Α.Πλεύρης "Για ποιον χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών μιλάτε"

[d d doora!!]

Πάντως αὐτό πού βλέπω ἔγώ εἶναι μία ἀνεξήγητη ἀνοχή, ὡς καί συγκάλυψη μπορῶ νά πῶ ἀπό πλευρᾶς τοῦ κράτους, σέ ἀναρχικούς καί ἀριστερούς.
Αὐτό τό "ἀστικό κράτος" ὅπως τό ἀποκαλοῦν, ἔχει δεθεῖ μαζί τους σέ τέτοιο βαθμό πού φτάνω σέ σημεῖο νά ἀναρωτιέμαι ἄν κυβερνοῦν αὐτές οἱ ὁμάδες ή ἡ κυβέρνηση.

εε??

Και αφού ο lunatic ήθελε στοιχεία ας πάρει μια πολύ μικρή γεύση ανοχής:
http://www.youtube.com/watch?v=pd6lHa6X ... re=related

(αλλά όντως έχεις δίκιο, έχουμε δεθεί τόσο πολύ με το κράτος και τα φίλτατα αγόρια με στολή που αυτό δεν ήταν μορφή βίας και καταστολής ωρέ, είναι μια νέα μορφή διασκέδασης που ονομάζεται παίζω μπόουλινγκ με ανθρώπους ιδιαίτερα αγαπητή στους αξιότιμους ανθρώπους που έχουμε την τιμή να μας προφυλάσουν απο τρομοκράτες και αλήτες των δρόμων!!!)
Θα γίνει η νέα μόδα στο λέω...!!! http://www.youtube.com/watch?v=cuuiNPJIuuA

[lunatic]

Μερικοί εδώ μέσα καλύτερα να προσέχετε περισσότερο πριν απαντήσετε...

Και αφού ο lunatic ήθελε στοιχεία ας πάρει μια πολύ μικρή γεύση ανοχής:

Αναφερόμουν σε κάτι εντελώς διαφορετικό από το περιεχόμενο του βίντεο που παραθέτεις... Πρόσεχε πριν θίξεις κάποιον άλλη φορά...

Όπως κάνεις εσύ ας πούμε;

Ακριβώς έτσι αγορίνα μου... Γιατί όταν σου απέδειξα ό,τι έλεγα στο ανάλογο τόπικ για τον Λένιν, έκανες γαργάρες... Τώρα όμως έσπευσες αμέσως να το σχολιάσεις ξανά ως κάτι που δεν ισχύει... Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ απ το προπροηγούμενο ποστ σου...

[incal]

del this post -.-

[papagalakos]

Ακριβώς έτσι αγορίνα μου... Γιατί όταν σου απέδειξα ό,τι έλεγα στο ανάλογο τόπικ για τον Λένιν, έκανες γαργάρες... Τώρα όμως έσπευσες αμέσως να το σχολιάσεις ξανά ως κάτι που δεν ισχύει... Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ απ το προπροηγούμενο ποστ σου...

Προσοχή, θα εκραγεί!

[d d doora!!]

Μερικοί εδώ μέσα καλύτερα να προσέχετε περισσότερο πριν απαντήσετε...

Και αφού ο lunatic ήθελε στοιχεία ας πάρει μια πολύ μικρή γεύση ανοχής:

Αναφερόμουν σε κάτι εντελώς διαφορετικό από το περιεχόμενο του βίντεο που παραθέτεις... Πρόσεχε πριν θίξεις κάποιον άλλη φορά...


http://www.youtube.com/watch?v=WNyA8vN3JZc

[O kanenas]

Έχετε βγει αρκετά offtopic. Παρακαλώ συνεχίστε εντός του θέματος και για τα υπόλοιπα επωφεληθείτε από τα πμ.

[antony07]

Αν κάποιος την παρουσία της αστυνομίας την βλέπει ως καταστολή μάλλον δεν την έχει βιώσει ποτέ.
Τους φασίστες πολύ χαλαρούς τους βλέπω πάντως. Και τους ΜΑΤάδες που απλώς περνάν από δίπλα τους.

