ΣΕΜΦΕ forum

Να πω απλά πως δεν έχω διάθεση να κλειδώσω το παρόν topic (αν και ζητήθηκε από τον papagalakos στο αρχικό post) επειδή θεωρώ πως οι χρήστες έχουν το δικαίωμα στη παρούσα φάση να εκφράσουν τις απορίες, τους προβληματισμούς και την όποια διαφωνία τους πάνω σε όσα έχουν ειπωθεί, και θα ήταν αυταρχικό απέναντι σε όλους αυτούς αν το κλείδωνα με τη μια. Όμως, θα παρακαλούσα θερμά αυτά να περιορίζονται στο ελάχιστον δυνατό, λόγω σεβασμού στο ότι ο ίδιος ο papagalakos δεν μπορεί να επέμβει σε όλα αυτά.

Επίσης, όποιος θέλει να μιλήσει σχετικά με την κατηγορία "Πολιτική", παρακαλείται να ανοίξει νέο θέμα. Δοκίμασα να κάνω split, αλλά δεν ήταν ιδιαίτερα εφικτό καθώς οι δημοσιεύσεις μπλέκανε το θέμα τη Πολιτικής με το θέμα του χρήστη papagalakos.

Dante έγραψε:

farao έγραψε: Το ίδιο γελοίο μου φαίνεται και μένα η κατηγορία "Πολιτική" να έχει τα περισσότερα ποστ από οποιαδήποτε άλλη κατηγορία όταν βρισκόμαστε μέσα σε ένα επιστημονικό φόρουμ. Όποιου δεν του αρέσει το "βαρετό board σημειώσεων" μπορεί κάλλιστα να μη μπαίνει εδώ μέσα. Υπάρχει ένα κουμπάκι πάνω αριστερά που λέγεται LOGOUT. Το πατάει και φεύγει.
Επιμένω ότι πρέπει ή να διαγραφεί μόνιμα ο παπαγαλάκος ή να διαγραφούν οι κατηγορίες "Πολιτική", κλπ.

Συμφωνώ 100% με αυτά. Και επειδή ζούμε σε μία δημοκρατική χώρα και επειδή το θέμα αφορά όλους εμάς, γιατί δεν το λύνουμε με μια ψηφοφορία?

Υπάρχει ένα κουμπί πάνω δεξιά που λέει View new posts. Αυτό σου κατεβάζει μια σειρά από topics που έχουν καινούριες δημοσιεύσεις. Άν θες τα βλέπεις όλα, αν δεν θες από την άλλη, δεν τα βλέπεις. Εγω άμα θέλω να διαβάσω για ένα μάθημα που γράφω σε λίγες μέρες πάω και διαβάζω το αντίστοιχο topic και αγνοώ την πολιτική για την ώρα. Είναι θέμα επιλογής σου και δεν μπορείς να στερήσεις από άλλους χρήστες να ποστάρουν στην πολιτική επειδή τους αρέσει. Άμα εσένα δε σου αρέσει ένας πίνακας ζωγραφικής δεν θα πας να τον σκίσεις αλλά θα κοιτάξεις κάποιον άλλο.

Πάμε παρακάτω.
Πρέπει και οι δύο πλευρές να κάνουμε ένα βήμα πίσω και να σκεφτούμε: Γιατί χρησιμοποιούμε το forum? Γιατί κάνουμε δημοσιεύσεις; Γιατί κάναμε τον κόπο να μπούμε στην ομάδα διαχείρησης; Όλο το site για να λειτουργήσει έχει κάποια άτομα που το διαχειρίζονται εθελοντικά. Μερικοί χρήστες με τη συμπεριφορά τους παραβαίνουν κάποιες κανόνες που υπάρχουν για να διατηρήσουν την ομαλή λειτουργία του site. Οι διαχειριστές υπάρχουν για να εφαρμόσουν αυτούς τους κανόνες ώστε το forum να είναι ένας καλύτερος "χώρος" φιλοξενίας απόψεων των χρηστών. Δεν τους εφαρμόζουν για να ικανοποιούν εξουσιαστικά ένστικτα. Δεν είμαστε εδώ για να σας δέρνουμε.

