23/2/2011 Ας γίνει της Ταχρίρ!

[Gus]

Το βιντεο απαραδεκτο το λιγοτερο. Καποια στιγμη δειχνει το παμε και λεει θα μπορουσαν με τα τρακτερ να κανουν ντου (χα!) και αμεσως μετα λεει ξεκιναν οι προβοκατορες ενω εχει μεταφερθει στον χρονο 1μιση ωρα τουλαχιστον....

[lunatic]

Ρε παιδιά τα τρακτέρ σας μάραναν και το ΠΑΜΕ...? Τα μλκισμένα που σπάνε τα μάρμαρα που πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος δεν σας μάραναν? Το άλλο το μλκισμένο με το τόξο δεν σας μάρανε...?
Παίρνει ο άλλος τόξο και βέλη που μπορούν να σκοτώσουν κ βγαίνει στο δρόμο. Ρε είμαστε με τα καλά μας? Είναι δυνατόν?

[Gus]

Ρε παιδιά τα τρακτέρ σας μάραναν και το ΠΑΜΕ...? Τα μλκισμένα που σπάνε τα μάρμαρα που πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος δεν σας μάραναν? Το άλλο το μλκισμένο με το τόξο δεν σας μάρανε...?
Παίρνει ο άλλος τόξο και βέλη που μπορούν να σκοτώσουν κ βγαίνει στο δρόμο. Ρε είμαστε με τα καλά μας? Είναι δυνατόν?

Λουνατικ ο καναπες σου ειναι δερματινος?
Αντε περιμενουμε την ευφανταστη δραση σου που θα αλλαξει τα δεδομενα στον συγχρονο αντικρατικο πολεμο....

[Fekal1ty]

Το βιντεο απαραδεκτο το λιγοτερο. Καποια στιγμη δειχνει το παμε και λεει θα μπορουσαν με τα τρακτερ να κανουν ντου (χα!) και αμεσως μετα λεει ξεκιναν οι προβοκατορες ενω εχει μεταφερθει στον χρονο 1μιση ωρα τουλαχιστον....

Προφανῶς, δέν συμμερίζονται τήν ἄποψή σου στό ΠΑΜΕ.
Ἔχω δεῖ παμίτες νά τίς βρέχουν σέ ἀναρχικούς. Ἔχουν πολύ ὀργανωμένο μπλόκ, καί κανείς ἀπό τούς μπαχαλάκηδες δέν τολμάει νά παρεισφρήσει ἐκεῖ μέσα.

Ρε παιδιά τα τρακτέρ σας μάραναν και το ΠΑΜΕ...? Τα μλκισμένα που σπάνε τα μάρμαρα που πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος δεν σας μάραναν? Το άλλο το μλκισμένο με το τόξο δεν σας μάρανε...?
Παίρνει ο άλλος τόξο και βέλη που μπορούν να σκοτώσουν κ βγαίνει στο δρόμο. Ρε είμαστε με τα καλά μας? Είναι δυνατόν?

Ἐννοεῖς αὐτόν ποῦ τόν πήρανε τά ζουμιά μόλις συνελήφθη;
Ἀντιμετωπίζει τώρα κατηγορίες γιά ἀνθρωποκτονία ἐκ προθέσεως, διατάραξη κοινῆς εἰρηνης+κουκουλονόμο, ἀντίσταση, παράνομη ὁπλοφορία καί ὁπλοχρησία.
Ἄς τό σκεφτόταν πρίν τό κάνει.

[Glaurung]

Και ; Επίσης στο μπλοκ τους δεν μπορεί να μπει κανείς άλλος , και μη μπαχαλάκιας . Το πόσο καλά είναι οργανωμένο το μπλοκ τους και το αν τις βρέχουν στους αναρχικούς είναι αδιάφορο αυτή τη στιγμή ( άσε που θα γελάσουμε )

Το ότι ήταν μ@λ@κία να κατέβει με τόξο δεν το αρνούμαι . Πάντως ,εκτός από τα ζουμιά τον πήραν και τα αίματα . Απ ότι θυμάμαι τον πείρε και για μια μέρα το νοσοκομείο

[Ευ-Αγγελος]