Σιγά την αποκάλυψη. Στον Ελλαδικό χώρο, όπου η αστυνομία/χωροφυλακή πάντα ήταν φορείς εθνικιστικών ιδεών (χάρη στις κυβερνήσεις που τις "ανάθρεψαν"), όπως και αρωγός (και ενίοτε σκελετός) του παρακράτους. Η παράδοση και η εκπαίδευση που επικρατεί σε τέτοιους κόλπους, φροντίζει να διατηρήσει αυτές τις ιδέες, μιας και κάνουν τα "κρατικά όργανα της τάξης" -τους σωματοφύλακες δλδ της μεγαλοαστικής τάξης- ευκολότερα χειραγωγίσιμους.
Θα ήταν καταστροφικό για τον κρατικό μηχανισμό να έχει σκεπτόμενη, δημοκρατικά γαλουχημένη και φιλελεύθερη αστυνομία!

Η Χ.Α. όντως οραματίζεται μια "επανάσταση" κόντρα στην αστυνομία η οποία θα φέρει ένα ακροδεξιό κράτος. Το σημερινό κράτος όμως είναι ήδη τόσο απολυταρχικό και συντηρητικό που δεν έχουν λόγο να έρθουν σε σύγκρουση.

Και επίσης, όπως ανέφερα και παραπάνω, ότι είναι πάγια τακτική αυτών των "ανθρώπων" να κρύβονται πίσω από την νομιμότητα, και το δικαιωμά τους να υπάρχουν...λόγω της ελευθερίας της έκφρασης!

Όποιος έχει τα μάτια του ανοιχτά και δεν αληθορίζει από τα φούμαρα του φασισμού βλέπει ότι ο ένας συμπληρώνει τον άλλον.

Είναι θέμα κοινωνικού ελέγχου. Το κάθε κράτος πρέπει να έχει ακραίες παρακρατικές παραφυάδες, ακόμα και αν δεν τις ελέγχει πλήρως...

Όσον αφορά τη Χρυσή Αυγή,ναι, ισχύει ότι απολαμβάνει την ανοχή της αστυνομίας, αλλά όχι όλο το εθνικιστικό κίνημα στην Ελλάδα. Κάθοντας και λιώνοντας με τις ώρες σε αυτόνομα φασιστο-site βλέπω ότι έχουν κι αυτοί δκούς τους κρατούμενους στα χέρια του κράτους. Η Χρυσή Αυγή είναι πια αποδεδειγμένα μία παρακρατική οργάνωση, αλλά και καθεστωτική αν το δούμε απ'την πλευρά τους. Όμως τους αυτόνομους εθνικιστές πιστεύω το κράτος τους κυνηγάει ή τους έχει στις μαύρες λίστες του.

Αν θες την γνώμη μου, αυτά αποτελούν απλώς στατιστικές αποκλίσεις, όπου το κράτος δεν μπορούσε να συγκαλύψει το γεγονός, ή οι αποδείξεις/μάρτυρες ήταν ατράνταχτοι. Στον αντίποδα, αν δεν το γνωρίζεις, ο Πλεύρης (ο μπαμπάς) έχει αθωωθεί στην συντριπτική πλειοψηφία των δικών για τα "βιβλία" του, ενώ στην τελευταία ο Εισαγγελέας της έδρας τον αποκάλεσε "μέγα Επιστήμονα", και απείλησε εμμέσως τον μάρτυρα κατηγορίας με εγκλεισμό στο κρατητήριο, αν συνέχιζε*.



*Υπάρχει αναλυτικό άρθρο στον Ιό της Ελευθεροτυπίας.

[O kanenas]

Off Topic

[quote="O kanenas"]*Υπάρχει αναλυτικό άρθρο στον Ιό της Ελευθεροτυπίας.[/quote]Έχεις το link γιατί ενδιαφέρομαι?

