ΣΕΜΦΕ forum

Δεν είναι δύσκολο να πειστεί κάποιος ότι φασίστες βάζουν βόμβες . Το θέμα είναι όμως ότι σε τέτοιου είδους χτυπήματα δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη . Δυστυχώς δεν νομίζω να τους χάλασε το αποτέλεσμα , όμως αποσκοπούν σε επικοινωνιακά οφέλη κατηγορώντας αναρχικούς , αριστερούς κτλ για να συσπειρώσουν περισσότερο κόσμο γύρο τους , ενάντια στον εσωτερικό εχθρό . Άμα ήθελαν να κάνουν χτύπημα και να βγάλουν προκήρυξη , δεν θα επέλεγαν τέτοιου είδους. Ένα χτύπημα που δημιουργεί αίσθημα φόβου στον κάθε νοικοκυρέο ότι γίναμε σαν την Καμπούλ δεν θα το έκαναν αφού αυτοί τους στηρίζουν . Εκτός αν πάρει πολλά διαστρεβλωμένα στοιχεία από το αναρχικό-αριστερό κομμάτι του ποτ-πουρί τους και πλέον είναι ενάντια σε όλους …

Πάντως άμα υπάρχει λίγη τσίπα , το μέρος που αξίζει πιο πολύ μια βόμβα είναι η Espresso . Αυτή η φυλλάδα που ούτε για κωλόχαρτο δεν κάνει τολμάει και ασχολείται με το θέμα , ενώ στη διπλανή στήλη έχει την κλασική θεματολογία της !!! Πραγματικά χρειάζεται σπάσιμο !

Αφού θέλετε να το συνεχίσουμε σοβαρά

Σιωπή και τουμπεκί μέχρι σήμερα από τα MME για το κείμενο των προσφύγων.

Σε καμιά εφημερίδα ή μέσο, από αυτά που κανιβαλίστηκαν και υφάρπαξαν θεαματική και πολιτική υπεραξία από τον τραγικό θάνατο του 15χρονου Χαμιντουλάχ Νατζάφι δεν ανέβηκε ή αναφέρθηκε το κείμενο των Αφγανών προσφύγων.

Όταν τα ίδια τα υποκείμενα αναλαμβάνουν να μιλήσουν τότε τα "συναισθηματικά" ΜΜΕ δεν καταδέχονται ούτε ένα κείμενο τους.

Τόση δημοκρατία ρε παιδιά;

Η φωνή των προσφύγων και τα βάσανα τους δεν έχουν θέση πουθενά στα ηλεκτρονικά σαλόνια και καφενεία σας;

Δύο Παραδείγματα:
1. H "Ε" ενώ έχει ρεπορτάζ για την πορεία, αναφέρεται πολύ φτωχά στις αιχμές του κειμένου.
Χαρακτηριστικό είναι ότι δεν υπάρχουν οι αναφορές του κειμένου σε "στρατόπεδα συγκέντρωσης" αλλά ούτε και στην προσπάθεια εκμετάλευσης του δράματος από τα ΜΜΕ.
(εδώ το άρθρο όπως ήταν στις 12:22, http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=147581)

2. Στο Βήμα, το κείμενο ως πολιτικό πλαίσιo δεν αναφέρεται καν!!
(http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 01/04/2010)

Κι όμως ακόμα και καθαρά δημοσιογραφικά είναι πολύ σημαντικό κείμενο αλλά.... αν δε χωράς μέσα σε μια άδεια πατρίδα δε χωράς ούτε καν σε μια άδεια σελίδα.

έτσι εκτός από εναλλακτικές - κινηματικές και μεταναστευτικές πηγές κανείς δεν το αναδημοσίευσε.

Συμπέρασμα: Μετά από τόση κάλυψη των γεγονότων η απόκρυψη του κειμένου - καλέσματος είναι καρμπινάτη λογοκρισία, ενδεικτική των καιρών μας.

από το athens indymedia

Μαζί με τα τρολοπόστ που διαγράψατε, διαγράψατε και την ουσία αυτής της παρέμβασης που έγινε στο τελευταίο απ' αυτά ποστ. Για να μην πλατιάζω ξαναγράφω την ουσία του. Είναι υποκριτική όλη αυτή η φασαρία που γίνεται για τον αφγανό, όταν τα ίδια άτομα που τώρα κλαίγονται, είτε εδώ στο φόρουμ είτε γενικά, δεν βγάζουν άχνα, δεν τους καίγεται καρφί για τους κάθε μέρα νεκρούς στα σύνορα, στις νάρκες, στα θαλάσσια σύνορα. Και ακόμα και για Έλληνες που χάνονται στα εργατικά "ατυχήματα".

