ΣΕΜΦΕ forum

Προσωπικά είμαι ένα από τα «70κάτι» στρουμφάκια που τάχθηκαν υπέρ του πλαισίου της ΔΑΠ. Και αυτό το έκανα όχι από συμπάθεια προς τη ΔΑΠ ή από κούραση από τις επερχόμενες επιπτώσεις που θα φέρουν οι φοβερές και τρομερές «αγωνιστικές αποφάσεις» που ψηφίζονται στις ΓΣ αλλά γιατί είμαι ΥΠΕΡ της αναθεώρησης του άρθρου 16.

Δεν θα ήθελα να μπω σε διαδικασία αντιδικίας με κανένα από όσους είναι εναντίον της αναθεώρησης (άλλωστε τα επιχειρήματα έχουν διατυπωθεί πολλές φορές και ο καθένας σχημάτισε την άποψή του).

Αναφέρετο και απολύτως σεβαστό δικαίωμά τους.

Αλλά και υποχρέωσή τους να μην στερούν από τους υπόλοιπους το δικαίωμά τους στη γνώση και να μην τους μειώνουν με χαρακτηρισμούς που δεν τους αρμόζουν.

Υπαρχουν βασιμοι λογοι να γινονται χαρακτηρισμοι εις βαρος ατομων που προσκεινται σε μια παραταξη της οποιας το πολιτικο παρελθον εμπρακτα εχει αποδειχθει αντιλαικο, και επανελειμενος εχει πολεμησει τους αυθορμητους κοινωνικους αγωνες. Ειναι πραγματικα θλιβερο να υποστηριζει καποιος μια παραταξη που την ιδια μερα που εγινε η χθεσινη συνελευση ακριβως 16 χρονια πριν, μελη της δολοφονησαν τον Ν.Τεμπονερα. Ειναι θλιβερο που ατομα υποστηριζουν μια παραταξη της οποιας οι πρακτικες αντιτιθενται στις αποφασεις και τις διαθεσεις των φοιτητηκων συλλογων με σπασιματα καταληψεων τσαμπουκαδες και νοθεια συνελευσεων. Δε θα μπω σε λεπτομερειες ρωτα, μαθε, ψαξε, εκτος και αν επιμελως ξεχνας.


Ακομα δικαιωμα των φοιτητων ειναι να κρινει πως προτιμα αυτη τη ΓΝΩΣΗ και μεσα απο τι μεσα παλης θα τη περιφρουρησει και θα απαιτησει την αναβαθμιση της.

Πολλοί ίσως επικαλεστούν το δικαίωμα της πλειοψηφίας να κλείνει τη σχολή, όπως και πραγματικά γίνεται.
Από την άλλη όμως υπάρχει καταγεγραμμένη (και ελπίζω σεβαστή) η άποψη του ελληνικού λαού στο ΣΥΝΟΛΟ του που έιναι ΥΠΕΡ της αναθεώρησης του άρθρου 16 μεσω της ψήφου που έδωσε σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (~90%).

Αυτό συμβαίνει είτε μας αρέσει είτε όχι.

Η κοινωνία έδωσε στην κυβέρνηση την εντολή να κυβερνήσει και μεταξύ άλλων να αλλάξει και το συγκεκριμένο άρθρο.

Και αυτό πρέπει να το σεβαστούμε γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος που να θεωρεί πως οι αποφάσεις των ΓΣ (όπως και αν πέρνονται αυτές) έχουν περισσότερη βαρύτητα από το αποτέλεσμα των Εθνικών Εκλογών.

Αν κάποιοι θεωρούν ότι με τις καταλήψεις θα καταφέρουν πλήγμα εναντίον της προσπάθειας για την αναθεώρηση του άρθρου 16 πλανόνται.

