Νόμος & Ηθική, Δημοκρατία

[Chris]

Οταν η αριστερα ειναι οπως ειναι στην ελλαδα σε ολες (σχεδον) τις εκφανσεις της, ο αντιαριστερισμος ειναι πολιτικη συνεπεια.....

Να γιάσει το στόμα σου.

έτσι και με τους αναρχικούς, προτιμούν νατα βάλουν με τους κομμουνιστές παρά με το κράτος.

Εεεεε????

Όσο για την αναρχία, μάλον αυτή είναι συνήθως εμπαθής μαζί μου.

Ένα πολιτικό κίνημα μόνος σου δηλαδή έχεις γίνει
One man army..!

[ΕΛ-Juan]

Όσο για την αναρχία, μάλον αυτή είναι συνήθως εμπαθής μαζί μου.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=znjl-Vs4mZM[/youtube]

[Glaurung]

Οταν η αριστερα ειναι οπως ειναι στην ελλαδα σε ολες (σχεδον) τις εκφανσεις της, ο αντιαριστερισμος ειναι πολιτικη συνεπεια.....

Πάντως είναι άλλο πράγμα το να διαφωνείς με τις ελληνικές αριστερές οργανώσεις και άλλο το να τους ονοματίζεις εχθρούς σου . Ο εχθρός υποτίθεται είναι το κράτος και οι καπιταλιστές , δεν είναι στην ίδια κατηγορία και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αναλώνεις πολύτιμη ενέργεια πάνω τους . Δεν σου λέω να έχεις κολλητηλίκια με αυτούς που διαφωνείς και βλάπτουν (κατά την γνώμη σου) τον κόσμο και το κίνημα(?) αλλά να τραβάς τον δικό σου δρόμο . Και υπάρχουν περιπτώσεις που η συνεργασία επιβάλλεται , όπως έχει ήδη υπάρξει σε κάποιες (λίγες) περιπτώσεις , χωρίς αυτό να πάει να πει πως δεν μπορείς να συνεχίζεις να έχεις τις διαφωνίες σου και τις επιφυλάξεις σου .

[papagalakos]

Είναι διαφορετικό πράγμα να μην είσαι κομμουνιστής, και διαφορετικό το να είσαι αντικομμουνιστής.
Είναι άλλο πράγμα να αναγνωρίζεις τους κομμουνιστές ως αναπόσπαστο κομάτι του κινήματος και ως τέτοιο να του κάνεις δίκαιη κριτική και διαφορετικό να λες πως ο αντιαριστερισμός είναι πολιτική συνέπεια, παίρνοντας τη συγκατάθεση του ΔΑΠίτη.

[Glaurung]

Είναι διαφορετικό πράγμα να μην είσαι κομμουνιστής, και διαφορετικό το να είσαι αντικομμουνιστής.
Είναι άλλο πράγμα να αναγνωρίζεις τους κομμουνιστές ως αναπόσπαστο κομάτι του κινήματος και ως τέτοιο να του κάνεις δίκαιη κριτική και διαφορετικό να λες πως ο αντιαριστερισμός είναι πολιτική συνέπεια, παίρνοντας τη συγκατάθεση του ΔΑΠίτη.

+1

[Fekal1ty]

Ἅμα δέν ἀρέσει στούς πολλούς, γιατί τότε δέν ἔχει τύχη μέχρι στιγμῆς ἡ ἀκροδεξιά ἡ ἡ ἄκρα ἀριστερά στίς ἐκλογές, ὁπού μία ἀπό τίς πάγιες θέσεις τούς εἶναι ὅτι θά καταλυθεῖ τό Σύνταγμα καί θά ἀλλάξει τό πολιτικό κατεστημένο.