Εχουν περασει αρκετες ωρες απο τη δημοσιευση της αναληψης ευθυνης και οι διαφορες φασιστικες συνιστωσες της πολιτικης (στοχος - χρυση αυγη - αυτονομοι εθνικιστες) δεν εχουν προχωρησει σε καμια σοβαρη αναλυση που να διαψευδει τεκμηριωμενα την αναληψη ευθυνης που εχει γινει. Ομολογω πως θα περιμενα τουλαχιστον αυτο για να αποκλεισω το ενδεχομενο μιας "ψευτικης" αναληψης ευθυνης. Αντ' αυτου εχω μπροστα μου μια αρκετα τεκμηριωμενη αποποιηση ευθυνης απο τη πλευρα της σ.π.φ που αναγκαζει ακομα και τους μπατσους να τη δεχτουν και ενα ιστορικο γεγονοτων που με βαζει σε σκεψεις.

Αφενως τα δυο ορφανα χτυπηματα σε αντιεξουσιαστικο στεκι στη θεσαλονικη με τη μονη διαφορα στους μηχανισμους πως στη μεν θεσαλονικη ειχε χρησιμοποιηθει φυτιλι, ενω στα δε πατησια ρολοι για τη πυροδοτηση του. Αφετερου οι δολοφονικες επιθεσεις απο τη πλευρα φασιστων δεν ειναι κατι καινουργιο. Σε αντιθεση με τα "τρομοκρατικα" χτυπηματα που γινονονται απο το φασμα του ευρυτερα αντιεξουσιαστικου-αριστερου-μηδενιστικου χωρου, οι φασιστες στοχευουν στην αφαιρεση της ανθρωπινης ζωης και οχι στο συμβολισμο του χτυπηματος ή το σαμποταζ.

Ετσι, προχειρα μου ερχονται στο μυαλο μερικα προσφατα περιστατικα οπως, η χειροβομβιδα που επιχειρηθηκε να πεταχτει μεσα στο γεματο κοσμο στεκι μεταναστων πριν ενα χρονο, που αν δεν ειχε προνοησει να ενισχυσει τα τζαμια του θα θρηνουσαμε ισως και δεκαδες νεκρους, η επιθεση σε μεταναστη στη καταληψη πραποπουλου με λοστους στο κεφαλι που σωθηκε απο παρεμβαση γειτονων της καταληψης, η εμπρηστικη επιθεση στη σπαρτη σε σπιτι μεταναστων με σκοπο να καουν ζωντανοι, η αντιφασιστικη πορεια στις 2/2/08 οπου μαχαιρωθηκαν 2 ατομα, η δευτερη εμπρηστικη επιθεση στη καταληψη της βιλας αμαλιας την ωρα που ηταν γεματη απο κοσμο που ειχε συγκεντρωθει για αλληλεγγυη στη πρωτη εμπρηστικη επιθεση που ειχε γινει πριν μερικες ωρες και θα μπορουσα να συνεχισω με αρκετα ακομα παραδειγματα, και, αν παμε μερικα χρονια πισω, να μιλησουμε και για δολοφονιες ή αποπειρες δολοφονιας απο συγκεκριμενα ατομα που πλεον βρισκονται στη φυλακη.

Τελοσπαντων, το συμπερασμα που θελω να καταληξω ειναι, πως ακομα και αν η συγκεκριμενη αναληψη ευθυνης δεν ειναι "πραγματικη" θα μπορουσε καλλιστα να αντιστοιχει σε φασιστες, για τους οποιους η αφαιρεση της ανθρωπινης ζωης αποτελει πολυ συχνα στοχο των δρασεων τους, πραγμα αναμενομενο, αν σκεφτει κανεις πως υποστηριζουν μια ιδεολογια μισους, και ρατσισμου, που μιλαει για υπανθρωπους και αντιμετωπιζει βασει φυλετικων χαρακτηριστικων ανθρωπους ως ζωα που τους αξιζει να πεθανουν.

Αναρωτιεμαι, αληθεια ποσο τυχαιο ειναι που ενω λαμβανει χωρα μια τρομοκρατια, που εκδηλα και απο προθεση καταφερεται εναντια στην ανθρωπινη ζωη και εχει σαφη πολιτικα χαρακτηριστικα, να εχει αποσιωπηθει τοσο πολυ. Φταιει μηπως που αναλογη τρομοκρατια ασκει και το κρατος στη μεταναστευτικη του πολιτικη, οπου δεκαδες παιδια και ενηλικοι βρισκουν το θανατο στα συνορα του ειτε απο ναρκες, ειτε απο πυροβολισμους, ειτε απο πνιγμο; Οπου χιλιαδες εργαζονται "μαυρα" χωρις χαρτια και η υπαρξη τους παυει απλα με ενα εργατικο ατυχημα σαν να μην υπηρξαν ποτε; Και οπου οι αιτησεις για πολιτικο ασυλο μοιαζουν με ανεκδοτο για αυτους που περνανε μηνες ολοκληρους στα κεντρα "προσωρινης" "φιλοξενιας" ή για αυτους που "τυχαια" εχουν βρει το θανατο στη πετρου ραλλη; Αυτη η τρομοκρατια ειναι η ιδια η κουλτουρα του ελληνα, πανω στην οποια εχει χτιστει η ευδαιμονια του. Προφανως, μερικες μορφες βιας θεωρουνται de facto θεμιτες και ασχολιαστες. Ετσι, για να μη ξυνουμε πολιτισμικες πληγες.