Τα παραπανω λογια, οριζουν εξαιρετικα την πολιτκη αδρανεια και το συμβιβασμο με το ολιγαρχικο εξουσιαστικο θεσμο της «δημο»κρατιας! Οχι μονο γινεται αποδεκτος ως τροπος πολιτκης εκφρασης η ψηφος ανα 4 χρονια και η κυβερνηση 10 εκτατομυριων ανθρωπων απο 300 επαγγελματιες που ουδεμια σχεση εχουν τα προβληματα και τη ζωη του λαου που εκπροσωπουν, αλλα ταυτοχρονα κατακρινεται και οποιαδηποτε αντιρηση μπορει να προκυψει στα ενδιαμεσο διαστημα της τετραετιας! Εξ αλλου η επιλογη ειναι σαφής ΝΔ και ΠΑΣΟΚ! Αντε και κανα ΚΚΕ. Ο λαος επελεξε, οι βουλευτες "ξερουν καλυτερα" απο τον ιδιο! Κατ εσε, εναποθεσε τη μοιρα του και οφειλει να τη δεχτει μοιρολατρικα. Τι απεργιες, τι κινητοποιησεις, ποιους τους χεζει αυτους που διαμαρτυρονται. Αυτα που θελει η κυβερνηση θα περασουν, οι υπολοιποι πλανονται πλανην οικτρα! Μηπως πιστευεις τελικα και οτι λαος υπαρχει για την κυβερνηση; Ετσι για να αποδυκνει με το διαχωρισμο του την ανωτεροτητα της!

Ας ηταν περυσι 392 φοιτητικοι συλλογοι υπο καταληψη, φετος σε μια μερα πανω απο 160, δλδ, πανω απο τους μισους φοιτητες διαφωνουν με αυτα που επιλεγουν αλλοι για αυτους... Δεν εχει κανεις υποχρεωση να σεβαστει αυτες τις φωνες... Ας ειναι....

Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να βάλουν όλους εμάς ( ή τουλάχιστον όσους ενδιαφέρονται να τελειώσουν τη σχολή τους και δεν τους απασχολούν οι διασυνδέσεις με τα διάφορα κόμματα και η πολιτική τους ανέλιξη σε λίγα χρόνια ) να τρέχουμε και να μην προλαμβαίνουμε σε μια προσπάθεια να πετύχουμε στα μαθήματά μας.

Ευτυχως που το παιρνεις και προσωπικα. Θεμα εκδικησης ειναι, μαλλον, οπως το ερμηνευεις. Οι κινητοποιησεις γινονται για να αργησεις να παρεις πτυχιο σου (εσυ συγκεκριμενα και οι ομοιδεατες σου). Ολοι οι υπολοιποι τα βρηκαν ετοιμα, ειναι βολεμενοι και δε τους ενδιαφερει, να παρουν πτυχιο και να τελειωσουν με επιτυχια αυτό που επελεξαν να σπουδασουν. Ειναι οι 8-10 χιλιαδες φοιτητες που κατεβαινουν στους δρομους που θα βολευτουν στα κομματα. Ειναι ολοι ηλιθιοι, αλλα τα 70 «στρουμφακια» ειναι πιο εξυπνα και δεν επεσαν στην παγιδα να παρασυρθουν! Μπραβο κερδισες ενα χαρακτηρισμο με το σπαθι σου. Ψαξε βρες ποιος μπορει  να 'ναι.

Αυτά και καλές «αγωνιστικές» κινητοποιήσεις!

Ευχαριστουμε, κρατα τα εισαγωγικα, βαλτα στη «δημο»κρατια  που υποστηριζεις, ξερεις απο αυτην της νεας κοπης, με αφεντικα και στρατιωτακια και τα χημικα που ψεκασε σημερα αυτους που δεν "ενδιαφερονται να τελειωσουν τη σχολη τους"

Αν θεωρείς πως οι σημερινοί πολιτικοί μας είναι χαμηλού επιπέδου ψάξε να βρεις ποιοι τους επέλεξαν. Αν σε καμια στιγμή βρεις σ’ αυτό το σύνολο τον ευατό σου, την οικογένειά σου, τους φίλους σου μην ξαφνιαστείς.