Tsakalos έγραψε:Μαλλον καποιοι εχουν παρει το ιντερνετ πολυ στα σοβαρα

Και αυτό λοιπόν είναι το πιο σωστό post μέχρι τώρα. Ας ηρεμήσουμε λίγο, χρήστες και διαχειριστές και ας δούμε την κατάσταση λίγο σφαιρικά. Δεν γυρνάει η ζωή μας γύρω από έναν ιστότοπο ούτε σχηματίζουμε απόψεις για έναν άνθρωπο μόνο από αυτά που γράφει εδώ μέσα. Το forum εκτός από όλα αυτά τα ωραία μπορεί να γίνει και χώρος εκτόνωσης αποθημένων όλων των ειδών και από τις δύο πλευρές. (είτε είναι mods είτε απλοί χρήστες) Ο papagalakos έχει απασχολήσει πολλές φορές τους διαχειριστές γιατί πολύ απλά έχει παραβεί αρκετές φορές τους κανόνες αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα πούμε "Άντε πολλές φορές σου τη χαρίσαμε" και θα του ρίξουμε μια βδομάδα ban και για αυτό. Πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε μεροληπτικοί απέναντι σε συγκεκριμένους χρήστες επειδή έχουν "βεβαρημένο ιστορικό" γιατί κάποια στιγμή θα την κάνουμε την πατάτα και να που την κάναμε. (τουλάχιστον από τη δικιά μου οπτική πλευρά) Με το εβδομαδιαίο ban του παπαγαλάκου φάνηκε η προδιαγεγραμμένη αρνητική στάση που έχει η διαχειριστική ομάδα απέναντι στον συγκεκριμένο χρήστη το οποίο για μένα είναι λάθος. Αυτό που είδα ήταν μια εκτόνωση από μεριάς διαχειριστών πάνω στον papagalako που ήρθε με τη μορφή του ban. Ο papagalakos από την άλλη εκτονώνεται στο forum με τον δικό του τρόπο. (offtopic, πολλά post σε μια μέρα κ.λπ.)

Προσπαθούμε λοιπόν σαν διαχειριστές να διαχειριστούμε τον δικό μας χρόνο ώστε να διαχειριστούμε το site. Και δεν το κάνουμε για να βγάλουμε το άχτι μας πάνω σε χρήστες που έχουμε προσωπικά θέματα με αυτούς λόγω παρελθόντος στο forum ή και στην πραγματικότητα, αλλά για να κάνουμε το site πιο φιλικό προς τον χρήστη. Θεωρώ ότι ξεφύγαμε λίγο και κάναμε την λάθος επιλογή (άνθρωποι είμαστε και εμείς), ενώ η σωστή επιλογή ως διαχειριστές ήταν απλά να δείξουμε ανωτερότητα και να αγνοήσουμε την συμπεριφορά του παπαγαλάκου αφού είναι γνωστές οι αντιδράσεις του. Αντ' αυτού, πέσαμε και εμείς στην παγίδα και εκτονωθήκαμε με τον δικό μας τρόπο, δηλαδή την επιβολή των κανόνων του forum. Φανταστείτε έναν πιτσιρικά σε μια διαδήλωση που βράζει το αίμα του να βρίσει έναν μπάτσο και αυτός αντί να τον αγνοήσει (ξέρωντας ότι το κάνει επειδή ακριβώς είναι σε μια φάση που έχει την τάση να αγνοεί πάσης φύσεως εξουσία) να σηκώσει το γκλοπ και να του ανοίξει το κεφάλι. Αντί λοιπόν να αφήσουμε τον παπαγαλάκο να εκτονωθεί γνωρίζοντας την αρνητική του προδιάθεση απέναντι σε μας λόγω παρελθόντος, του τη ρίξαμε, και κάναμε τα πράγματα χειρότερα.

Προσωπικά μπήκα στο moderation team με την ελπίδα να δημιουργήσουμε ένα όσο περισσότερο φιλικό-προς-τον-χρήστη forum γίνεται. Έτσι αποφάσισα προσωπικά να κάνω όσο πιο χαλαρό moderation γίνεται ώστε οι χρήστες να έχουν μεγάλη ελευθερία στις δημοσιεύσεις τους πάντα χωρίς να βρίζονται μεταξύ τους κ.λπ. Προσωπικά θα έριχνα το αρχικό ban στον παπαγαλάκο λόγω της παραβίασης των κανόνων, αλλά η επέκταση για μένα ήταν υπερβολή. Η αντίδραση του μετά το ban ήταν εντελώς αναμενόμενη αφού χοντρικά ξέρουμε την συμπεριφορά του χρήστη αυτού σε τέτοιες περιπτώσεις και το καλύτερο που θα έπρεπε να κάναμε ήταν να τον αγνοήσουμε. Ελπίζω στο μέλλον να έχουμε κάπως πιο καθαρό μυαλό και να μην αφήνουμε το συναίσθημα να επικρατεί της λογικής.