Η βια και η εκφραση της αποτελει ισως το μεγαλυτερο στοιχημα στο πως θα το διαχειριστει η εξουσια (κρατος και media). Ο οργουελικης προελευσης υπουργος "προστασιας του πολιτη" τυγχανει ιδιαιτερης και συνεχους προβολης που κανουν ακομα και τις δηλωσεις του πρωθυπουργου εν μεσω κρισης να μοιαζουν ανιαρες. Με εξυπνους χειρισμους, και εισαγωμενη διπλωματια, εχει καταφερει να πεισει αρκετους που εχουν εκπαιδευτει μια ζωη στην ηλιθιοτητα, πως το κρατος ενδιαφερεται να προστατεψει το πολιτη απο τα διαφορα φαινομενα βιας και εγκληματικοτητας. Πως αυτο που χρειαζεται ειναι αυξηση της αστυνομευσης, δηλαδη της καταστολης, σε μια εποχη που η παραβατικοτητα και η αναπτυξη αδομιτων ή δομημενων εξεγερτικων τασεων αποτελουν γεννημα και θρεμμα του ιδιου δυσλειτουργικου συστηματος. Γινεται εντονη προσπαθεια απο το κρατος που φιλοδοξει να εχει το μονοπωλειο της βιας, να πουλαει τρομο στους πολιτες του, ωστε να παρουσιαζεται ως νταβατζης τους (και μοναδικη τους ελπιδα...). Το τελευταιο γεγονος, μαλιστα, σταθηκε πολυ καλη ευκαρια για να πατησουν πανω στο πτωμα του 15 χρονου και να ασκησουν μια βρωμερη πολιτικη διασυνδεσης της κοινωνικης αντιβιας που βρισκεται σε εξαρση, με εσωτερικους εχθρους. Μια απυθμενη αθλιοτητα που δε σταματαει στην εκμεταλλευση των μεταναστων, αλλα παταει ακομα και πανω στο θανατο τους για να προπαγανδισει εναντια στους οποιους (βιαιους) κοινωνικους αγωνες γινονται και επονται να γινουν.

noir συμφωνώ με όσα γράφεις θεωρητικά. Στην συγκεκριμένη όμως ενέργεια υπάρχουν κάποια προβλήματα. Δεν νομίζω ότι όποια οργάνωση έκανε το χτύπημα έχει μιλήσει. Συγκεκριμένα, ο στόχος ήταν λίγο αόριστος. Δηλαδή πρόκειτε για κρατικό κτήριο όχι υψηλής σημασίας. Κάτι τέτοιο θα επέλεγε σαν στόχο οποιοσδήποτε αντικρατιστής χωρίς όμως πολλές επιχειρησιακές δυνατότητες. Αυτό εξηγεί τον λόγο για τον οποίο δεν έγινε κατά τη γνώμη μου ανάληψη ευθύνης. Γιατί ήταν η πρώτη ενέργεια πρωτοεμφανιζόμενης οργάνωσης και απέτυχε. Και καμία οργάνωση δεν θα ήθελε να ξεκινήσει με ένα τέτοιο φιάσκο. Το ότι ήταν η πρώτη της ενέργεια φαίνεται από την επιλογή του στόχου, τον εκρηκτικό μηχανισμό και την μη έγκαιρη προειδοποίηση.
Δεν θεωρώ ότι ήταν φασίστες. Ναι, ισχύει ο διαχωρισμός που λέει ότι οι άκρα αριαστερά χτυπά συμβολικά ακόμα και όταν εκτελεί ενώ οι φασίστες χτυπούν στα τυφλά με αθώα θύματα. Αλλά με τη συγκεκριμένη ενέργεια δεν φαινόταν να είναι στόχος κάποιος άνθρωπος. Αν είδατε ειδήσεις και το σημείο που τοποθετήθηκε αρχικά η βόμβα ήταν αρκετά μακριά απ' το δρόμο. Αυτό σημαίνει ότι αν εκρηγνόταν προγραμματισμένα και στο αρχικό της σημείο, ακόμα και χωρίς προειδοποιητικό τηλεφώνημα, κατά πάσα πιθανότητα δεν θα υπήρχαν θύματα. Φαίνεται λοιόν ότι στόχος ήταν το κτήριο. Αν ήταν οι περαστικοί εξάλου δεν θα τοποθετούνταν η βόμβα ούτε σε κρατικό κτήριο, ούτε τόσο μακριά απ' το δρόμο. Θα τη βάζαν σε κανένα κάδο σκουπιδιών σε πολυσύχναστο σημείο. Επίσης Αν ήταν φασίστες και θέλαν να χτυπήσουν μετανάστες θα επέλεγαν σα στόχο τη μάζοξη που είχαν λίγο παραπέρα μετανάστες.

