Re: Κλειστή σχολή στις 10/02
Δημοσιεύτηκε: Τετ Φεβ 03, 2010 2:53 am
Α σορρυ ξεχασα, το 2ο ενικο μην το παιρνεις προσωπικα...Απλα εσυ το εθιξες οποτε μοιραια αντιπροσωπευεις οσους πιστευουν τα ιδια..! 
To forum των φοιτητών της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών & Φυσικών Επιστημών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου
https://semfe.gr/forum/
Εμένα μου λες....ο πατέρας μου είναι οικονομολόγος (ο θεός να τον κάνει, δεν θυμάται τίποτα), και δουλέυει 3 (ΝΑΙ ΤΡΕΙΣ) ώρες την μέρα για τα 1200 Ευρά. Ο άνθρωπος δεν παίζεται, έχει μάθει όλες τις (αμερικάνικες) ταινίες απέξω, βλέπει κατά μέσο όρο 1,5 κάθε μέρα...lunatic έγραψε:Είμαι στα πολύ καλά μου...ΔΕΝ ειπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι αυτά είναι καλά λεφτά....Αλλά ΠΑΝΤΑ συγκρίνουμε και τι συμβαίνει γύρω μας... Σε μια χώρα λοιπόν που ο εργατης παιρνει ενα 1000αρικο για 40-45 ωρες, να μην μιλάνε καθόλου οι καθηγητες......
Εγώ είχα οικονομολόγο στο Λύκειο που διαιρούσε με το μηδέν:lunatic έγραψε: Δεν ειμαι σιγουρος αλλα εδω θες να μου πεις ότι οι καθηγητες πρεπει να πληρώνονται παραπάνω επειδή κάνουν κοινωνικό έργο....Μάλλον δεν πήγες σχολείο στην Ελλάδα όπως εγω...Γιατί αν ρωτήσεις όποιον πήγε σχολείο στην Ελλάδα θα σου πει οτι το 95 των καθηγητών είναι για τα μπάζα και δεν θα πρεπε να περνάνε ούτε έξω απο σχολείο....
no pasaran έγραψε: ...αμαν πια με τους καριεριστες φοιτητες που μολις ακουσουν για κινητοποιηση ή καταληψη ξεκινανε την κλαψα για τα μαθηματα..
no pasaran έγραψε: ...κουβαλα τον προτζεκτορα,μπας και σε κανουν λεκτορα..
Όταν ακούω ανθρώπους να μιλάνε έτσι , παθαίνω δύο πράγματα σχεδόν ταυτόχρονα...στεναχωριέμαι για τους ίδιους και τον τρόπο με τον οποίο σκέφτονται και χαίρομαι γιατί σκέφτομαι πως ό,τι παθαίνουμε τελικά , ίσως και να μας αξίζει...Αν δεις λέω ξεκάθαρα ότι αυτοί με μισθό 1.200.000 θα έπρεπε να πληρώσουν τη νύφη.... ΔΕΝ διαφωνώ στο να κάνουν απεργία οι των 1200 ευρώ...Απλά αυτή η απεργία δεν θελω να επηρεάζει τη σχολή μου. Επίσης να μην έχουν κ πολλές πολλές απαιτήσεις γιατί αν είναι να κανουν απεργία αυτοί τότε τι να πει κ ο εργάτης? Αλλά δεν τολμάει να πει τίποτα γιατί δεν θα πληρωθεί τον επόμενο μήνα.... Τόσα χρόνια έχει στρώσει το κωλαράκι τους στη μονιμότητα.....
πάει κατευθείαν στα σκουπίδια....Μάθετε όμως εσείς οι κατά τα άλλα υπεράνω και συνεπείς φοιτητές , που προφανώς δεν έχετε ακόμη βγει στην αγορά εργασίας , γι'αυτό και μιλάτε με αυτό τον τρόπο , ότι κάποια στιγμή θα βγείτε...
Αυτο που αποκαλεις ιδανικο πανεπιστημιο, απλα δεν υπαρχει, τουλαχιστον στην ελλαδα, αφου δε παραγει γνωση και μονο, αλλα εργαλεια για την αγορα εργασιας, την αναπτυξη των επιχειρησεων και του στρατου.mind_the_gap έγραψε:Το ιδανικο πανεπιστημιο για μενα ναι ειναι αυτο που παραγει γνωση κ μονο.