Όταν κάποιος χρήστης δε σέβεται κατ' εξακολούθηση τον Ιστότοπο στον οποίο συμμετέχει τότε δε τίθεται θέμα μεροληψίας και ανωτερότητας. Το θέμα δεν είναι πλέον προσωπικό (ώστε να δείξουμε την όποια ανοχή), αλλά έχει επεκταθεί σε ένα θέμα που αφορά καθολικά τους χρήστες. Οι Κανόνες υπάρχουν για να τηρούνται και η τήρηση αυτών δεν συνεπάγεται εκτόνωση αλλά σεβασμό σε ένα σύνολο ατόμων που τους τηρούν από μόνοι τους και επιθυμούν να συμμετέχουν σε ένα πολιτισμένο Ιστότοπο.

Chris έγραψε:Ελπίζω στο μέλλον να έχουμε κάπως πιο καθαρό μυαλό και να μην αφήνουμε το συναίσθημα να επικρατεί της λογικής.

Το συναίσθημα *προσωπικά* μου έλεγε να το αφήσω να περάσει έτσι. Η λογική μου έλεγε πως πρέπει να συμπεριφερθώ όπως θα έκανα και με οποιονδήποτε άλλο χρήστη βρισκόταν στη ίδια κατάσταση, για να είμαι σωστή απέναντι στους υπόλοιπους χρήστες καθώς και τους Κανόνες του Forum.

Επίσης, να θυμίσω πως έκανα μια παράκληση σχετικά με τις τοποθετήσεις στις δημοσιεύσεις που αφορούν την κατηγορία της Πολιτικής.

Έχω καλυφθεί ήδη από τα όσα έχουν γραφτεί, ιδίως από την O kanenas. Ένας από τους λόγους που δεν γράφω πολύ πλέον στις επίμαχες κατηγορίες, είναι αυτός:

O kanenas έγραψε:Υπάρχει ένα φαινόμενο στο forum, κατά το οποίο όταν συγκεκριμένοι χρήστες ποστάρουν σε ένα τοπικ, με έναν μαγικό τρόπο η συζήτηση μεταμορφώνεται σε λογομαχία (ποιος ξέρει καλύτερα τη τέχνη του κοροϊδεύειν) ή chatάρισμα μέσω forum ή συνεχές τρολλάρισμα ή οτιδήποτε, τέλος πάντων, εμποδίζει άλλους χρήστες να συμμετάσχουν σ'αυτή. Ένα το κρατούμενο.

Από εκεί και πέρα, το ότι κάτω από αυτές τις συνθήκες συζητιέται το θέμα εδώ, εμένα μου δείχνει αρκετή ανεκτικότητα από τους moderators. Και το λέω αυτό έχοντας διαφωνήσει ουκ ολίγες φορές μαζί τους, αλλά τουλάχιστον έχω καταφέρει να το συζητήσω ήρεμα. Ίσως μία λύση όπως η παρακάτω να βοηθούσε:

Falgorn έγραψε:Βασικά, θα ήταν μάλλον καλύτερη λύση το να εμφανίζονται τα νέα posts ομαδοποιημένα ανά subforum. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό όσον αφορά τη δομή του forum. Είναι όμως τελείως, μα τελείως ήσσονος σημασίας το ζήτημα.

Tsakalos έγραψε:Μαλλον καποιοι εχουν παρει το ιντερνετ πολυ στα σοβαρα

Ε ναι, στην τελική υπάρχει και ζωή εκτός forum-pc..

Οι απαντήσεις που έδωσαν προηγουμένως οι msl, O kanenas, kostas213, LocknLoad, Nomad με καλύπτουν πλήρως...

Παρ' όλα αυτά να τονίσω μερικά πράγματα γιατί ειπώθηκε νωρίτερα ότι η κατηγορία "Περί ανέμων και υδάτων" χρησιμοποιείται δευτερευόντος για πολιτικά topics.