Συμπερασματικά, την ενέργεια επραγματοποίησεν οργάνωση ένοπλης βίας, αριστερή ή αναρχική. Δεν έγινε ανάληψη ευθύνης γιατί ήταν η πρώτη ενέργεια και ήταν ανεπιτυχής (ούτε το στόχο πέτυχε και σκότωσε και έναν περαστικό). Ήταν ανεπιτυχής κι αυτό φανερώνει την απειρία των εκτελεστών. Υποθέτωντας αυτά, ανέλαβε την ευθύνη τηλεφωνικά η πρωτοεμφανιζόμεη οργάνωση "τεροριστες Λάμπρος Φούντας" ή κάτι τέτοιο. Προσβολή για το όνομα του συντρόφου, αλλά προφανώς αυτός που τηλεφώνησε κι απ' αυτά που είπε φαίνεται ήθελε να προκαλέσει σύγχηση. Και στο παρελθόν συνέβαινε αυτό και στη συνέχεια η πραγματική οργάνωση αναλάμβανε την ευθύνη. Στη συνέχεια, ομάδα φασιστών που δεν αποτελούσαν ωστόσο οργάνωση, καταλαβαίνοντας ότι δεν θε υπάρξει ανάληψη ανέλαβε αυτή την ευθύνη, "κερδίζοντας" στο ιστορικό της τσάμπα μια ενέργεια. Γι' αυτούς μια τέτοια ενέργεια θα εθεωρείτο πετυχημένη. Πραγματική ανάληψη δεν θα υπάρξει πιστεύω. Παρόλα αυτά, ανεξάρτητα, μη λέτε ότι άργησε. Σχεδόν ποτέ δεν βγαίνουν αναλήψεις τόσο σύντομα. Καμιά φορά περνούν και μήνες.

Υ.Γ. Η αντιανάληψη της ΣΠΦ είναι προφανές ότι απαντά με τον καλύτερο τρόπο στα μμεδοκαθήκια και τους διάφορους συνομοσιολόγους.

Δε διαφωνω με αυτο το σκεπτικο, απλα ο τροπος που εξελισσονται τα πραγματα ειναι μια καλη ευκαιρια για να αναλυθουν καποια ζητηματα πανω στο θεμα της βιας, της καταστολης, και της επικαιροτητας. Το συγκεκριμενο χτυπημα μπορει να γινει αφορμη για πολλους προβληματισμους. Ακομα, δε πιστευω στην αναληψη ευθυνης απο τους εθνικοσοσιαλιστες, και προφανως θεωρω αισχρη και τερμα προβοκατορικη την αναληψη ευθυνης στο ονομα του Λ.Φουντα. Αυτο που προσπαθω να πω ειναι πως δειξω ειναι η ποιοτικη και ουσιαστικη διαφορα στη στοχευση των χτυπηματων του συγχρονου ανταρτικου πολης με τις δρασεις των ασπονδυλων, και την εκμεταλλευση του γεγονοτος απο το κρατος.

Επισης εχω την εντυπωση απο οσα εχω διαβασει, χωρις να τα εμπιστευομαι ιδιαιτερα, πως ο εκρηκτικος μηχανισμος ηταν μεσα στο καδο και αν οχι, η τοποθετηση και η φυση του δεν ηταν τετοια που να μπορει αν εξασφαλισει μεγαλες υλικες ζημιες. Επισης, μου μοιαζει δυσκολο να πιστεψω, πως θα ξεκινουσε οργανωση με πρωτο χτυπημα χρησιμοποιωντας ANFO...

papagalakos έγραψε:Είναι υποκριτική όλη αυτή η φασαρία που γίνεται για τον αφγανό, όταν τα ίδια άτομα που τώρα κλαίγονται, είτε εδώ στο φόρουμ είτε γενικά, δεν βγάζουν άχνα, δεν τους καίγεται καρφί για τους κάθε μέρα νεκρούς στα σύνορα, στις νάρκες, στα θαλάσσια σύνορα. Και ακόμα και για Έλληνες που χάνονται στα εργατικά "ατυχήματα".