Καποιοι παλευουν για ενα διαφορετικο πτυχιο απο το δικο σου, προσπαθωντας να εξασφαλισουν μια αλλη αξια στο πτυχιο τους απο αυτη που εχει τωρα. Δε θελουν να βγουν απο τη σχολη με το σημερινο κωλοχαρτο. Επισης καποιοι στη ζωη τους δεν εχουν μονο τη σχολη, οχι απαραιτητα απο επιλογη, αλλά και απο αναγκη. Καλώς ή κακώς υπαρχει αναγκη να γινονται ολα ταυτοχρονα. Το πανεπιστημιο δεν ειναι ουτε δημοτικο, ουτε γυμνασιο, ουτε λυκειο οπου μονο μελημα ηταν τα μαθηματα και οι πανελληνιες. Περιλαμβανει ανθρωπους, ενηλικες, που η ζωη τους δε σταματα στα μαθηματα και τη διασκεδαση. Γινονται πολλα πραγματα ταυτοχρονα...mind_the_gap έγραψε:Με τις συνεχεις καταληψεις κ απεργιες μου στερεις το δικαιωμα να βγω εξω κ να παλεψω για το πτυχιο μου...Ασε με να τελειωσω τη ρημαδοσχολη που μπηκα κ οταν ερθει η ωρα θα βγω κ γω στο δρομο...(κ ισως βρω εκει πολλους να ειναι ακομα στη σχολη...)Δεν μπορεις να τα κανεις ολα ταυτοχρονα...
Ανθρωποι με ονειρα ειμαστε ολοι/ες. Η αδιαφορα και η ελλειψη αλληλεγγυης, ομως ειναι που πλαθουν εφιαλτες.mind_the_gap έγραψε:Παλι με την "ιδεολογια του εργατη"...Δεν λεω, εχεις ΑΠΟΛΥΤΑ δικιο σε αυτο που λες, αλλα σταματα να συνδεεις τον εαυτο σου με τους εργατες...τουλαχιστον σταματα να σκεφτεσαι οτι θα γινεις κ εσυ ενας απο αυτους...Υπαρχουν κ ανθρωποι με ονειρα, κ αν εσυ δν εχεις μην τα διαγραφεις απο τους αλλους..Αν ερθει καποτε η στιγμη να γινουμε κ εμεις, τοτε εκει στους δρομους θα μας βρεις...
Δυστυχως, μερικοι εδω μεσα ειναι ακομα παιδακια που πηγαινουν στο σχολειο, και μαλλον δε καταλαβαινουν, ή κανουν πως δε καταλαβαινουν, και για αυτο βλεπουν "πατερες". Το τι θα δεις στο δρομο, μπορεις να το δεις και τωρα αν βγεις. Αλλα δε το κανεις. Οποτε στη συγκεκριμενη περιπτωση για να αντιληφθεις τη κατασταση πρεπει καποιος να σε ενημερωσει για μια πραγματικοτητα που για διαφορους λογους μπορει να αγνοεις. Ειδικα απο τη στιγμη, μαλιστα, που παιρνεις θεση, και με την αδρανεια σου ή με τη συμμετοχη σου επηρεαζεις καταστασεις.mind_the_gap έγραψε:Τελος, ελεος πια με τους "συμβουλοπατερες" που σου λενε: οταν βγεις στο δρομο θα βρεις αυτο, οταν κανεις αυτο θα βρεις εκεινο...Δεν θελω κανενας να πατροναρει το μελλον μου...
σοδιτσα...lunatic έγραψε:@noir
Πωπω με έβαλες στη θέση μου με αυτές τις βαρύγδουπες εκφράσεις......