Η κατηγορία "Περί ανέμων και υδάτων" της οποίας είμαι moderator τους τελευταίους μήνες, υπάρχει για να μπαίνουν topics των οποίων η θεματολογία δεν υπόκειται σε άλλη υπάρχουσα κατηγορία του forum. Τα topics με πολιτική θεματολογία έχουν κατηγορία στο forum στην οποία υπόκεινται. Η κατηγορία αυτή ονομάζεται "Πολιτική". Ως εκ τούτου λοιπόν, κάθε topic με πολιτική θεματολογία θα δημιουργείται στην κατηγορία "Πολιτική". Στην "Περί ανέμων και υδάτων" δεν θα πραγματοποιούνται πολιτικές συζητήσεις ούτε δευτερευόντος, ούτε τριτευόντος. Πράγματι σε πολλές περιπτώσεις στο παρελθόν αυτή η κατηγορία χρησιμοποιήθηκε εσφαλμένα για πολιτικά topics. Τους τελευταίους όμως μήνες, αυτό έχει αλλάξει και πλέον δεν υπάρχει ενεργή πολιτική συζήτηση σε αυτή την κατηγορία και ούτε θα υπάρξει στο μέλλον γιατί πολύ απλά θα την μεταφέρω στην κατηγορία "Πολιτική".

Σχετικά με τις κατηγορίες "πολιτική" και Περί ανέμων και Υδάτων" άνοιξα ένα νέο topic εδώ -> http://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=6&t=3987 , στο οποίο έκανα quote όσα ειπώθηκαν. Οπότε, μπορείτε να μεταφέρετε την συζήτηση εκεί.

Chris έγραψε:Μερικοί χρήστες με τη συμπεριφορά τους παραβαίνουν κάποιους κανόνες που υπάρχουν για να διατηρήσουν την ομαλή λειτουργία του site. Οι διαχειριστές υπάρχουν για να εφαρμόσουν αυτούς τους κανόνες ώστε το forum να είναι ένας καλύτερος "χώρος" φιλοξενίας απόψεων των χρηστών. Δεν τους εφαρμόζουν για να ικανοποιούν εξουσιαστικά ένστικτα. Δεν είμαστε εδώ για να σας δέρνουμε.
Ο papagalakos από την άλλη εκτονώνεται στο forum με τον δικό του τρόπο. (offtopic, πολλά post σε μια μέρα κ.λπ.)
η σωστή επιλογή ως διαχειριστές ήταν απλά να δείξουμε ανωτερότητα και να αγνοήσουμε την συμπεριφορά του παπαγαλάκου αφού είναι γνωστές οι αντιδράσεις του.
η επέκταση για μένα ήταν υπερβολή.
Η αντίδραση του μετά το ban ήταν εντελώς αναμενόμενη αφού χοντρικά ξέρουμε την συμπεριφορά του χρήστη αυτού σε τέτοιες περιπτώσεις και το καλύτερο που θα έπρεπε να κάναμε ήταν να τον αγνοήσουμε.
Πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε μεροληπτικοί απέναντι σε συγκεκριμένους χρήστες επειδή έχουν "βεβαρημένο ιστορικό" Με το εβδομαδιαίο ban του παπαγαλάκου φάνηκε η προδιαγεγραμμένη αρνητική στάση που έχει η διαχειριστική ομάδα απέναντι στον συγκεκριμένο χρήστη. Αυτό που είδα ήταν μια εκτόνωση από μεριάς διαχειριστών πάνω στον papagalako που ήρθε με τη μορφή του ban.

Chris, θεωρώ πως όλοι είμαστε ίσοι και έχουμε ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις μέσα στο forum. Δεν πιστεύω πως θα πρέπει να χαριζόμαστε σε κάποιον επειδή είναι ο "papagalakos" και είναι πιο "άτακτος" από τους υπόλοιπους. Γιατί τότε είναι που γινόμαστε μεροληπτικοί και αφήνουμε τους κανόνες του forum να μένουν μόνο στα χαρτιά ή να ισχύουν μόνο για κάποιους. Η απόφαση που πήραν οι admins χτες, είναι απολύτως ορθή με βάση τους κανόνες, και ήδη, έχουν εξηγήσει αναλυτικά την κατάσταση, που δικαιολογεί απόλυτα την επέκταση της ποινής. Οπότε αυτό που λες ότι ήταν μία ενέργεια εκτόνωσης προς ένα δακτυλοδεικτούμενο άτομο απλά δεν ισχύει. Δεν μπορεί πια όλοι οι admins να έχουν προσωπικά με τον παπαγάλο...