Aν το καλοσκεφτείς, ούτε εγώ ούτε εσύ τους διαλέξαμε. Απλά κληθήκαμε να διαλέξουμε από ένα κουτί με άγνωστη ημερομηνία λήξης μερικά σοκολατάκια. Ποια θα βγουν "καλά" και ποια θα μας κάνουν να τρέχουμε και να μην φτάνουμε δεν μπορείς να το ξέρεις.

Επιπλέον, δεν θυμάμαι (βασικά δεν γνωρίζω) αν στις προεκλογικές δηλώσεις υπήρχε πουθενά το "Τροποποίηση/κατάργηση του άρθρου 16". Αν ναι συγγνώμη και "να" σας! (εγώ δεν ψήφιζα τότε )

Τέλος, εκεί που νομίζω ότι σκάλωσε ο noir είναι στο σκεπτικό του "κάθομαι και περιμένω τον τάδε να κάνει την δουλειά του ακόμη κι αν είναι εις βάρος μου".

NIKOLAS έγραψε:Πολλοί ίσως επικαλεστούν το δικαίωμα της πλειοψηφίας να κλείνει τη σχολή, όπως και πραγματικά γίνεται. Από την άλλη όμως υπάρχει καταγεγραμμένη (και ελπίζω σεβαστή) η άποψη του ελληνικού λαού στο ΣΥΝΟΛΟ του που έιναι ΥΠΕΡ της αναθεώρησης του άρθρου 16 μεσω της ψήφου που έδωσε σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (~90%). Αυτό συμβαίνει είτε μας αρέσει είτε όχι. Η κοινωνία έδωσε στην κυβέρνηση την εντολή να κυβερνήσει και μεταξύ άλλων να αλλάξει και το συγκεκριμένο άρθρο. Και αυτό πρέπει να το σεβαστούμε γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος που να θεωρεί πως οι αποφάσεις των ΓΣ (όπως και αν πέρνονται αυτές) έχουν περισσότερη βαρύτητα από το αποτέλεσμα των Εθνικών Εκλογών.

NIKOLAS έγραψε:ο καθένας και η κοινωνία στο σύνολό της επιλέγει αυτούς που θα κυβερνήσουν είμαι της άποψης πως ο κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν.

Με αφορμή το δεύτερο που λες (με το οποίο συμφωνώ) θα ήθελα να σχολιάσω το πρώτο (σκανδαλώδες κατ' εμέ). Θεωρώ ότι ο λαός ψηφίζει εν γένει ανώριμα, αντιδραστικά και κουτοπόνηρα:

• Ανώριμα με την έννοια πως δεν παρακολουθεί στον βαθμό που οφείλει τα δημόσια πράγματα, παρά αρκείται σε κάποιες τηλεμαχίες που τελικά αποδίδουν ελάχιστη ουσία ή αλήθεια σχετικά με τα όσα συμβαίνουν "για λογαριασμό του". Πολλώ δε μάλλον επειδή το κριτήριο του δεν είναι κοινωνικό ή συλλογικό αλλά ατομικό.
• Αντιδραστικά με την έννοια ότι κατά κανόνα ψηφίζει αποφατικά, ή μάλλον καταψηφίζει.
• Κουτοπόνηρα (όταν δεν υπερισχύει το αντιδραστικό, είτε σε συνδυασμό με αυτόν) επειδή στηρίζει εκείνους που (κακώς) πιστεύει ότι θα τον ωφελήσουν προσωπικά.

Να υπενθυμίσω, επίσης πως το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής φροντίζει να φτιάξει "κυβερνητικά σχήματα εξουσίας" τα οποία ακόμα και με την στατιστική έννοια ΔΕΝ εκπροσωπούν τον λαό, ειδικά στο ποσοστό που δείχνουν να υπερέχουν μέσα στο κοινοβούλιο. Εν ολίγοις το 90% των εδρών που κατέχουν τα γαλαζοπράσινα κόμματα δεν αντιστοιχούν σε 90% του Ελληνικού λαού. Αν συνυπολογίσεις, δε, και την αποχή, τότε νομίζω αποκλίνουμε αρκετά από την αντιστοιχία που διαφήμισες.