Δεν λεω οτι μου αρεσει να κυκλοφορει ενα ζαβο με ενα τοξο στο χερι, αλλα ολα εσεις τα υπολοιπα ζαβα στην αστυνομια(μην μου πεις οτι δεν εχετε ζαβα) , μου φαινεται φορτωσατε ολο τον ποινικο κωδικα σε ενα ατομο!Πιασαμε εναν , ας του φορτωσουμε οτι εχουμε και δεν εχουμε.Fekal1ty ειπες πριν νομιζω οτι οι απεργοι και γενικοτερα ο λαος παρεχει ηθικη υποστηριξη στους γνωστους αγνωστους.Εχεις δικιο, ισχυει.Ξερεις γιατι ομως? Αν και τη πλειοψηφια του λαου τους χωριζει χαος με την ιδεολογια των ατομων αυτων, εσεις ολως τυχαιως κυνηγατε ΜΟΝΟ αυτους και για μικροπραγματα.Δηλαδη τι πιστευεις οτι σκεφτομαι για παραδειγμα οταν βλεπω την αστυνομια να κυνηγαει μανιωδως κατι ατομα με κουκουλες που ριχνουν μολοτοφ και να αφηνει ανενοχλητα ατομα που εχουν αφαιρεσει χρονια απο τη ζωη των ανθρωπων(κυριολεκτικα), οπως ο Χρηστοφορακος αλλα και τοσοι αλλοι?
Δυο μετρα και δυο σταθμα.Και μαλιστα σε γεγονοτα που δεν εχουν την ιδια βαρυτητα.Αλλο να ριχνεις μολοτοφ και αλλο να κλεβεις το μελλον χιλιαδων ανθρωπων και να μη σου κανει κανεις τιποτα.Ειναι εξοργιστικο πιστεψε με.

[kwfwq]

Ἔχουν πολύ ὀργανωμένο μπλόκ, καί κανείς ἀπό τούς μπαχαλάκηδες δέν τολμάει νά παρεισφρήσει ἐκεῖ μέσα.

Και ; Επίσης στο μπλοκ τους δεν μπορεί να μπει κανείς άλλος , και μη μπαχαλάκιας

Στην εν λόγω φωτογραφία οι τυπάδες του ΠΑΜΕ ζητάνε κομματική ταυτότητα απο τον γεράκο για να μπεί μέσα στο μπλόκ.Δηλαδή πες ότι κάτι γίνεται και θες να μπείς στο μπλόκ για να μην είσαι στο έλεος των δολοφονικών επιθέσεων των μπάτσων,τι θα του ζητήσεις κομματική ταυτότητα εκείνη τη στιγμή?Έλεος.Αυτό εκφράζει και την γενικότερη ιδεολογία του ΚΚΕ περί καθαρότητας κομμουνιστικών ιδεών και λοιπές μπούρδες.Όποιος δεν είναι ΚΚΕς δεν είναι κομμουνιστής.

Ἀντιμετωπίζει τώρα κατηγορίες γιά ἀνθρωποκτονία ἐκ προθέσεως,

Μόλις τώρα έμαθα ότι μπορεί να υπάρξει ανθρωποκτονία χωρίς να υπάρξει θύμα.Έκανε μ@λ@κία που πήρε μαζί του το τόξο,αλλά το πακετάκι που του έπεσε είναι πολύ βαρύ.Κατηγορείται επίσης για οπλοχρησία και καλά ότι είχε πάρει μαζί του τσεκούρι εκτός απο τόξο.Πάντως το συγκεκριμένο τσεκούρι υπάρχουν φωτογραφίες που δείχνουν μπάτσους να το έχουν πριν συλληφθεί ο συγκεκριμένος.Σε αυτή την πορεία το φύτεμα "αποδεικτικών" στοιχείων είχε την τιμητική του.Είχαν πιάσει και μια διαδηλώτρια απο το μπλόκ συνελευσης αντίστασης Κυψέλης και Πατησίων,της άνοιξαν την τσάντα η οποία είχε μόνο κάποια κείμενα απο τη συνελευση και προσπάθησαν να της βάλουν μέσα άλλη τσάντα με μολότωφ κι εγώ δεν ξερω τι άλλο.Μάλλον το κάνουν απο υπερβάλλοντα ζήλο για τη δουλειά τους.

Μόνο τό ΠΑΜΕ ἔχει ἀποτελεσματική περιφρούριση ἀπό ὅτι βλέπω.

Δε με νοιάζει τι κάνει το ΠΑΜΕ αλλά για άλλη μια φορά φαίνεται πως είναι η χαρά του μπάτσου.

Ρε παιδιά τα τρακτέρ σας μάραναν και το ΠΑΜΕ...? Τα μλκισμένα που σπάνε τα μάρμαρα που πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος δεν σας μάραναν?