Γιατί είναι γνωστό οτι αυτό δεν μπορεί να γίνει μέσο του κοινοβουλίου. Το κοινοβούλιο της αστικής δημοκρατίας, όπως και κάθε κοινοβούλιο ή εξουσία, σε οποιοδήποτεσύστημα (και στο κομμουνισμό) εμποδίζει την ανατροπή του με τα μέσα που παρέχει.
Δεν έχει κερδίσει εκλογές αριστερό κόμμα; Προφανώς και έχει. Και μάλιστα ακροαριστερό. Το ΠΑΣΟΚ. Γιατί, ως τέτοιο δεν βγήκε; Η Ελλάδα στους Έλληνες, λαϊκή κυριαρχία, λαοκρατία κ.λπ κ.λπ.
Τώρα γιατί σήμερα δεν ξανακερδίζει κάποιος "ακραίος" τις εκλογές είναι μεγάλη κοθβέντα. Γενικά πάντως δεν έχουν μέλον τα υπάρχοντα κόμματα γιατί πρόδοσαν τον κόσμο τόσες φορές που πλέον δύσκολα θα τον ξανακερδίσουν. Με αυτό το τρόπο λειτουργίας.
Αλλά το ότι στη χούντα π.χ. δεν επαναστατούσε οπ κόσμος δεν σήμαινε ότι συμφωνούσε. Κάποια στιγμή εξεγέρθηκε. Ε, απ' ότι φαίνεται τώρα δεν έχει φγτάσει ακόμα αυτή η στιγμή. Προσωπική εκτίμηση είναι όμως ότι πλησιάζει.

Τό ἴδιο λέμε νομίζω. Ἡ Χούντα δέν ἀνέβηκε μέ ἐκλογές. Ὁ κόσμος δέν τήν ἤθελε, υπήρχαν ὅμως καί οἱ ὑποστηρικτές της, οἱ ὁποῖοι εἶδαν τό ὄνειρό τους νά γίνεται πραγματικότητα τόν Ἀπρίλη.
Αὐτό μέ τό γλοιῶδες ΠΑΣΟΚ, δέν πιστεύω νά τό ἐννοεῖς, εἶναι ἁπλά ἕνα σοσιαληστικό κόμμα, καμία σχέση μέ σοσιαλισμό σάν θεωρία.
Ἐξεγέρθηκε κατά τή Χούντα ὁ λαός ἐνάντια σέ ἕνα καθεστώς τό ὁποῖο ἐπιβλήθηκε μέ τά ὄπλα. Τήν ὁποία Χούντα τήν ἀποδοκίμαζε ἡ πλειοψηφία, λογω ἀκριβῶς τοῦ ὁλοκληρωτισμοῦ. Καί ἐγκαταστάθηκε ἕνα πολίτευμα, τό ὁποῖο καλῶς ἡ κακῶς δέχεται ὅλες τίς παρατάξεις, στίς ὁποῖες ἐκπροσωπεῖται τό 95% τοῦ πληθυσμοῦ.
Τό νά γίνει ἕνα πραξικόπημα ἀπό κάποιους, πχ ἀριστερούς, ἀναρχικούς, ἀκροδεξιούς, σημαίνει ὅτι κάποια μειοψηφία, ὅπως οἱ Συνταγματάρχες ἐπιβάλλουν στούς ὑπολοίπους τή γνώμη τους. Αὐτό δέ δίνει τό δικαίωμα μετά νά πολεμηθεῖ τό νέο καθεστώς τό ὁποῖο δέν ἀνέβηκε δημοκρατικά;

Ἡ ἀκόμα, γιατί ὁ ἀναρχισμός (δέν ξέρω ἄν ἀνήκεις ἐκεῖ) δέν ὑποστηρίζεται ἀπό μία σοβαρή ἔστω μειοψηφία.

Δεν είμαι αναρχικός. Και οι αναρχικοί γενικά δεν είοναι με την κοινωνική αποδοχή. Από μια μειοψηφία υποστηρίζονται. Τώρα αυτή δεν είναι σοβαρή, πράγματι... Αλλά ούτε οι αναρχικοί στην Ελλάδα είναι σοβαροί. Οπότε λογικό μου φαίνεται...

Ὅσο γιά τήν καταπάτηση δικαιωμάτων, στρατό δέν ξέρω ἄν πηγές, φαντάσου μία ὁλόκληρη ζωή ὅπως περνᾶς ἐδῶ ἐννιά μῆνες φαντάρος.