Θεωρώ περιττό να αναγάγετε σε μείζον ζήτημα του φόρουμ το ban που έφαγε ο papagalakos. Ανεξαρτήτως ή όχι του αν ήταν υπερβολικό (που δεν ήταν), δουλειά των admins δεν είναι να κάνουν τους δικαστές (έκανε ναι μεν 2ο ακάουντ, αλλά το έκανε για να πει κάτι και το δήλωσε, άρα δεν χρήζει τιμωρίας).
Οι κανόνες υπάρχουν για να δώσουν συγκεκριμένα guidelines στους admins, που δεν είναι ειδικοί στο Διαδικτυακό Δίκαιο ( ) για να αποφασίζουν εξαιρέσεις, και να ορίσουν ένα infimum αντικειμενικότητας. Οπότε, όποιος τους παραβαίνει, πρέπει να τιμωρείται ανεξαρτήτως συμφραζομένων.

Δε θα ψαξω τις αιτιες για το ban του παπαγαλακου,γιατι δεν εχω την απαραιτητη γνωση για να κανω ψυχιατρικη διαγνωση για τα ψυχικα νοσηματα που κουβαλαει ο καθενας.

O kanenas έγραψε: Αυτό, μετά από δύο χρόνια έχει καταντήσει κουραστικό. Πόσω μάλλον εν μέσω εξεταστικής περιόδου.

τουλαχιστον αστειο.

LocknLoad έγραψε:Το "δε πας να δεις αν ερχομαι" δεν ειναι βαρια βρισια, αλλα ουτε θα την ελεγες οταν θα προσπαθουσες να μιλησεις επισημα. Στο warning η msl μιλησε σαν admin, οχι σαν το κολληταρι του.

τετοιο καθωσπρεπισμο ακομα και ο πρετεντερης θα ζηλευε.

ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΚΟΡΥΦΩΜΑ:

msl έγραψε:Και με βάση τον ακόλουθο κανονισμό:

Απαγορεύται η δημιουργία πολλαπλών λογαριασμών από τον ίδιο χρήστη. Σε περίπτωση που διαπιστωθεί ότι κάποιος έχει παραβεί αυτόν τον κανονισμό οι διαχειριστές έχουν κάθε δικαίωμα να διαγράψουν όλους τους λογαριασμούς του χωρίς καμία προειδοποίηση.

η ποινή του χρήστη papagalakos επεκτείνεται σε 1 βδομάδα (από 1 μέρα που ήταν αρχικά).

γαμω την καταχρηση των κανονισμων, cyber-εξουσιαστες. (ουτε caps δεν εβαλα. αυτο ,παρακαλω, να μπει στα ελαφρυντικα. )

msl έγραψε: Το συναίσθημα *προσωπικά* μου έλεγε να το αφήσω να περάσει έτσι. Η λογική μου έλεγε πως πρέπει να συμπεριφερθώ όπως θα έκανα και με οποιονδήποτε άλλο χρήστη βρισκόταν στη ίδια κατάσταση, για να είμαι σωστή απέναντι στους υπόλοιπους χρήστες καθώς και τους Κανόνες του Forum.

Το συναισθημα *προσωπικα* μου λεει οτι στα @@ μου τι λεει το συναθημα σου. Η λογικη μου λεει πως αμα ενας οποιοσδηποτε απλος user μού ελεγε 'δεν πας να δεις αν ερχομαι' στο φορουμ (ουτε καν σε πμ!) τοτε απλως θα το παραβλεπατε, αρα συνεπαγεται οτι ειτε πρεπει να παει καποιος σε ψυχιατρο, ειτε πρεπει το semfe.gr να αλλαξει καποιους admin.Αλλα απο την αλλη θα μου πεις, ποιος ειμαι εγω που θα προτινω να αλλαξει κατι στους admins; ΣΑΜΠΩΣ ΜΟΥ ΑΝΟΙΚΕΙ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ;

m3Lt3D έγραψε:

Ο kanenas έγραψε:Αυτό, μετά από δύο χρόνια έχει καταντήσει κουραστικό. Πόσω μάλλον εν μέσω εξεταστικής περιόδου.

τουλαχιστον αστειο.

Πού το βρήκες το αστείο?

m3Lt3D έγραψε:γαμω την καταχρηση των κανονισμων, cyber-εξουσιαστες.