Για την υποκρισία ίσως έχεις δίκιο, όμως η λογική σου αυτή έχει ένα πρόβλημα. Αν καταδικάζεις οτιδήποτε καλό, επειδή αυτός που το κάνει έχει κάνει και λάθη, τότε δεν οδηγείσαι πουθενά! Σαν ένας επικοινωνιακός πόλεμος είναι, που το κάθε <<στρατόπεδο>> προσπαθεί να βγει από πάνω ή/και να τα ρίξει στον άλλο. Το θέμα όμως είναι να γίνει ο καθένας ατομικά-συνειδητά καλύτερος, να επικροτεί το καλό και να διορθώνει όπου-όσο μπορεί το λάθος, όχι να επαναπαύεται κοιτώντας τα λάθη των άλλων. Αφήνω τον μεγάλο Τζιντού Κρισναμούρτι να μιλήσει από εδώ και κάτω..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zvxasVoT0aM[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=z5q3NKr72F4[/youtube]

Hengeo έγραψε: Για την υποκρισία ίσως έχεις δίκιο, όμως η λογική σου αυτή έχει ένα πρόβλημα. Αν καταδικάζεις οτιδήποτε καλό, επειδή αυτός που το κάνει έχει κάνει και λάθη, τότε δεν οδηγείσαι πουθενά!

Μάλον όχι. Αλλά τι καλό καταδίκασα; Αν εννοείς τις καταδίκες (καλό) των κατά τα άλλα αδιάφορων (κάποια λάθη), τότε έχεις λάθος. Η λογική σου θα ίσχυε για άλλα μεγέθη κι άλλες πράξεις. Για παράδειγμα αν ένας στρατιωτικός που έχει διαπράξει εγκλήματα κάνει μια δωρεά σε ένα φιλανθρωπικό ίδριμα δεν θα κρατήσω τη καλή πράξη αδιαφορώντας προσορινά για τα άλλα κάποια λάθη του. Με καταλαβαίνεις φαντάζομια. Εδώ βέβαια δεν μιλάμε για εγκλήματα πολέμου αλλά ούτε και για δωρεές. Εδώ μιλάμε για την καταδίκη μιας ενέργειας την ίδια στιγμή που έχουμε την πλήρη αδιαφορία για αναρίθμητες άλλες παρόμιες ή και πιο τραγικές εκτελέσεις. Όχι, δεν θα δεχτώ την καταδίκη. Επίσης γενικότερα να πω ότι ας το σκεφτόμαστε λίγο πριν καταδικάσουμε κάποιον ή κάτι. Έχουμε γίνει όλοι δικαστές και κρίνουμε εκ του ασφαλούς καταστάσεις που κατά πάσα πιθανότητα δεν αντιλαμβανόμαστε καν.
Διαφορετικά εξήγησέ μου τι εννοούσες.

Hengeo έγραψε:Σαν ένας επικοινωνιακός πόλεμος είναι, που το κάθε <<στρατόπεδο>> προσπαθεί να βγει από πάνω ή/και να τα ρίξει στον άλλο.

Είναι η σχετικά καλύτερη (συμφωνώ περισσότερο) ανάλυση της ταξικής πάλης που έχω διαβάσει στο φόρουμ με τόσα μαργαριτάρια. Όπως κατάλαβες άλλαξα λίγο τη βάση αυτού που είπες και το μετέφερα σε αυτούς που μας οδηγούν σε αυτές τις συζητήσεις. Στους κρατούντες και τους αντικρατιστές. Μόνο που εδώ κάνεις ένα λάθος-αβλεψία. Ότι δηλαδή δεν μιλάμε για δύο αντίπαλα στρατόπεδα απλώς, αλλά για δύο στρατόπεδα όπου το ένα έχει το πάνω χέρι και το άλλο θέλει να το ανατρέψει. Έτσι είτε μιλάμε για την αντιπαράθεση στο φόρουμ είτε για την αντιπαράθεση στους δρόμους δεν μπορείς να μιλάς απλά για επικοινωνιακό πόλεμο. Σε ένα βαθμό παίζει κι αυτό. Αλλά αμελητέο μπροστά στην ουσία. Η ουσία είναι ο πραγματικός πόλεμος που γίνεται, οι αιτίες που τον προκαλούν και οι επιδιώξεις-στόχοι του κάθε στρατοπέδου.

Έριξα μια ματιά στο Zeitgeist, το οποίο θα ανεβάσω απ' το youtube και στο φόρουμ. Να υπάρχει ως αρχείο. Για την ώρα κρατείστε αυτό...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=49aWItU3GBo[/youtube]

Λεει στην αρχη αυτου του αποσπάσματος ότι οι τρομοκράτες δεν είναι αυτοί που θεωρούμε τρομοκράτες αλλά τα golden boys.
Δεν συμφωνω με αυτο.
Εγω θα πω απλά ότι τρομοκράτες είναι ΚΑΙ αυτοί... Όχι ομως οτι οι αλλοι δεν ειναι...