Ποιοτικά ιδωμένο το θέμα αναδεικνύει ακόμα πιο έντονες διαφορές ανάμεσα σε αυτήν την αντιστοιχία λαού-εξουσίας. Με την ψήφο του στις εθνικές εκλογές ο λαός δεν υπογράφει εν λευκώ επιταγή σε 300 ανθρώπους ώστε εκείνοι να ορίζουν δίχως αντιρρήσεις την τύχη 10.000.000 επί 4 χρόνια. Οι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι συχνά σφάλλουν, από αλαζονεία ή ανικανότητα, και υπάρχουν μηχανισμοί και στο κράτος και στην κοινωνία προκειμένου να πλησιάζουμε στην ουσία της έκφρασης "η εξουσία πηγάζει από τον λαό και ασκείται υπέρ αυτού".

Πρώτος και βασικός μηχανισμός είναι ο θεσμός της αντιπολίτευσης. Δυστυχώς ο συνδυασμός ενισχυμένης αναλογικής (που οδηγεί στον δικομματισμό) καθώς και η πλήρης ιδεολογική αυτοαποψίλωση των δυο πρώτων κομμάτων που πλέον υιοθετούν θέσεις και πράξεις σχεδόν εξ' ορισμού εναντίον του λαού (και όχι υπέρ του) καθιστούν τον θεσμό της αντιπολίτευσης μη λειτουργικό αν όχι άχρηστο ή επιζήμιο.

Σε δεύτερη φάση, λοιπόν, έρχονται πιο άμεσοι μηχανισμοί, εκτός βουλής. Δεν ξέρω αν έρχεται σε εσένα ή οποιονδήποτε σαν έκπληξη το γεγονός πως το δικαίωμα στην απεργία και την διαμαρτυρία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, αλλά νομίζω θα έπρεπε να είναι ενδεικτικό της αναγκαιότητας και της σημασίας τους το γεγονός πως καταγράφονται και προστατεύονται στο βασικό κείμενο του Πολιτειακού Χάρτη της Κοινωνίας μας, το Ελληνικό Σύνταγμα.

Τέλος, να θέσω στη λίστα το επίσης θεμελιώδες αξίωμα του σεβασμού προς τη μειοψηφία, η οποία σε επόμενο επίπεδο έχει το δικαίωμα να αντιδρά και "προπαγανδίζοντας" τις θέσεις της (με την καλή) να γίνει πλειοψηφία.

Να σου υπενθυμίσω την τρανταχτή περίπτωση του Ασφαλιστικού, όπου εκατοντάδες χιλιάδες εργαζομένων Ελλήνων αντέδρασαν στην εκλεγμένη από τους ίδιους κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, καθώς θεώρησαν πως οι επερχόμενες αλλαγές συνιστούσαν κατάφορη αδικία εναντίον τους. Και η περίπτωση αυτή δεν είναι η μόνη. Σε αναρίθμητες ακόμα περιπτώσεις τα σχέδια των πολιτικών που εκπροσωπούν τον λαό αποδείχθηκε πως προσπαθούν να θίξουν τον λαό. Ή τουλάχιστον αποδείχθηκε πως ο λαός τα εξέλαβε ως πιθανώς ή βεβαίως επιζήμια και αντέδρασε προς αυτά.

Επειδή είτε εγώ είτε πολλοί Έλληνες ψηφίσαμε ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ και ξαφνικά ένας εκ των δυο (ή και οι δυο όπως εδώ) προσπαθούν να με θίξουν, έχω το δικαίωμα να αντιδράσω. Ίσως το θέμα είναι τόσο μείζον ώστε να ήθελα να ανακαλέσω και την ίδια μου την ψήφο, αλλά δεδομένου ότι αυτό είναι θεσμικά αδύνατον (και μιας και το Δημοψήφισμα είναι μάλλον διακοσμητικό στοιχείο στην Ελληνική Πολιτεία), εκμεταλλεύομαι όλους τους υπόλοιπους μηχανισμούς που μου παρέχονται.