Όχι, δεν τίθεται θέμα σωστού και λάθους. Άλλωστε, για να προσδιοριστούν κάποιες συμπεριφορές/ενέργειες/αντιλήψεις ως σωστές ή λάθος πρέπει να υπάρχει ένα σημείο αναφοράς (σωστές ως προς τι?), το οποίο στην περίπτωσή μας δεν υπάρχει. Δεν είναι λοιπόν θέμα σωστού ή λάθους, αλλά θέμα αντίληψης και ενδιαφερόντων. Αν σ'ενδιαφέρει (όχι προσωπικά εσένα) κυρίως ο εαυτός σου και η επιτυχία σου, δηλαδή θες να ανέβεις τα σκαλοπάτια του ανταγωνισμού (γιατί αλλιώς επιτυχία δεν ορίζεται στη σημερινή κοινωνία), προφανώς θα επιλέξεις να δεις τα πράματα με μια ματιά ατομικιστική. Βέβαια, αυτό στέκεται εμπόδιο για μερικούς ανθρώπους που λόγω άλλων ενδιαφερόντων (όπως πχ το να βιώνεται στον κόσμο λιγότερη αδικία) βλέπουν την πραγματικότητα από μια άλλη οπτική, λίγο λιγότερο κοντόφθαλμη κατά τη γνώμη μου, όπου κυριαρχεί το αίσθημα του συλλογικού. Ο ατομικιστής στέκεται εμπόδιο σ'αυτούς τους ανθρώπους γιατί αδιαφορεί για την αδικία γύρω του, ενδιαφέρεται σχεδόν αποκλειστικά για τον εαυτό του και τον στενό περίγυρό του και έτσι εμποδίζει τους άλλους (συλλογικιστές?Hengeo έγραψε:Μιλάτε για ατομικισμό. Το να θεωρείτε όμως τον δικό σας τρόπο αντίδρασης τον μοναδικό σωστό, και όποιον άλλο διαφωνεί να τον ταμπελοποιείτε αμέσως, δεν είναι ατομικιστικό;
Εκτός από άλλα αίσχη που εκφράζονται στο post του, αλλά και στο συγκεκριμένο απόσπασμα, ο mind_the_gap πιστεύει ότι όσοι έχουν καταλήξει εργάτες είναι άνθρωποι χωρίς όνειρα (γιατί αν έχεις όνειρο πάντα το πετυχαίνεις, βεβαίως βεβαίως), που δεν πάλεψαν για καλύτερες συνθήκες ζωής, επομένως αξίζουν την αδιαφορία από όσους παλεύουν να φτάσουν σε ένα υψηλότερο κοινωνικό στάτους.mind_the_gap έγραψε:Με τις συνεχεις καταληψεις κ απεργιες μου στερεις το δικαιωμα να βγω εξω κ να παλεψω για το πτυχιο μου...
[...]
σταματα να συνδεεις τον εαυτο σου με τους εργατες...τουλαχιστον σταματα να σκεφτεσαι οτι θα γινεις κ εσυ ενας απο αυτους...Υπαρχουν κ ανθρωποι με ονειρα, κ αν εσυ δν εχεις μην τα διαγραφεις απο τους αλλους..
Μιας και ανοιχθηκε και αυτο το θεμα, που απεφυγα να σχολιασω ως οφτοπικ. Δεν ειναι ολα τα πραγματα στο κοσμο υποκειμενικα. Ετσι οι λεξεις χανουν το νοημα τους, το ιδιο και ο λογος μας. Ο ατομικισμος ειναι μια λεξη που αντιπροσωπευει μια σαφως ορισμενη και οριοθετημενη εννοια. Καποιος που προαγει το ατομικο εναντι του συλλογικου ειναι ατομικιστης. Ο ατομικισμος μπορει να προαγεται και μαζικα, οπως συμβαινει αλλωστε συνηθως, αλλα αυτο δε καθιστα τον ατομικιστη υποκειμενο συλλογικων διαδικασιων, αφου τελικος σκοπος παραμενει η εξασφαλιση της προασπισης του ατομικου συμφεροντος. Να μη συνεχισω αλλο, απλη πρωτοβαθμια λογικη ειναι...Hengeo έγραψε:Μιλάτε για ατομικισμό. Το να θεωρείτε όμως τον δικό σας τρόπο αντίδρασης τον μοναδικό σωστό, και όποιον άλλο διαφωνεί να τον ταμπελοποιείτε αμέσως, δεν είναι ατομικιστικό; Ο ατομικισμός πέφτει πραγματικά όταν καταλάβουμε ότι κάτι που για μας είναι έτσι, για τον άλλο μπορεί να μην είναι. Αυτό όμως ισχύει για όλα και για όλους, ανεξάρτητα του ποιος έχει περισσότερο δίκιο.