Ό,τι πεις.
Εγώ δεν θα πάρω θέση

Μία ώρα πριν την έκρηξη ο σάκος με τη βόμβα δεν βρισκόταν στο σημείο, όπως κατέθεσε η μητέρα του Χαμί στην Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία το βράδυ της Τετάρτης. Την ίδια στιγμή, τυφλή από το δεξί μάτι παραμένει η 11χρονη Αφγανή.

Σύμφωνα με τα «Νέα», η μητέρα του 15χρονου ανέφερε στην ένορκη κατάθεσή της ότι ο σάκος βρισκόταν έξω από τη γυάλινη είσοδο του κτιρίου. Πρώτη το εντόπισε η 11χρονη κόρη της, η οποία άκουσε τον χαρακτηριστικό ήχο του ρολογιού. Καθώς ο σάκος ήταν βαρύς, η μικρή κάλεσε τον αδερφό της για να τον σηκώσει. Ο 15χρονος πλησίασε, άνοιξε το σάκο και είδε το ρολόι. Η μητέρα είπε στα δύο παιδιά πως το ρολόι ήταν παλιό, αλλά το αγόρι επέμεινε να το πάρουν στο σπίτι τους. Έτσι, σήκωσε τον σάκο, έκανε λίγα βήματα και στα σκαλιά σημειώθηκε η έκρηξη.

Η μητέρα είπε στην κατάθεσή της πως από το ίδιο σημείο είχε περάσει με τα παιδιά της και πριν από μία ώρα, αλλά τότε δεν υπήρχε ο σάκος. Σε ερώτηση εάν αντιλήφθηκε κάποιον άλλον να φεύγει από το σημείο, την ώρα που εντόπισαν το σάκο, απάντησε πως δεν είδε κανέναν ύποπτο.

Τυφλή από το δεξί μάτι παραμένει η 11χρονη Αφγανή

Τυφλή από το δεξί μάτι παραμένει η 11χρονη Αφγανή Φερστέ Νατζάφι, που τραυματίστηκε από τη βόμβα στα Πατήσια ενώ επιφυλακτικοί είναι οι γιατροί και για την αποκατάσταση της όρασης από το αριστερό της μάτι.

Σύμφωνα με το σχετικό ιατρικό ανακοινωθέν: «Σήμερα 1-4-2010 από την εξέταση της μικρής ασθενούς προέκυψε ότι ο αμφιβληστροειδής του δεξιού χειρουργημένου οφθαλμού είναι επικεκολλημένος, παρ’ όλα αυτά ο οφθαλμός αυτός δεν έχει αντίληψη φωτός, όπως και προεγχειρητικά και η πρόγνωση γι’ αυτόν τον οφθαλμό παραμένει δυσμενής. Ο έτερος οφθαλμός πρόκειται να χειρουργηθεί όταν θα κριθεί ότι είναι ο σωστός χειρουργικός χρόνος με επιφυλακτική πρόγνωση και αυτός».

Διάβημα Οικολόγων Πράσινων στον Σ.Βούγια

Να αναγνωριστούν ως θύματα τρομοκρατίας ο 15χρονος Αφγανός πρόσφυγας Χαμιντουλάν Ναζαφί καθώς και η αδελφή του και η μητέρα του, ζήτησε σήμερα από τον υφυπουργό Προστασίας του Πολίτη αντιπροσωπεία των Οικολόγων Πράσινων που συναντήθηκε μαζί του.

«Ο νόμος 1897/1990 προβλέπει πλήρη οικονομική διασφάλιση για τα θύματα τρομοκρατίας, περιορίζει όμως την κάλυψη αυτή σε δημόσιους υπαλλήλους, στρατιωτικούς, πολιτικά πρόσωπα και δημοσιογράφους. Οι απλοί άνθρωποι περιορίζονται σε αναπηρικές συντάξεις με βάση το νόμο 1977/91», τονίζουν οι Οικολόγοι Πράσινοι σε ανακοίνωσή τους, ενώ προσθέτουν ότι τρία από τα υπόλοιπα παιδιά της τραγικής οικογένειας έχουν αναγνωριστεί ως πολιτικοί πρόσφυγες σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και στην Αυστραλία, στην Ελλάδα όμως οι δικοί τους αποκλείστηκαν ακόμη και από τη δυνατότητα εισόδου στις εγκαταστάσεις της οδού Πέτρου Ράλλη όπου υποβάλλονται οι αιτήσεις για πολιτικό άσυλο.

«Όλα αυτά μάλιστα παρά τη συστατική επιστολή που είχαν εξασφαλίσει από το Ελληνικό Συμβούλιο για τους Πρόσφυγες στις αρχές του περασμένου Νοεμβρίου, ένα μήνα μετά τις εκλογές και την κυβερνητική αλλαγή», προσθέτουν.