[antony07]

Off Topic

*Υπάρχει αναλυτικό άρθρο στον Ιό της Ελευθεροτυπίας.

Έχεις το link γιατί ενδιαφέρομαι?

Έκανες quote στον εαυτό σου με δική μου ατάκα? Εξεταστική ! ! ! ! !

Άντε, τυχερή, το βρήκα: http://www.iospress.gr/ios2008/ios20081123.htm

Το χωρίο που προανέφερα είναι αυτό:

Η σοβαρότητα του προβλήματος που προκύπτει από την αποβολή της πολιτικής αγωγής σε δίκες όπως αυτή για όσα γράφει ο Πλεύρης, αναδείχτηκε όταν διαπιστώθηκε ότι και στις δύο δίκες (την πρώτη που διακόπηκε στις 11/9/07 και τη δεύτερη που ξανάρχισε στις 3/12/07 και ολοκληρώθηκε στις 13/12/07) οι εισαγγελείς της έδρας δεν επρόκειτο να υποστηρίξουν το κατηγορητήριο, διότι οι απόψεις τους συνέκλιναν με εκείνες του κατηγορούμενου. Σε ορισμένα, μάλιστα, σημεία της διαδικασίας αντιμετωπίστηκαν οι μάρτυρες του κατηγορητηρίου ως απολογούμενοι για τις απόψεις τους και τα θρησκευτικά τους πιστεύω. Η απουσία πολιτικής αγωγής έγινε παραπάνω από αισθητή.
Ο εισαγγελέας στην πρώτη δίκη που διακόπηκε, ο κ. Λεωνίδας Λαζαράκος, δεν έκρυψε το θαυμασμό του για τον Πλεύρη: «Ο Πλεύρης είναι επιστήμων! Εάν μας αρέσει ο Πλεύρης σαν επιστήμονας είναι θέμα κριτικής, δεν είναι θέμα να τον ρίξουμε στο μπουντρούμι».
Απευθυνόμενος στην πρώτη μάρτυρα, ξεκαθάρισε από την αρχή τη θέση του: «Κοιτάξτε, κυρία μου, εδώ κυκλοφορούν τα βιβλία τα αίσχη του Μαρκήσιου ντε Σάντ. Κι αυτή τη στιγμή εδώ ασχολούμεθα πάρα πολύ με τις ιδέες κάποιου ανθρώπου έστω κι αν διαφωνούμε». Μάλιστα, δεν δίστασε να την απειλήσει ανοιχτά: «Κοιτάξτε, κυρία μου. Να σας κάνω μια εξήγηση: Το δικαστήριο σάς ανέχεται. Εγώ δεν μπορώ να σας ανεχτώ! Εάν συνεχίσετε έτσι, θα διατάξω τη σύλληψή σας και τον εγκλεισμό σας στο κρατητήριο!».

Off Topic

Για όσους παρασυρθούν από το παραπάνω, ο Μαρκήσιος ντε Σαντ (πέρα από την διαστροφή του) υπήρξε ένα από τα φωτεινότερα μυαλά της ανθρωπότητας. Διαβάστε τον πριν πάρετε θέση εναντίον του.

[papagalakos]

Έχετε βγει αρκετά offtopic. Παρακαλώ συνεχίστε εντός του θέματος και για τα υπόλοιπα επωφεληθείτε από τα πμ.

[Gus]

Έτσι είναι και επειδή έτσι είναι σκέφτονται σοβαρά να καταργήσουν κάθε έννοια του ασύλου...(Ας το κάνουν και ο Δεκέμβρης του '08 θα είναι βόλτα στην παραλία μπροστά σε αυτό που θα γίνει, θέλω να πιστεύω)