Τώρα κατάλαβα τι πάει να πεί φαινόμενο λούνατικ.

Προφανως λοιπον εχουμε να κανουμε με το αν οι διαδηλωτες ειναι ετοιμοι να κανουν κατι για να σπασουν την κανονικοτητα (εδω υπεισερχεται ο παραγοντας πεινα οσον αφορα τις περιοχες της βορειας αφρικης).

Είναι αρκετά εκνευριστικό να περιμένει κάποιος να μην έχει να φάει για να κατέβει στους δρόμους και να αγωνιστεί.Δηλαδή πρέπει να φτάσουμε εκεί πλέον για να γίνει κάτι?Είναι βέβαια και μια επιτυχία του συστήματος ,το να σε κάνει να πιστέψεις ότι υπάρχει κάποια ελπίδα,ότι δε θα φτάσεις στο σημείο να πεινάσεις κλπ.Βέβαια το ότι ζεί μια ζωή σαν δούλος δεν τον πειράζει και πολύ αφού "έτσι είναι τα πράγματα τι να κάνουμε".Τον πειράζει πιο πολύ που θα του κόψουν τον μισθό παρά η γενικότερη κατάσταση. όταν κάποιος δεν έχει να χάσει τίποτα και αγωνίζεται,είναι επικίνδυνος.Μέχρι τότε βολεύονται όλοι στην μικροαστική νοοτροπία και "ηθική" τους,του τύπου πρέπει να πατήσω πάνω στον άλλο για να βγώ εγώ μπροστά,εγώ δεν αντιδρώ άσε καλύτερα τους άλλους να το κάνουν για μένα,δε με αγγίζουν άλλα προβλήματα εκτός απο τα δικά μου και άλλα τέτοια ωραία.

Τό ἄν ἡ πορεία μπορεῖ νά πετύχει κάτι, δέ μέ ἀφoρά..

Ε κάνε μας τότε τη χάρη και μη μας τα πρήζεις.Άσε τουλάχιστον να ασχολούνται αυτοί που τους αφορά ή τουλάχιστον προβληματίζονται.

[Fekal1ty]

Δεν λεω οτι μου αρεσει να κυκλοφορει ενα ζαβο με ενα τοξο στο χερι, αλλα ολα εσεις τα υπολοιπα ζαβα στην αστυνομια(μην μου πεις οτι δεν εχετε ζαβα) , μου φαινεται φορτωσατε ολο τον ποινικο κωδικα σε ενα ατομο!Πιασαμε εναν , ας του φορτωσουμε οτι εχουμε και δεν εχουμε.

Στόν εἰσαγγελέα ἔγκειται ἡ ἀπόφαση γιά ποιές πράξεις θά διωχθεῖ. Ἡ ἀστυνομία, σχηματίζει δικογραφία γιά κάποια ἐγκλήματα, καί ὁ εἰσαγγελέας σέ ἀρκετές περιπτώσεις φορτώνει καί ἀλλα ἄν τό κρίνει ἀπαραίτητο, καί τόν στέλνει στόν ἀνακριτή. Στή συνέχεια τῆς διαδικασίας, εἴτε στήν ἔπ ἀκροατηρίω δίκη, μερικές κατηγορίες μπορεῖ νά ἀπορριφθοῦν ὡς ἀβάσιμες. Αὐτός πάντως, δέν μοῦ φαίνεται νά τή γλυτωσει, μέ τόσες φωτογραφίες καί μαρτυρίες.

Fekal1ty ειπες πριν νομιζω οτι οι απεργοι και γενικοτερα ο λαος παρεχει ηθικη υποστηριξη στους γνωστους αγνωστους.Εχεις δικιο, ισχυει.Ξερεις γιατι ομως? Αν και τη πλειοψηφια του λαου τους χωριζει χαος με την ιδεολογια των ατομων αυτων, εσεις ολως τυχαιως κυνηγατε ΜΟΝΟ αυτους και για μικροπραγματα.Δηλαδη τι πιστευεις οτι σκεφτομαι για παραδειγμα οταν βλεπω την αστυνομια να κυνηγαει μανιωδως κατι ατομα με κουκουλες που ριχνουν μολοτοφ και να αφηνει ανενοχλητα ατομα που εχουν αφαιρεσει χρονια απο τη ζωη των ανθρωπων(κυριολεκτικα), οπως ο Χρηστοφορακος αλλα και τοσοι αλλοι?
Δυο μετρα και δυο σταθμα.Και μαλιστα σε γεγονοτα που δεν εχουν την ιδια βαρυτητα.Αλλο να ριχνεις μολοτοφ και αλλο να κλεβεις το μελλον χιλιαδων ανθρωπων και να μη σου κανει κανεις τιποτα.Ειναι εξοργιστικο πιστεψε με.