Απο tvxs.gr

lunatic έγραψε:Λεει στην αρχη αυτου του αποσπάσματος ότι οι τρομοκράτες δεν είναι αυτοί που θεωρούμε τρομοκράτες αλλά τα golden boys.
Δεν συμφωνω με αυτο.
Εγω θα πω απλά ότι τρομοκράτες είναι ΚΑΙ αυτοί... Όχι ομως οτι οι αλλοι δεν ειναι...

Είναι σαν να λες ότι αυτός που θα κλέψει ένα γάλα από ένα super market είναι κλέφτης και αυτός που θα κλέψει κάτι δις είναι και αυτός κλέφτης , ότι είναι το ίδιο . Τους εξισώνεις . Τι να έχεις δολοφονήσει κάποιον , τι να διέταξες εθνοκάθαρση

Να αναγνωριστούν ως θύματα τρομοκρατίας ο 15χρονος Αφγανός πρόσφυγας Χαμιντουλάν Ναζαφί καθώς και η αδελφή του και η μητέρα του, ζήτησε σήμερα από τον υφυπουργό Προστασίας του Πολίτη αντιπροσωπεία των Οικολόγων Πράσινων που συναντήθηκε μαζί του.

Οι οικολόγοι μπλέ να κάτσουν στις παπαρούνες τους και να μην ανακατέβονται με ό,τι δεν έχει σχέση με τις σπάνιες αρκούδες. Για την ιστορία να θυμίσω ότι ήταν το μόνο αντιπολιτευόμενο κόμμα που συμφωνούσε με τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία.

lunatic σου απάντησε.

Ο 15χρονος πλησίασε, άνοιξε το σάκο και είδε το ρολόι. Η μητέρα είπε στα δύο παιδιά πως το ρολόι ήταν παλιό, αλλά το αγόρι επέμεινε να το πάρουν στο σπίτι τους.

Ε μα...

Ρε παιδια τι λετε? Απλα υπαρχουν διαβαθμισεις στους κλεφτες... Οχι οτι δεν ειναι κ οι 2 κλεφτες ομως

Δηλαδη αυτοι που εκαναν οτι εκαναν πριν λιγες μερες στη Μοσχα δεν ειναι τρομοκρατες? Ε πειτε κ αυτο να γελαει κ το παρδαλο κατσικι.....

lunatic έγραψε:Ρε παιδια τι λετε? Απλα υπαρχουν διαβαθμισεις στους κλεφτες... Οχι οτι δεν ειναι κ οι 2 κλεφτες ομως

Δηλαδη αυτοι που εκαναν οτι εκαναν πριν λιγες μερες στη Μοσχα δεν ειναι τρομοκρατες? Ε πειτε κ αυτο να γελαει κ το παρδαλο κατσικι.....