Η Κούβα γενικά δεν έχει τακτικό στρατό. Όλοι είναι λίγο πολύ στρατιώτες, και κανένας δεν είναι. Ουσιαστικά είναι σε κατάσταση μόνιμης επιστρλατευσης. Λογικό μου φαίνεται λίγα μίλια απ' τις ακτές των ΗΠΑ και μετά από μερικές επιθέσεις.

Ἄρα; Ἔρχεσαι στά λόγια μου;

Τά χειρότερα ὅταν τά ζήσουμε, τότε ἀναπολοῦμε τά παλιά. Τώρα δέν ἐκτιμᾶμε τό πῶς ζοῦμε.

Η κατάσταση μπορεί να γίνει χειρότερα, σύμφωνοι. Δύσκολα, αλλά μπορεί.
Εσύ θες να χαρείς αυτά που έχεις σήμερα για να μην τα αναπολείς κάποτε.
Εγώ αναπολώ από σήμερα για όσα μου στερούν κάποιοι λίγοι που τα χαίρονται από σήμερα.
Δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Αφορά τα προσωπικά όρια του καθενός.

Καί πού ξέρεις ἄν μέ τό νέο, ὁλοκληρωτικό καθεστώς θά ἔχεις αὐτά πού σου στεροῦν. Ἡ μᾶλλον, ἐσύ μπορεῖ νά τά ἔχεις, ὅπως μπορεῖ καί νά τά παρέχεις σέ ὁποιονδήποτε ἄλλο. Ὅμως, ἡ πλειοψηφία, γιά τούς χ ψ λόγους, ἐπειδή ζοῦμε καί σέ ἕνα παράλογο κόσμο, μπορεῖ νά εἶναι δυσαρεστημένη μέ τό καθεστώς αὐτό. Ἀναίτια. Γιά ποιό λόγο λοιπόν νά μήν ἔχουν παρουσιαστεῖ οἱ ὁποῖες θέσεις σου καί νά ἔχεις πάρει τούς ψήφους δημοκρατικά, μέ τή βούλα δηλαδή; Στό νέο αὐτό καθεστώς, δέν θά βρίσκονται καί ἄλλες μειοψηφίες οἱ ὁποῖες θά αἰσθάνονται ὅτι ἅμα ἐπιβληθοῦν αὐτές μέσω ἐπανάστασης θά τά καταφέρουν ἀκόμα καλύτερα;


Edit: Κρίς, δέν εἶναι ἀπό τό "γεια", εἶναι ἀπό τό "ἁγιάζω".

[Chris]

Edit: Κρίς, δέν εἶναι ἀπό τό "γεια", εἶναι ἀπό τό "ἁγιάζω".

Το 'φτιαξα.

Φιλοκαλούμεν τε γάρ τη πόλει μετ' ευτελείας και φιλοσοφούμεν, άνευ μαλακίας.

(άσχετο)

[Gus]

Είναι διαφορετικό πράγμα να μην είσαι κομμουνιστής, και διαφορετικό το να είσαι αντικομμουνιστής.
Είναι άλλο πράγμα να αναγνωρίζεις τους κομμουνιστές ως αναπόσπαστο κομάτι του κινήματος και ως τέτοιο να του κάνεις δίκαιη κριτική και διαφορετικό να λες πως ο αντιαριστερισμός είναι πολιτική συνέπεια, παίρνοντας τη συγκατάθεση του ΔΑΠίτη.

Μην κανεις το λαθος που κανουν αυτοι που μπερδευουν κομμουνισμο-εσσδ. Κατι τετοιο διακρινω εδω... Δεν ειμαι αντικομμουνιστης...

[Chris]

Άλλο πράγμα να είσαι αντικομμουνιστής, και άλλο πράγμα να κάνεις κριτική στα ελληνικά αριστερά κόμματα...όσο σκληρή και να είναι.

[Falgorn]

Όντως, απλά καλό είναι να μη γίνεται μονομανία.

[timos_m]

Off Topic

[quote="Chris"][quote="Fekal1ty"]Edit: Κρίς, δέν εἶναι ἀπό τό "γεια", εἶναι ἀπό τό "ἁγιάζω". [/quote]

Το 'φτιαξα. [/quote]
Δηλαδή αν ήταν απ' το "γιάζω" πώς θα το "έφτιαχνες";