Το παρατραβάς. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι οι mods/admins δεν υπάρχουν για να τρέχουν πίσω από τους χρήστες να τους μαζεύουν τα ασυμμάζευτα. Η συντήρηση των συζητήσεων του forum σε ένα ανεκτό επίπεδο δεν είναι αποκλειστική δουλειά των mods, αλλά και των χρηστών που συμμετέχουν σ'αυτή. Όταν, λοιπόν παρατηρείται για κάποιον χρήστη ότι επανειλημένα αλλάζει τα φώτα των topics συνειδητά, γνωρίζοντας ότι παραβιάζει κανόνες (οι οποίοι δεν είναι παράλογοι, έτσι?) και με τον τρόπο που ποστάρει θα μπουν mods σε επιπλέον κόπο, όταν δηλαδή παρά το ελαστικό moderation επιλέγει να εναντιωθεί έμπρακτα σε οποιαδήποτε προσπάθεια διατήρησης των συζητήσεων σε νορμάλ επίπεδο, γράφοντας στα @@ του άλλους χρήστες, mods και admins, τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να συνεχίσει να ποστάρει. Ένας ακόμα λόγος απομάκρυνσής του από το forum είναι μετά από πολλοστές παρατηρήσεις, να σου δηλώνει ότι θα συνεχίσει να σε βάζει να κυνηγάς τα posts του, λες και αυτός είναι ο ρόλος των mod. Γιατί όλα αυτά συνθέτουν αιτία για μπανάρισμα? Επειδή οι mods/admins δεν είναι υπηρέτες του, να προσέχουν κάθε του post και να του το μαζεύουν, αλλά υπάρχουν για να επέμβουν αν κάτι πάει στραβά σε μια συζήτηση και να συντηρούν τεχνικά το forum, και επειδή ο αποκλεισμός των υπόλοιπων μελών από συζητήσεις είναι ενάντια στην πολιτική που ακολουθεί το forum.

m3Lt3D έγραψε:Η λογικη μου λεει πως αμα ενας οποιοσδηποτε απλος user μού ελεγε 'δεν πας να δεις αν ερχομαι' στο φορουμ (ουτε καν σε πμ!) τοτε απλως θα το παραβλεπατε,

Εξαρτάται από το αν θα πέσεις σε χαλαρό/αυστηρό mod ή αν θα παρατηρήσει το post αυτό ή θα του ξεφύγει, αλλά σε οποιαδήποτε περίπτωση, αν κάποιος χρήστης σου επιτίθεται προσωπικά σε ενοχλητικό επίπεδο και βλέπεις ότι ο mod δεν το έχει κρύψει, ανάφερέ το. Υπάρχει ένα κουμπί 'Report' με το οποίο επικοινωνείς με τον αρμόδιο mod και τους admins για να αναφέρεις κάποιο post που παραβιάζει τους κανονισμούς και σε ενοχλεί.

Όσον αφορά τα ψυχιατρικά νοσήματα, διάβασε το παραλήρημά σου μήπως κάνεις καμια ψυχιατρική διάγνωση μπροστά στον καθρεύτη.

Τέλος, επειδή υπάρχουν επιχειρήματα να συζητήσουμε και προσπαθούμε να διατηρήσουμε αυτό το topic σε αξιοπρεπές επίπεδο (εξού το ψύχραιμο ύφος), αλλά κάποια posts είναι άκρως επιθετικά και δε βοηθούν τη κουβέντα, παρακαλώ όσους και όσες σκοπεύουν να γράψουν στο topic να γράφουν ψύχραιμα. Ο μόνος λόγος για τον οποίο το συγκεκριμένο topic παραμένει ανοιχτό είναι το γεγονός ότι ως mods/admins λογοδοτούμε στους χρήστες, όταν υπάρχουν παράπονα. Απ'ότι βλέπεις οι παρατηρήσεις προς τους συντονιστές και διαχειριστές συζητιούνται, οπότε το να τις γράψεις κόσμια βοηθάει ακόμα περισσότερο.

m3Lt3D, η δημισίευσή σου δείχνει ή μια εμπάθεια στο πρόσωπο των Συντονιστών/Διαχειριστών ή/και ότι δεν έχεις μπει στον κόπο να διαβάσεις πέραν των 2-3 πρώτων δημοσιεύσεων, για να πάρεις λαβές και να κάνεις εσκεμμένες αναιτιολόγητες επιθέσεις (γιατί τα κομμάτια που παρέθεσες σε συνδυασμό με την έλλειψη επιχειρημάτων, αυτό υποδεικνύει). Επειδή "επανάληψη μήτηρ μαθήσεως" και "η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια" θα σου πρότεινα να διαβάσεις όσα έχουν ειπωθεί στο topic, αν σε ενδιαφέρει να σχηματίσεις όντως μια γνώμη και να μη κάνεις μόνο μια επίθεση, μιας και όσα αναφέρεις έχουν ήδη απαντηθεί και μάλιστα εκτεταμένα.