Αλίμονο αν η ψήφος μας ερμηνευόταν ως επ' αόριστον (ή επί τετρατίας) συμφωνία με εκείνους που ψήφισαν επί παντός θέματος και άνευ προϋποθέσεων! Δεν συνέβη και δεν συμβαίνει ποτέ και πουθενά, και αναρρωτιέμαι τελικά κατά πόσο το πιστεύεις αυτό που γράφεις ο ίδιος!

Με δυο λέξεις, ίσως να είναι εκφραστικό ατόπημα αυτό στο οποίο υπέπεσες, αλλά έστω και λανθάνουσες, αυτές οι εκφράσεις φανερώνουν νοοτροπία και κοσμοαντίληψη. Και ένα κράτος με μηχανισμούς εξουσίας στους οποίους επιτρέπεται να αποφασίζουν δίχως (θεσμοθετημένες και μη) αντιστάσεις (ως ανάδραση) από εκείνους τους οποίους ορκίστηκαν να υπηρετήσουν, δηλ. τον λαό, στο νεαρό μυαλό μου δεν διαφέρει σε τίποτα από μια Χούντα που αποφασίζει για το μέλλον μιας άβουλης λαϊκής μάζας της οποίας τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις περιορίζονται σε τετραετείς Εθνικές Ψηφοφορίες (συγγνώμη, εννοούσα "εκλογές").

Μην αρχίσουμε, παρακαλώ, τη συζήτηση σχετικά με την νομιμότητα ή την αποτελεσματικότητα της κατάληψης. Έχω εκφραστεί αρκετές φορές γι' αυτά, σχολιάζω, δε, την έκφρασή σου γενικότερα. Γιατί αν μια παράνομη ή εκφυλισμένη αντίδραση ή κατάληψη φοιτητών μπορεί να καθυστερήσει τις σπουδές μας χωρίς πολιτικό ή κοινωνικό ώφελος, αντιλήψεις και απόψεις όπως αυτή που παρέθεσες είναι ικανές ώστε να παραλύσουν και να ακυρώσουν στην ουσία της την ίδια τη Δημοκρατία, και μάλιστα εκ μέρους εκείνου που έχει περισσότερο από όλους την ανάγκη και την ευθύνη να επιθυμεί την προστασία της: του λαού

Τέτοια ακούνε και τρίβουν τα χέρια τους ορισμένοι εκεί "πάνω"...

NIKOLAS έγραψε:Από την άλλη όμως υπάρχει καταγεγραμμένη (και ελπίζω σεβαστή) η άποψη του ελληνικού λαού στο ΣΥΝΟΛΟ του που έιναι ΥΠΕΡ της αναθεώρησης του άρθρου 16 μεσω της ψήφου που έδωσε σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (~90%). Αυτό συμβαίνει είτε μας αρέσει είτε όχι. Η κοινωνία έδωσε στην κυβέρνηση την εντολή να κυβερνήσει και μεταξύ άλλων να αλλάξει και το συγκεκριμένο άρθρο. Και αυτό πρέπει να το σεβαστούμε γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος που να θεωρεί πως οι αποφάσεις των ΓΣ (όπως και αν πέρνονται αυτές) έχουν περισσότερη βαρύτητα από το αποτέλεσμα των Εθνικών Εκλογών. [...] Αν κάποιοι θεωρούν ότι με τις καταλήψεις θα καταφέρουν πλήγμα εναντίον της προσπάθειας για την αναθεώρηση του άρθρου 16 πλανόνται

Εισαι βεβαιος για αυτο; Ξεχνωντας προς στιγμην τα 'αξιοκρατικα' κριτηρια με τα οποια ψηφιζει μεγαλο μερος των νεοελληνων, κ τα οποια ανελυσαν αλλοι πιο πριν, εισαι απολυτα σιγουρος πως οποιος ψηφιζει το χ κομμα συμφωνει με το προγραμμα του στο συνολο του; Πχ μπορει καποιος να ψηφισε ΝΔ επειδη συμφωνουσε στην εξωτερικη πολιτικη ή στο ασφαλιστικο της αλλα οχι στην παιδεια. Οι περιπτωσεις ατομων που συμφωνουν 100% με το κομμα που ψηφισαν, ειναι ελαχιστες (κ κατα τη γνωμη μου χρηζουν ιατρικης παρακολουθησης). Αρα το οτι το 90% στηριξε νδ-πασοκ δεν συνεπαγεται οτι το 90% εδωσε εντολη για να αναθεωρηθει το 16. Αλλωστε, τα (πολλες φορες παραπλανητικα) γκαλοπ που εχουν δημοσιευτει, συγκλινουν πως ειτε ο λαος ειναι μοιρασμενος (βλ. καθημερινη), ειτε κατα (βλ. ελευθεροτυπια) της αναθεωρησης.

