ως μηχανικός μεθαύριο χάσεις ένα πρόσημο και πέσει ένα κτίριο .. ή αν δε θυμάσαι κάποια θεωρία που προσεγγίζει ένα πρόβλημα .. θα δημιουργηθούν προβλήματα.

Μια μερα θα βγω απο τη σχολη με το πτυχιο μου, θα πιασω μια δουλεια και θα ερθει το αφεντικο μου και θα μου πει "Γραψε στην κολλα που εχεις μπροστα σου τις λυσεις των 3ων αυτων ολοκληροματων. Μπορεις να χρησιμοποιησεις μονο το επιστημονικο σου κομπιουτερακι"

Billakoc έγραψε:Το thread γύρισε μπούμερανγκ

Ντρέπομαι που έχουμε τέτοιες ιδεολογίες

ζητω η μαγκια της αντιγραφής

eisai gamatos sovara to leo mesa se deka leksei tinakses ola ta proigoumena epixeirimata ston aera !
akou ekei zito i magkia tis eukolias!

msl έγραψε:

O kanenas έγραψε:Στο πτυχίο, τα κριτήρια για το αν θα σε πάρουν στη δουλειά (και αν θα σε κρατήσουν) είναι κυρίως άσχετοι με τον βαθμό. Ένα κριτήριο είναι αν συνδικαλίζεσαι ή όχι, άλλο κριτήριο είναι το πόσο καλά γνωρίζεις το αντικείμενό σου, άλλο κριτήριο είναι το μέσον που μπορεί να έχεις κλπ. Άσε που κατά πάσα πιθανότητα, η δουλειά που θα πιάσεις θα'ναι άσχετη με αυτό που σπούδασες.
Οπότε, η επιλογή μερικών να περνάνε ένα μάθημα αντιγράφοντας δεν προκαλεί κακό στους υπόλοιπους.

Ένα ένα .. Για την 1η παράγραφο, όταν πας για να βρεις δουλειά, δε μπορεί να ξέρει ο άλλος πόσο καλός είσαι στο αντικείμενο. Εκεί θα δει "Απόφοιτος ΣΕΜΦΕ, βαθμός τάδε". Αν τώρα έχεις τόν ίδιο βαθμό με κάποιον που δε ξέρει τι πάει να πει διάλεξη και σου πάρει τη δουλειά, μετά να έρθεις και να πεις ότι καλά έκανε το παιδί και αντέγραφε!

Το θέμα είναι ότι αυτός που αντιγράφει συνέχεια και δεν στρώνεται να διαβάσει, δεν θα πάρει καλύτερο βαθμό από αυτόν που είναι συνεπής. Είναι πρακτικά αδύνατον να του δώσεις ολόκληρο ατόφιο θέμα. Στην τελική ο εντιγραφέας απλά θα περάσει τη σχολή με το ζόρι και θα πιάσει κάποια δουλειά της πλάκας. Γιατί όπως είπε και ο LnL, θα καταλάβει ο εργοδότης τι πραγματικά του αξίζει.

msl έγραψε:

O kanenas έγραψε: Εκτός απ'αυτό, μπροστά σε κάτι καθηγητές που βάζουν θέματα τέτοια και βαθμολογούν με τρόπο τέτοιο, ώστε ουσιαστικά να εξετάζεσαι στην ικανότητά σου να κάνεις 2 σελίδες πράξεων χωρίς να χάσεις ένα πρόσημο ή στην ικανότητά σου να αποστηθίζεις, η αντιγραφή όχι μόνο δε με ενοχλεί, αλλά την προτείνω κιόλας σε όσους δεν είναι κορόιδα που νομίζουν ότι, επειδή αυτοί οι καθηγητές τους πέρασαν στο μάθημα, τελικά αξίζουν το πτυχίο.