Κοίτα να δεις. Θα ήθελα να αμφισβητήσω το γεγονός ότι αυτός που παίρνει ένα μπουκάλι γάλα απ' το σούπερ μάρκετ χωρίς να το πληρώσει είναι κλέφτης. Αλλά είναι γεγονός, είναι κλέφτης. Έτσι δηλαδή τον ορίζει στην ελληνική γλώσσα ο λαός το 2010 με βάση το υπάρχον νομοθετικό σύστημα. Και εμείς σε αυτό ζούμε, οπότε ας αποδεχθούμε τον ορισμό. Υπόθεση εργασίας, κατάλαβες. Είναι οι γνωστές προυποθέσεις, αυτές που ανέφερα, που βαφτίζουν επίσης επιχειρηματίες αυτούς που βγάζουν λεφτά απ' τον κόπο των άλλων. Είδες, τα λέω και απλά- όχι ξύλινα. Επιστροφή στον κλέφτη γάλακτος. Ναι, σε αυτό το κάθαρμα. Θεωρείς ότι όποιος είναι κλέφτης είναι και κακός; Ακόμα, θεωρείς ότι όποιος είναι τρομοκράτης είναι και κακός; Τι είναι τελικά ο κακός; Και τι ο καλός; Και με τι κριτήρια; Πολλά τα παραδείγματα. Θα πω κάποια τραβηγμένα. Ο Χίτλερ. Πολύ καλός άνθρωπος. Εκατομύρια Γερμανοί των ψήφισαν. Χμ, γιατί όχι και στο σήμερα; Ο Ομπάμιας. Εκατομύρια επίσης τον ψήφισαν. Ανά τη Γη επίσης εκατομύρια τον χαίρονται. Χμ και πάλι. Γιατί όχι ο Στάλιν; Μόνο εδώ στη σεμφε οι μισοί τον εκθιάζουν κι άλλο μισοί τον απεχθάνονται. Βλέπεις λοιπόν ότι το καλός και το κακός είναι σχετική έννοια. Πάμε τώρα στον κλέφτη μας. Σύμφωνοι, είναι παράνομος και ληστής. Αλλά δεν είναι κακός. Κακό είναι να πεθάνει απ' την πείνα. Κακοί είναι και όσοι ευθύνονται για το γεγονός ότι και αυτός και πολλοί άλλοι δεν έχουν να φάνε. Κατ' εμέ βέβαια. Κατά τους μπάτσους, τους δικαστές, τους βουλευτές, το μαγαζάτορα κι εσένα είναι ο "κακός", σωστά; Ερχόμενοι τώρα στην τρομοκρατία. Εμβολίμος να αναφέρω έναν γνωστό στίχο, θα τον ξέρεται όλοι. "Με χίλια ονόματα μια χάρη, ακρίτας είτε αρματολός, αντάρτης κλέφτης παλικάρι πάντα είναι ο ίδιος ο λαός". Απ' τον ύμνο του Ε.Λ.Α.Σ. Ξέρεις, εκείνα τα καθήκια, τα κουμμούνια. Που μας απελευθέρωσαν απ' τους Γερμανούς. Κι εκείνους, και τότε και τώρα, άλλοι τους θεωρούν ήρωες (καλούς), κι άλλοι άπλυτους, άθρησκους, προδότες κ.λπ κ.λπ. (κακούς). Θέλω να πω τελικά ότι τρομοκράτης είναι ένας όρος που έχει δώσει η συντήρηση στους αντιπάλους της. Δεν προσδιορίζει το ποιός είναι ο καλός και ποιός ο κακός. Ίσως προσδιορίζει το ποιός είναι ο εξουσιαστής και ποιός ο αντεξουσιαζόμενος. Αυτό βέβαια δε σημαίνει και πολλά. Οι τρομοκράτες τελικά μάλον τρομοκρατούν. Το θέμα είναι ποιούς τρομοκρατούν, για ποιό λόγο, και τι θέλουν να πετύχουν. Για παράδειγμα. Η Σ.Π.Φ. είναι τρομοκράτες. Τρομοκρατούν σίγουρα την εξουσία. Πιστεύει κανείς εδώ μέσα όμως ότι κινδυνεύει πράγματι απ' την Σ.Π.Φ.; Και παρακάτω. Στο χτύπημα στη Μόσχα. Και γενικά για τα τυφλά χτυπήματα. Δεν γνωρίζω τις συγκεκριμένες συνθήκες. Δεν ασχολούμαι με τη Ρωσία. Επίσης διαωνώ με τα τυφλά χτυπήματα γιατί ο στόχος μπορεί να είναι οποιοσδήποτε. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν κατανοώ για ποιό λόγο γίνονται. Ενίοτε έχει τύχει να συμφωνήσω κιολας. Όταν π.χ. δύο κράτη είναι σε πόλεμο ξέρεις ότι θα υπάρχουν άμαχοι νεκροί. Όταν οι ΗΠΑ μπουκάρουν σε μια ξένη χώρα και σφαγιάζουν ότι κινείται, γκρεμίζουν κτήρια, νοσοκομεία, σχολεία, τα πάντα, μετά γιατί ένας ιρακινός π.χ. είναι κακός αν ζωστεί με εκρηκτικά και ανατιναχτεί σε ένα μετρό στις ΗΠΑ; Θα έχει σκοτώσει πόσους ψηφοφόρους, ή σίγουρα ανθρώπους που δεν κάνα τίποτα για να εμποδίσουν ένα πόλεμο. Ένα πόλεμο που μπορεί να έχει στερήσει στον ιρακινό την ελευθερία του, την αξιοπρέπειά του, την οικογένιά του, τους φίλους του, το μέλον του... Και στο κάτω κάτω ας πρόσεχαν οι Αμερικάνοι να μην κάνουν πολέμο. Δεν είναι θράσος να διαλύεις μια χώρα και να έχεις την απαίτηση να μην υπάρχει απάντησ; Από όλα τα παραπάνω θέλω να καταλήξω στο ότι πρέπει να προσέχουμε στις λέξεις που χρησιμοποιούμε ώστε αυτές να εκφράζουν ακριβώς αυτό που θέλουμε να πούμε και να μην γίνονται το κρυφό χέρι μιας καθεστωτικής προπαγάνδας. Να έχουμε στο μυαλό μας τι είναι κλέφτης, τρομοκράτης, επιχειρηματίας, καλός, κακός.
Ευχαρηστώ.

Καλά, τελικά αν εξαιρέσεις ότι είμαι ψώνιο είμαι και γαμώ τους τύπους! Κοίτα ανάλυση που έκανα πάλι! Φτου σου αγόρι μου...