Ναί, ἀλλά τό ἄν θά τήν πληρώσει o Χριστοφοράκος, δέν εἶναι αρμοδιότητα τοῦ μέσου ἀστυνομικοῦ.

Μόλις τώρα έμαθα ότι μπορεί να υπάρξει ανθρωποκτονία χωρίς να υπάρξει θύμα.Έκανε μ@λ@κία που πήρε μαζί του το τόξο,αλλά το πακετάκι που του έπεσε είναι πολύ βαρύ.Κατηγορείται επίσης για οπλοχρησία και καλά ότι είχε πάρει μαζί του τσεκούρι εκτός απο τόξο.Πάντως το συγκεκριμένο τσεκούρι υπάρχουν φωτογραφίες που δείχνουν μπάτσους να το έχουν πριν συλληφθεί ο συγκεκριμένος.Σε αυτή την πορεία το φύτεμα "αποδεικτικών" στοιχείων είχε την τιμητική του.Είχαν πιάσει και μια διαδηλώτρια απο το μπλόκ συνελευσης αντίστασης Κυψέλης και Πατησίων,της άνοιξαν την τσάντα η οποία είχε μόνο κάποια κείμενα απο τη συνελευση και προσπάθησαν να της βάλουν μέσα άλλη τσάντα με μολότωφ κι εγώ δεν ξερω τι άλλο.Μάλλον το κάνουν απο υπερβάλλοντα ζήλο για τη δουλειά τους.

Σωστή παρατήρηση, typo, δικό μου λάθος. Ἀπόπειρα ανθρωποκτονίας φυσικά.
Καί τό τόξο εἶναι ὅπλο, ὄχι μόνο τό τσεκούρι.

[incal]

Ρε μπατσε, αφου συναδελφοι σου ειναι οι "αναρχικοι" τι τους βριζεις ? Τη δουλεια σου κανουν. Πρεπει να αρχισεις να διαχωριζεις την πολιτικη ταυτοτητα του χρυσαυγιτη απ αυτη του μπατσου... Μπερδευεσαι...

[chArAls]

Ο παλικαρας με το τοξο ειναι απλα αστειος...Shock value ειναι και τπτ αλλο.Γιατι να ασχολουμαστε με αυτον και οχι με οσους ριχνουν μολοτοφ?Οι μολοτοφ σταματουσαν τανκ ρε!Το παλικαρι πιθανοτατα ειναι Β.Π. και εκει που βαριοταν ειπε να γινει αντικαθεστωτικος.Θα φαει καλα στην αστυνομια,μεχρι και για τον Οτσαλαν θα τον κατηγορησουν!

@ Gus

Λες συνεχεια σε οποιον δεν συμφωνει μαζι σου,για επανασταση του καναπε και πως δεν ειναι η βια το κακο κτλ κτλ(περιπου ετσι).Εχεις σκεφτει πως μπορει απλα αυτοι που δεν συμφωνουν μαζι σου,να μην συμφωνουν με αυτα που θες να επιτυχεις με την βια ή απλα να μην σε θεωρουν καταλληλο αγωγο αυτης της βιας?

Πανω σε αυτο.Οι περισσοτεροι που ειναι στα επεισοδια,ειναι συνηθως μαριονετες,αν οχι υπαλληλοι,του κρατους που υποτιθεται θελουν να ριξουν.Οι ιδιοι πανε και στα γηπεδα και κανουν φασαριες κτλ κτλ.

Τωρα για οσους ειναι οντως αναρχικοι.Απλα δεν σας θεωρει ο κοσμος ως το οπλο του για την εξεγερση.Γιατι?Τοσα χρονια που κανετε σαματαδες,ποσους τσοχατζοπουλους εχετε σκοτωσει?Ποσους παπανδερεου?Ποσους αρχισυνδικαλιστες?Ποσους διευθαρμενους στρατηγους?Καναν Παγκαλο ισως?Μηπως καμια δεκαρια διοικητες δημοσιων οργανισμων?Κανεναν?Στοχευετε την βια στα τυφλα.Σε υπαλληλους που μπηκαν στην αστυνομια,γιατι δεν περασαν οι περισσοτεροι σε καμια σχολη,ή μπορει επειδη ειχαν συγγενη κοκ.Ετσι εχετε εξελιχθει απλα σε ενα σωμα που μονο κοντραρει την αστυνομια και τπτ αλλο.Μετα σε μαγαζια των ανθρωπων που υποτιθεται θελετε να απελευθερωσετε και στην δημοσια περιουσια του.