Κάτι που μου είπε ένας φίλος χθες ..

Απλά ο εγωισμός του καθενός μας, μας κάνει να νομίζουμε ότι θα τα καταφέρουμε και να παίξουμε, επειδή είμαστε πολύ γαμάτοι, και να μη το καταλάβουν και οι άλλοι ότι παίζουμε μαζί τους, τόσο γαμάτοι που είμαστε. Κι αν το καταλάβουν, σημαίνει απλά ότι δεν εκτιμάνε την γαματοσύνη μας!

msl έγραψε:m3Lt3D, η δημισίευσή σου δείχνει ή μια εμπάθεια στο πρόσωπο των Συντονιστών/Διαχειριστών ή/και ότι δεν έχεις μπει στον κόπο να διαβάσεις πέραν των 2-3 πρώτων δημοσιεύσεων, για να πάρεις λαβές και να κάνεις εσκεμμένες αναιτιολόγητες επιθέσεις (γιατί τα κομμάτια που παρέθεσες σε συνδυασμό με την έλλειψη επιχειρημάτων, αυτό υποδεικνύει). Επειδή "επανάληψη μήτηρ μαθήσεως" και "η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια" θα σου πρότεινα να διαβάσεις όσα έχουν ειπωθεί στο topic, αν σε ενδιαφέρει να σχηματίσεις όντως μια γνώμη και να μη κάνεις μόνο μια επίθεση, μιας και όσα αναφέρεις έχουν ήδη απαντηθεί και μάλιστα εκτεταμένα.

Το οτι εχουν υποθει αυτα που ειπα, και πηραν μια απαντηση, δε σημαινει οτι "εχουν ηδη απαντηθει και μαλιστα εκτεταμενα".
Οπως μου προτινες θα κατσω να ξαναδιαβασω το topic. Μεχρι ομως να το κανω και επειδη ειπες οτι "επαναληψη μητηρ μαθησεως", δεν πας να ξαναδεις αν ερχομαι;

@o_kanenas το οτι εχεις(εχω,εχουμε) εξεταστικη, δεν εχει(ή εστω δεν πρεπει να εχει) καμια σχεση με την ανεκτικοτητα σου σαν admin.

Btw, για οσους δεν το 'χουν δει, προτινω το Das Experiment.

m3Lt3D έγραψε:Το οτι εχουν υποθει αυτα που ειπα, και πηραν μια απαντηση, δε σημαινει οτι "εχουν ηδη απαντηθει και μαλιστα εκτεταμενα".

Hm?! Αυτό ακριβώς πάει να πει .. Το ότι ειπώθηκαν και απαντήθηκαν αναλυτικά, πως αλλιώς θα το έλεγες εσύ;

m3Lt3D έγραψε:Οπως μου προτινες θα κατσω να ξαναδιαβασω το topic. Μεχρι ομως να το κανω και επειδη ειπες οτι "επαναληψη μητηρ μαθησεως", δεν πας να ξαναδεις αν ερχομαι;

Είναι αστείο το να δοκιμάζει ο καθένας την υπομονή κάθε admin ελπίζοντας πως θα αποσπάσει κάποια μεμπτή αντίδραση! Επειδή εγώ προσωπικά έχω ακούσει "τα πάντα όλα", ξαναλέω πως οι ειρωνείες/εξυπνάδες σε προσωπικό επίπεδο, δε με αγγίζουν. So, save your breath .. Plus, the thing that you said, makes no sense!

@snodrion: Είναι όσα λες ένα κι ένα .. αλλά θέλω να σταθώ στο:

snodrion έγραψε:Α!και ένα τελευταίο θα μπορούσε να γίνει μια συζήτηση για το ποιούς κανόνες μπορόυν να ισχύσουν εδώ μέσα και να καταλήξουμε σε ένα πακέτο που να μας ικανοποιεί όλους, από εκεί και πέρα μπορεί πιστεύω η δικαιοσύνη από όλους εμας να είναι αμίληκτη.