Για την 3η παράγραφο, ε καλώς ή κακώς υπάρχουν και μερικά πράγματα που πρέπει να τα μάθουμε απ'έξω .. όπως πρέπει να έχουμε εξοικείωση με τις πράξεις!Διότι αν ως μηχανικός μεθαύριο χάσεις ένα πρόσημο και πέσει ένα κτίριο .. ή αν δε θυμάσαι κάποια θεωρία που προσεγγίζει ένα πρόβλημα .. θα δημιουργηθούν προβλήματα.

Τα ίδια μας έλεγε ο Κουρκουλής.
"Άμα κάνετε λάθος πράξεις και πέσει το κτίριο τί θα γίνει?!?"
Όταν κάνεις σε πραγματικές συνθήκες τις πράξεις για το κτίριο, δεν θα έχεις ούτε την πίεση του χρόνου, ούτε το άγχος να μην πάει στράφι όλη η προετοιμασία που έκανες για να γράψεις αξιοπρεπώς. Κοινώς, δεν θα σου έχει κανείς το πιστόλι στον κρόταφο (κάπως βαριά έκφραση αλλά anyway) για να κάνεις σωστά και γρήγορα τις πράξεις. Όταν πιάσεις δουλειά θα ελέγξεις τις πράξεις εσύ, ξανά, και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά......
Και μετά κάποιος άλλος θα ελέγξει τις πράξεις ξανά και ξανά και ξανά...
Και μετά κάποιος άλλος θα τα ελέγξει και την επόμενη φορά.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.....
.
...
Νομίζω ότι κατάλαβες τι εννωώ.

msl έγραψε:Οι εξετάσεις δεν είναι εργασίες που κάνεις με ανοιχτά βιβλία, ουτε ερωτήσεις που πρέπει να αναπτύξεις τη γνώμη σου. Είναι εξετάσεις που πρέπει να "αναπτύξεις" τις γνώσεις σου και τις ικανότητές σου.

Οι εξετάσεις είναι βάρβαρο σύστημα αξιολόγησης. Ο βαθμός που θα πάρεις εξαρτάται από πολλούς παράγοντες με αποτέλεσμα να είναι εντελώς πλασματικός. Οι εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία είναι πολύ καλή μέθοδος εξέτασης που "εξουδετερώνει" πολλούς από τους προαναφερθέντες παράγοντες. Γιατί στην τελική, όταν θα δουλέψεις, θα έχεις μαζί σου πολλά βιβλία. Πολλά.

Chris έγραψε:

msl έγραψε:

O kanenas έγραψε: Εκτός απ'αυτό, μπροστά σε κάτι καθηγητές που βάζουν θέματα τέτοια και βαθμολογούν με τρόπο τέτοιο, ώστε ουσιαστικά να εξετάζεσαι στην ικανότητά σου να κάνεις 2 σελίδες πράξεων χωρίς να χάσεις ένα πρόσημο ή στην ικανότητά σου να αποστηθίζεις, η αντιγραφή όχι μόνο δε με ενοχλεί, αλλά την προτείνω κιόλας σε όσους δεν είναι κορόιδα που νομίζουν ότι, επειδή αυτοί οι καθηγητές τους πέρασαν στο μάθημα, τελικά αξίζουν το πτυχίο.

Για την 3η παράγραφο, ε καλώς ή κακώς υπάρχουν και μερικά πράγματα που πρέπει να τα μάθουμε απ'έξω .. όπως πρέπει να έχουμε εξοικείωση με τις πράξεις!Διότι αν ως μηχανικός μεθαύριο χάσεις ένα πρόσημο και πέσει ένα κτίριο .. ή αν δε θυμάσαι κάποια θεωρία που προσεγγίζει ένα πρόβλημα .. θα δημιουργηθούν προβλήματα.