Και επειδη η kwfwq το παιζει εξυπνη.Το σπασιμο μαρμαρων,των οποιων η καταστροφη σε εμας θα κανει ζημια και την επιδιορθωση εμεις θα πληρωσουμε διπλα,βοηθησε ποτε σε τπτ?

Κανουμε διαδηλωσεις κονσερβοποιημενες.Παμε εκει που θελουν.Φερομαστε οπως θελουν.Μας αντιμετοπιζουν οπως θελουν.Ελενχουν τις κεφαλες καθε χωρου και ετσι δεν υπαρχει κανενας αξιολογος ηγετης.

Ο Λενιν χρειαστηκε να αντιστρεψει τον Μαρξ για να πετυχει την επανασταση του,στην υπαναπτηκτη και αγροτικη ρωσια.Ο Μαρξ ελεγε πρωτα οικονομικα,μετα τα πολιτικα θα ερθουν απο εναν ξαφνικο και στιγιαιο ξεσηκωμο.Ο Λενιν λοιπον που δεν ηταν στην Γερμανια,το αντεστρεψε αυτο,στηριζομενος σε εναν "επαγκελματικο" στρατο επαναστατων που πρωτα φεραν την πολιτικη επανασταση.

Τι μας διδασκει αυτο?Πρεπει να εχουμε σχεδιο.Στοχους.Προορισμο.Οργανωση.Στην αιγυπτο που ειχαν μονο παθος ξεμειναν στο ελεος του στρατου...

Και κατι ακομα.Το ελεγα σε Pm στον doora οτι εφοσον δεν υπαρχει ιδεολογικη ταυτιση στην κοινωνια,πρεπει να παραμερισουμε την ιδεολογια σε πρωτο σταδιο και να ασχοληθουμε με την πραξη.Ας διωξουμε τα προσωπα που δημιουργησαν αυτο το κοινωνικο περιβαλλον και να εχουμε τουλαχιστον αυτο το συτημα που ισχυει και τωρα αλλα καθαρο.Μετα βλεπει ο καθενας,προς τα που θελει να τραβηξει και θεωρητικα το κρατος.

Εκτος και αν καποιος θελει να επιβαλει το δικο του συστημα πανω στους αλλους μεσω μονο ωμης δυναμης...

[Gus]

@ Gus

Λες συνεχεια σε οποιον δεν συμφωνει μαζι σου,για επανασταση του καναπε και πως δεν ειναι η βια το κακο κτλ κτλ(περιπου ετσι).Εχεις σκεφτει πως μπορει απλα αυτοι που δεν συμφωνουν μαζι σου,να μην συμφωνουν με αυτα που θες να επιτυχεις με την βια ή απλα να μην σε θεωρουν καταλληλο αγωγο αυτης της βιας?

Πανω σε αυτο.Οι περισσοτεροι που ειναι στα επεισοδια,ειναι συνηθως μαριονετες,αν οχι υπαλληλοι,του κρατους που υποτιθεται θελουν να ριξουν.Οι ιδιοι πανε και στα γηπεδα και κανουν φασαριες κτλ κτλ.

Τωρα για οσους ειναι οντως αναρχικοι.Απλα δεν σας θεωρει ο κοσμος ως το οπλο του για την εξεγερση.Γιατι?Τοσα χρονια που κανετε σαματαδες,ποσους τσοχατζοπουλους εχετε σκοτωσει?Ποσους παπανδερεου?Ποσους αρχισυνδικαλιστες?Ποσους διευθαρμενους στρατηγους?Καναν Παγκαλο ισως?Μηπως καμια δεκαρια διοικητες δημοσιων οργανισμων?Κανεναν?Στοχευετε την βια στα τυφλα.Σε υπαλληλους που μπηκαν στην αστυνομια,γιατι δεν περασαν οι περισσοτεροι σε καμια σχολη,ή μπορει επειδη ειχαν συγγενη κοκ.Ετσι εχετε εξελιχθει απλα σε ενα σωμα που μονο κοντραρει την αστυνομια και τπτ αλλο.Μετα σε μαγαζια των ανθρωπων που υποτιθεται θελετε να απελευθερωσετε και στην δημοσια περιουσια του.