και το μόνο που έχω να πω είναι .. WTF?! Αν δε σου είναι εύλογο το αναλυτικότατο σχόλιο μου, επέτρεψέ μου να το αναλύσω άλλη φορά, λόγω πίεσης χρόνου .. Αν θες, μπορείς να ανοίξεις νέο topic (και εσύ και ο καθένας) και να προτείνεις ποιοι από τους κανόνες θες να καταργηθούν, ή απλά να θέσεις το θέμα γενικά επί τάπητος.

snodrion έγραψε: θα μπορούσε να γίνει μια συζήτηση για το ποιούς κανόνες μπορόυν να ισχύσουν εδώ μέσα και να καταλήξουμε σε ένα πακέτο που να μας ικανοποιεί όλους, από εκεί και πέρα μπορεί πιστεύω η δικαιοσύνη από όλους εμας να είναι αμίληκτη

Μου φαίνεται προβληματικό.Κάθε χρόνο μπαίνουν καινούρια μέλη και φεύγουν άλλα (σε καθαρά νούμερα μάλλον αυξάνονται) οπότε, κάθε χρόνο θα γίνεται ψηφοφορία ως προς τη σύσταση του φόρουμ?

m3lt3d έγραψε:

O kanenas έγραψε: Αυτό, μετά από δύο χρόνια έχει καταντήσει κουραστικό. Πόσω μάλλον εν μέσω εξεταστικής περιόδου.

τουλαχιστον αστειο.

Ok.What the duck?Να σου πω το "Αυτό που λες απλά δεν ισχύει?" ?(no patent)

m3lt3d έγραψε:@o_kanenas το οτι εχεις(εχω,εχουμε) εξεταστικη, δεν εχει(ή εστω δεν πρεπει να εχει) καμια σχεση με την ανεκτικοτητα σου σαν admin.

Απλά σε ενοχλεί το ότι Ο kanenas αφήνει την εξεταστική του να ε π η ρ ρ ε α σ ε ι το administration?
Προφανώς δεν έχουμε όλοι όρεξη να ασχολούμεθα με αυτό το θέμα από τη στιγμή που κι ο ίδιος ο παπαγαλάκος δεν έχει πει κάτι, είτε θέλει είτε όχι.Και επίσης θα γνωρίζεις ότι Ο kanenas, όπως και όλοι οι mods-admins, είναι human και όχι πρόγραμμα. Μου φαίνεται λογικό το να υπάρχουβν διακυμάνσεις στο moderation.Τώρα αν ζητάς σταθερό administration μπορείς να ζητήσεις ban στον εαυτό σου που κάνεις ακριβώς το ίδιο με τον προ-ban-αρισθέντα.

Όλα τα παρακάτω ας πούμε...γιατί βρε λιωμένε?

τετοιο καθωσπρεπισμο ακομα και ο πρετεντερης θα ζηλευε.

γαμω την καταχρηση των κανονισμων, cyber-εξουσιαστες.

Το συναισθημα *προσωπικα* μου λεει οτι στα @@ μου τι λεει το συναθημα σου. Η λογικη μου λεει πως αμα ενας οποιοσδηποτε απλος user μού ελεγε 'δεν πας να δεις αν ερχομαι' στο φορουμ (ουτε καν σε πμ!) τοτε απλως θα το παραβλεπατε, αρα συνεπαγεται οτι ειτε πρεπει να παει καποιος σε ψυχιατρο, ειτε πρεπει το semfe.gr να αλλαξει καποιους admin.Αλλα απο την αλλη θα μου πεις, ποιος ειμαι εγω που θα προτινω να αλλαξει κατι στους admins; ΣΑΜΠΩΣ ΜΟΥ ΑΝΟΙΚΕΙ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ;

Μεχρι ομως να το κανω και επειδη ειπες οτι "επαναληψη μητηρ μαθησεως", δεν πας να ξαναδεις αν ερχομαι;

Απλά προκαλείς για να ταράξεις τα νερά?
Τώρα σου βγαίνει ή υπάρχει εδώ και καιρό το πρόβλημα με τους αδμίνους?
Αντί να βοηθήσεις λίγο, απλά πετάς κάποια παράπονα μεταξύ αστείου και σοβαρού και χειροτερεύει η κατάσταση του τόπικ κοκ...
Εξήγησε μου γιατί και αν με πείσεις θα σε υπερασπιστώ κιόλας!

ειτε πρεπει να παει καποιος σε ψυχιατρο, ειτε πρεπει το semfe.gr να αλλαξει καποιους admin

true