Τα ίδια μας έλεγε ο Κουρκουλής.
"Άμα κάνετε λάθος πράξεις και πέσει το κτίριο τί θα γίνει?!?"
Όταν κάνεις σε πραγματικές συνθήκες τις πράξεις για το κτίριο, δεν θα έχεις ούτε την πίεση του χρόνου, ούτε το άγχος να μην πάει στράφι όλη η προετοιμασία που έκανες για να γράψεις αξιοπρεπώς. Κοινώς, δεν θα σου έχει κανείς το πιστόλι στον κρόταφο (κάπως βαριά έκφραση αλλά anyway) για να κάνεις σωστά και γρήγορα τις πράξεις. Όταν πιάσεις δουλειά θα ελέγξεις τις πράξεις εσύ, ξανά, και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά......
Και μετά κάποιος άλλος θα ελέγξει τις πράξεις ξανά και ξανά και ξανά...
Και μετά κάποιος άλλος θα τα ελέγξει και την επόμενη φορά.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.....
.
...
Νομίζω ότι κατάλαβες τι εννωώ.

Η αληθεια ειναι οτι θα εχεις προσθεσμιες ή να το θεσω καλυτερα DEADLINES

μμ..αν η αξιοκρατια ειναι "λαθος της ανθρωποτητας" .. τοτε η...συμφεροντοκρατια τι ειναι? εγω παντως βλεπω μονο παρακμη κι αυτο σιγουρα δεν οφειλεται στην επικρατηση των αξιων αλλα μαλλον στην ελλειψη τους σε ολους τους τομεις..

ΥΓ. τι σας εφταιγε ο καημενος ο επιτηρητης? Αυτος την πληρωσε που δε διαβασατε?

LocknLoad έγραψε:Ομως αυτος που θα δει "βαθμος ταδε" δεν ειναι βλακας και θα σε καλεσει για συνεντευξη πρωτα. Εκει θα μαθει αν εισαι λιγοτερο ή παραπανω απο το βαθμο σου

Στη συνέντευξη συνήθως δεν αποδεικνύεις τις ικανότητές σου. Θα σε ρωτήσει κάποια γενικά πράγματα, αλλά στη πορεία της δουλειάς θα φανεί τι ξέρεις.

LocknLoad έγραψε:Μια μερα θα βγω απο τη σχολη με το πτυχιο μου, θα πιασω μια δουλεια και θα ερθει το αφεντικο μου και θα μου πει "Γραψε στην κολλα που εχεις μπροστα σου τις λυσεις των 3ων αυτων ολοκληροματων. Μπορεις να χρησιμοποιησεις μονο το επιστημονικο σου κομπιουτερακι"

Υπάρχουν και φορές που θα χρειαστεί να επεξεργαστείς δεδομένα με το χέρι. Εκτός και αν έχεις σκοπό να λύνεις ολοκληρώματα μόνο με εργαλεία όπως το mathematica ή matlab.

Chris έγραψε:Το θέμα είναι ότι αυτός που αντιγράφει συνέχεια και δεν στρώνεται να διαβάσει, δεν θα πάρει καλύτερο βαθμό από αυτόν που είναι συνεπής. Είναι πρακτικά αδύνατον να του δώσεις ολόκληρο ατόφιο θέμα. Στην τελική ο εντιγραφέας απλά θα περάσει τη σχολή με το ζόρι και θα πιάσει κάποια δουλειά της πλάκας. Γιατί όπως είπε και ο LnL, θα καταλάβει ο εργοδότης τι πραγματικά του αξίζει.

Ναι .. πάρε για παράδειγμα τα δύσκολα μαθήματα της σχολής (για τους Μαθηματικούς), Συναρτησιακή Ανάλυση π.χ. που οι πιο πολλοί παλεύουν και θέλουν και 10 μέρες διάβασμα για ένα 5 και κάποιος αν του κάτσει μια καλή αντιγραφή μπορεί να πιάσει και το 8 .. Μια χαρά του κάθετε ολόκληρο θέμα και μπορεί να πάρει και βαθμό για την πλάκα του. Ξέρω αρκετές τέτοιες περιπτώσεις ..