Απο ποιους απο τους φοιτηταντερς?
Επισης το ασυλο καθοριζεται απο αυτους που το χρειαζονται και δεν θα επρεπε να μας νοιαζει αν υπαρχει ουτε σε βουλευμα ουτε στο κεφαλι του καθε καναπεδατου...
Τελος σε καμια περιπτωση δεν θεωρω οτι ειμαστε ισοπαλια επειδη καποιοι εκφραζονται μεσω ασυλου και καποιοι μεσω μμε. Οποιος θεωρει την εικονα του στην τιβι εκφραση που οι κακοι του την στερουν να παει στο μπιγκ μπραδερ

Πάντως αὐτό πού βλέπω ἔγώ εἶναι μία ἀνεξήγητη ἀνοχή, ὡς καί συγκάλυψη μπορῶ νά πῶ ἀπό πλευρᾶς τοῦ κράτους, σέ ἀναρχικούς καί ἀριστερούς.
Αὐτό τό "ἀστικό κράτος" ὅπως τό ἀποκαλοῦν, ἔχει δεθεῖ μαζί τους σέ τέτοιο βαθμό πού φτάνω σέ σημεῖο νά ἀναρωτιέμαι ἄν κυβερνοῦν αὐτές οἱ ὁμάδες ή ἡ κυβέρνηση.

Που ακριβως βλεπεις την συγκαλυψη ειπαμε?

[papagalakos]

Οποιος θεωρει την εικονα του στην τιβι εκφραση που οι κακοι του την στερουν να παει στο μπιγκ μπραδερ

Το να βγεις στην τηλεόραση δεν είναι ιδεολογική αμαρτία ούτε ταξική προδοσία. Θεωρώ εγώ. Η τηλεόραση είναι ένα μέσω που απευθύνεται σε πολύ κόσμο, και η απουσία από αυτή δίνει ελεύθερο βήμα στη κυρίαρχη προπαγάνδα.
Νομίζεις ότι εγώ γράφω εδώ για κανέναν άλλο λόγο πέρα από το να ισοσταθμίζεται λίγο η μονομερής προπαγάνδιση συντηρητικών θέσεων;

[Gus]

Το να βγεις στην τηλεόραση δεν είναι ιδεολογική αμαρτία ούτε ταξική προδοσία. Θεωρώ εγώ. Η τηλεόραση είναι ένα μέσω που απευθύνεται σε πολύ κόσμο, και η απουσία από αυτή δίνει ελεύθερο βήμα στη κυρίαρχη προπαγάνδα.
Νομίζεις ότι εγώ γράφω εδώ για κανέναν άλλο λόγο πέρα από το να ισοσταθμίζεται λίγο η μονομερής προπαγάνδιση συντηρητικών θέσεων;

Το μεσο εδω ειναι αμφιδρομο ενω η τιβι μονοδρομη.
Επισης η τιβι ειναι πληρως ελεγχομενη οποτε η οποιαδηποτε προβολη σου θα ειναι στα πλαισια κατασκευης της εικονας που αυτοι θελουν να προβαλουν. τιποτε λιγοτερο. τιποτε πρισσοτερο. Με την παρουσια σου εκει ειναι σαν να αναγνωριζεις πως ολες οι φωνες χωρανε στην τιβι, παιρνεις δηλαδη την θεση σου μεσα στο συστημα δυναμεων που συντηρουν την καθημερινοτητα μας. Γιατι να μην τσακωνεται ο αριστερος πετρος κωνσταντινου με τον μιχαλολιακο στο δημαρχειο? Δημοκρατια εχουμε ολοι οι καλοι χωρανε (αφομοιωση γκουχ γκουχ). Βεβαια καποιοι θα μιλησουν για χαμενες μαχες στα τηλεπαραθυρα και για παρεμβαση παντου αφου ειναι οι φορεις της αγνης επαναστασης και ΟΤΙ κανουν ειναι προωθητικο της Υποθεσης. Τι να κανουμε μονολιθικα μυαλα που βλεπουν σε μια διασταση υπαρχουν και θα υπαρχουν παντα.