Ενας απο τους 'πλανημενος' που εξαιτιας της 'πλανης' τους καταφεραν πριν 6 μηνες να μην περασει ο νομος-πλαισιο. Αλλα αυτο κανεις σας δεν το αναφερει. Γιατι αραγε; Ποιον συμφερει η καλλιεργεια της ηττοπαθειας;

Θέλω να χαιρετίσω τη συμμετοχή του κόσμου στη τελευταία Γ.Σ. .

Καθώς και για την υπομονή που υπέδειξαν για τα σύννεφα καπνού στο αμφιθέατρο 2 , όσο και για τη προκλητικότατη στάση , αλλαζονική ,ορισμένων που ενεπλάκησαν σε κοκορομαχίες καταμεσής της Γ.Σ. και άλλων μη εκλεγμένων απο τη Γ.Σ. ως προεδρείο οι οποίοι γκάριζαν κυριολεκτικά , προσπαθόντας να εξηγήσουν στους φοιτητές το λόγο και την πορεία των κοκορομαχιών που διεξάγονταν συχνά πυκνά μπροστά στην έδρα του καθηγητή.
Την επόμενη φορά προτείνω να δώσουμε σε όποιον γκαρίσει περισσότερο ένα συμβολικό δώρο που θα αποδεικνύει έμπρακτα πλέον το πόσο άντρας είναι αλλά και ως βραβείο για την εις βάθος πολιτικοποιμένη του συμπεριφορά.

Χαιρετίζω την απόφαση-άρνηση για την αναθεώρηση του άρθρου 16.

Ωστόσο δεν παύω να διαφωνώ για τον τρόπο με τον οποίο επιλέξαμε να εκφράσουμε αυτή την άρνηση.

Συνεχίζω να πιστεύω πως τις Γ.Σ. τις αμαυρώνουν με τη συμπεριφορά τους
κυρίως άτομα που προέρχονται απο τα μεγαλύτερα έτη(υποτιθέμενα ώριμα λόγω ηλικίας) τα οποία ενεπλέκονται σε κάθε Γ.Σ. σε μικροκαυγάδες.Ευελπιστώ αυτά τα άτομα κάποια στιγμή να αποφοιτήσουν και να πάνε στα τσακίδια επιτρέποντας επιτέλους στους νεότερους να αποφασίσουμε για το μέλλον της σχολής μας.

Χαιρετίζω την ωριμότητα που διακρίνει τα άτομα των μικρότερων απο 6-7 έτος και πιστεύω πως η κατάσταση στις Γ.Σ.  όσον αφορά το θέμα καυγάδων θα βελτιωθεί στο εγγύς μέλλον.

Διαφωνώ με χαρακτηρισμούς οι οποίοι γενικεύονται σε ολόκληρες ομάδες ατόμων , απο 'που κι αν προέρχονται και όποιους κι αν στοχεύουν.Ούτως ή άλλως αυτή είναι η βάση του απολυταρχισμού.

Ευελπιστώ οτι η επόμενη Γ.Σ. θα έχει τον ίδιο και περισσότερο κόσμο , να πρυτανεύσει η ωριμότητα , να συνεχιστεί ο αγώνας κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16 , αλλά με διαφορετικό τρόπο απο κείνων , των συνεχών καταλήψεων.

Νέα ΓΣ την Τρίτη 16/1

Τελικά τι παίχτηκε σήμερα; Αν υπάρχει καμιά εξέλιξη ανοίχτε ένα καινούριο topic...