Ο εργοδότης μπορεί να καταλάβει τι του αξίζει, αφού εσύ έχεις χάσει τη θέση σου από αυτόν! Η στη περίπτωση της εξέτασης, αφού έχεις κοπεί σε μάθημα λόγω του τέλειου γραπτού του, σε περίπτωση που ο καθηγητής θεωρεί πως πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε να φτάσουμε στο επίπεδό του και κρίνει πιο αυστηρά την προσπάθειά μας.

Chris έγραψε:Τα ίδια μας έλεγε ο Κουρκουλής.
"Άμα κάνετε λάθος πράξεις και πέσει το κτίριο τί θα γίνει?!?"
Όταν κάνεις σε πραγματικές συνθήκες τις πράξεις για το κτίριο, δεν θα έχεις ούτε την πίεση του χρόνου, ούτε το άγχος να μην πάει στράφι όλη η προετοιμασία που έκανες για να γράψεις αξιοπρεπώς. Κοινώς, δεν θα σου έχει κανείς το πιστόλι στον κρόταφο (κάπως βαριά έκφραση αλλά anyway) για να κάνεις σωστά και γρήγορα τις πράξεις. Όταν πιάσεις δουλειά θα ελέγξεις τις πράξεις εσύ, ξανά, και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά......
Και μετά κάποιος άλλος θα ελέγξει τις πράξεις ξανά και ξανά και ξανά...
Και μετά κάποιος άλλος θα τα ελέγξει και την επόμενη φορά.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.
Και την επόμενη.....
.
...
Νομίζω ότι κατάλαβες τι εννωώ.

Το θέμα εδώ οδηγείται κάπως στο πώς να κάνεις σωστά μαθηματικές πράξεις μέσα σε μια εξέταση. Εγώ είπα πως δε πρέπει να απαξιώνουμε καθόλου τις μαθηματικές πράξεις! Το έχω παρατηρήσει σε εμένα πως αν δε δουλεύω τις πράξεις, μετά μου είναι δύσκολο να λύσω και απλά προβλήματα, στα οποία μετά από λίγη εξάσκηση πετάω. Το να κάνεις πράξεις είναι σαν ικανότητα .. που την αποκτάς με τον καιρό και την καλλιεργείς. Και δε μιλάω μόνο για αριθμητικές πράξεις πλέον, αλλά κάθε είδους πράξη.

Δε θα έχεις πάντα άτομα από πίσω σου να ελέγχουν τις κινήσεις σου. Και επιτέλους, ας μάθουμε λίγη υπευθυνότητα! Θα επαναπαυθείς στο γεγονός ότι κάποιος άλλος θα σε ελέγξει μετά οπότε μπορείς αβίαστα να κάνεις κάποιο λαθάκι;

Chris έγραψε:Οι εξετάσεις είναι βάρβαρο σύστημα αξιολόγησης. Ο βαθμός που θα πάρεις εξαρτάται από πολλούς παράγοντες με αποτέλεσμα να είναι εντελώς πλασματικός. Οι εξετάσεις με ανοιχτά βιβλία είναι πολύ καλή μέθοδος εξέτασης που "εξουδετερώνει" πολλούς από τους προαναφερθέντες παράγοντες. Γιατί στην τελική, όταν θα δουλέψεις, θα έχεις μαζί σου πολλά βιβλία. Πολλά.

Αν οι εξετάσεις ήταν με ανοιχτά βιβλία θα είχαν άλλη δομή και θα ζητούσαν από εμάς άλλα πράγματα. Όπως πχ κάποια μαθήματα τα δίναμε με ανοιχτά βιβλία, αλλά σεβασμό προς το μάθημα δεν έδειχνε κανείς .. μέχρι που τα κάνανε με κλειστά και τώρα τουλάχιστον κάποιοι διαβάζουν μια φορά το μάθημα πριν το δώσουν.

Αν είχαμε την ωριμότητα στη μελέτη που πρέπει, μπορεί και να το κάνανε με ανοιχτά βιβλία. Αλλά εμείς απέχουμε πολύ από αυτό.