[papagalakos]

Θα έλεγα ότι είσαι πιο ακραίος και από μένα αλλά αφενός το να είναι ακραίος δεν είναι για χόρταση (όσο πιο ακραίος δεν σημαίνει τόσο καλύτερα), αφετέρου όσο πιο πολύ βλέπω το post μου φαίνεται περισσότερο ισοπεδωτικό.
Το semfe.gr δεν είναι καθόλου αμφίδρομο. Πολύς κόσμος δεν γράφει, ή δεν γράφει συχνά. Μπαίνει και χαζεύει απλώς κάποιες συζητήσεις.
Αλλά όπως και να το κάνουμε υπάρχει ένας κόσμος στον οποίο πρέπει να απευθυνθείς και αυτό δεν γίνεται μέσα από τις μικροφωνικές.
Κάθε μέσω κάθε στιγμή πρέπει να αξιολογείται χωριστά. Ό,τι κινείται στα πλαίσια της αστικής νομιμότητας δεν είναι απαραίτητα κακό, γιατί τότε δεν θα έπρεπε να κολάγαμε ούτε αφίσες.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι να χρησιμοποιήσεις ένα μέσο.

[antony07]

Πάντως αὐτό πού βλέπω ἔγώ εἶναι μία ἀνεξήγητη ἀνοχή, ὡς καί συγκάλυψη μπορῶ νά πῶ ἀπό πλευρᾶς τοῦ κράτους, σέ ἀναρχικούς καί ἀριστερούς.
Αὐτό τό "ἀστικό κράτος" ὅπως τό ἀποκαλοῦν, ἔχει δεθεῖ μαζί τους σέ τέτοιο βαθμό πού φτάνω σέ σημεῖο νά ἀναρωτιέμαι ἄν κυβερνοῦν αὐτές οἱ ὁμάδες ή ἡ κυβέρνηση.

Ξεπατικωτούρα της δήλωσης του Αδώνιδος: "Η μεγαλύτερη πληγή σε αυτό τον τόπο είναι η ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς" (ή κάπως έτσι)...

Υπάρχουν άνθρωποι των οποίων η ζωή καταστράφηκε επειδή έμοιαζαν αριστεροί, είτε βρέθηκαν σε λάθος σημείο την λάθος στιγμή! Υπάρχουν άνθρωποι,όπως ο Χριστόφορος Μαρίνος, που δολοφονήθηκαν έκδηλα από την αστυνομία, επειδή η καθαρότητα της αριστερής τους ιδεολογίας ενοχλούσε.

Οι "υπηρεσίες πληροφοριών" της αστυνομίας (κατά τον χρυσοχοίδη) τα τελευταία 60 χρόνια τουλάχιστον διαρκώς διεισδύουν και διαβάλλουν τον αριστερό χώρο με τις πιο απεχθείς προβοκατόρικες τακτικές.

Μέχρι την δεκαετία του '80 (μέχρι το πασοκ) υπήρχαν φάκελοι, και πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων, και δεν μπορούσες να ανέλθεις καν σε δημόσιο αξίωμα αν ο παππούς σου (υπήρχε έστω η υποψία ότι) ήταν αντάρτης.

Χωρίς να μιλήσω για την μεταχείρηση που είχαν οι αριστεροί όλο τον προηγούμενο αιώνα, ενώ οι ίδιοι το μόνο που ήθελαν (είτε το διεκδικούσαν είτε όχι) ήταν μια καλύτερη κοινωνία για όλους.

Και μετά από όλα αυτά, έρχεσαι εσύ, μία εξόφθαλμα αμελητέα ποσότητα (ένα τίποτα δηλαδή), να μας πεις ότι το κράτος κατά κανόνα τα "τακιμιάζει" με τους αριστερούς. Δεν ξέρω αν είναι θέμα προσωπικής σου αφέλειας, κρατικής πλύσης εγκεφάλου, ή πραγματικά είσαι εγκάθετος προπαγανδιστής της τελειότητας της αστικής νομιμότητας, αλλά, σε βεβαιώ, πως "οι μέρες της αφθονίας σας είναι μετρημένες".