Καταλαβαινεις πως δεν εισαι σοβαρος συνομιλητης με τις γενικευσεις σου του στυλ "Οι περισσοτεροι που ειναι στα επεισοδια,ειναι συνηθως μαριονετες,αν οχι υπαλληλοι,του κρατους που υποτιθεται θελουν να ριξουν.Οι ιδιοι πανε και στα γηπεδα και κανουν φασαριες κτλ κτλ.", αφου μιλας για ενα πραγμα που προφανως δεν ξερεις με περισση ευκολια...
Οσον αφορα το για ποιον γινεται η επανασταση και για ποιους, το μονο σιγουρο ειναι πως οι αναρχικοι ΔΕΝ θελουν να ειναι το οπλο του λαου σε μια εξεγερση αλλα ο ιδιος ο λαος να κανει την εξεγερση (ή κατι τετοιο). Αν ειχες μελετησει λιγο το τι λενε στα κειμενα τους αντι να βγαζεις ευκολα συμπερασματα τα πραγατα θα ηταν καλυτερα για το ιδιο το φορουμ. Οι ασυναρτησιες περι των ποσων μεγαλων κεφαλιων εχουν φαει οι αναρχικοι μονο να γελαω με κανουν αν καταφερεις να τα βαλεις σε μια σειρα το συζηταμε. Μεχρι τοτε δες το τι εχει κανει η 17ν (οι οποιοι δεν ηταν αναρχικοι αλλα υπαρχει αμοιβαιος σεβασμος).
Επισης σε μια πορεια δεν κοντραρεται η αστυνομια κοντραρεται οτιδηποτε καπιταλιστικο (τραπεζες αντιπροσωπειες πολυεθνικες μεγαλες αλυσιδες). Βαριεμαι να εξηγω την αλφα βητα καθε φορα...

Κανουμε διαδηλωσεις κονσερβοποιημενες.Παμε εκει που θελουν.Φερομαστε οπως θελουν.Μας αντιμετοπιζουν οπως θελουν.Ελενχουν τις κεφαλες καθε χωρου και ετσι δεν υπαρχει κανενας αξιολογος ηγετης.

Να και κατι σωστο που ειπες μαλλον σου ξεφυγε, αν εξαιρεσουμε τον ελεγχο των κεφαλων καθε χωρου (εκτος του αναρχικου προφανως) και περι αξιολογου ηγετη (μην μου ζητησεις να σου εξηγησω γιατι δεν χρειαζεσαι ηγετη σε μια εξεγερση τωρα...). Διαβασε κι αυτο αν θες να ανοιξεις λιγο τους οριζοντες σου πανω στις μη κονσερβοποιημενες πορειες.
http://rioter.info/2009/10/06/%CF%85%CF ... %81%CE%AC/

Ο Λενιν χρειαστηκε να αντιστρεψει τον Μαρξ για να πετυχει την επανασταση του,στην υπαναπτηκτη και αγροτικη ρωσια.Ο Μαρξ ελεγε πρωτα οικονομικα,μετα τα πολιτικα θα ερθουν απο εναν ξαφνικο και στιγιαιο ξεσηκωμο.Ο Λενιν λοιπον που δεν ηταν στην Γερμανια,το αντεστρεψε αυτο,στηριζομενος σε εναν "επαγκελματικο" στρατο επαναστατων που πρωτα φεραν την πολιτικη επανασταση.

Τι μας διδασκει αυτο?Πρεπει να εχουμε σχεδιο.Στοχους.Προορισμο.Οργανωση.Στην αιγυπτο που ειχαν μονο παθος ξεμειναν στο ελεος του στρατου...

Και κατι ακομα.Το ελεγα σε Pm στον doora οτι εφοσον δεν υπαρχει ιδεολογικη ταυτιση στην κοινωνια,πρεπει να παραμερισουμε την ιδεολογια σε πρωτο σταδιο και να ασχοληθουμε με την πραξη.Ας διωξουμε τα προσωπα που δημιουργησαν αυτο το κοινωνικο περιβαλλον και να εχουμε τουλαχιστον αυτο το συτημα που ισχυει και τωρα αλλα καθαρο.Μετα βλεπει ο καθενας,προς τα που θελει να τραβηξει και θεωρητικα το κρατος.

Εκτος και αν καποιος θελει να επιβαλει το δικο του συστημα πανω στους αλλους μεσω μονο ωμης δυναμης...

Ξερεις οτι κανεις κωλοτουμπα εδω περα εε? Προιον της συγχησης για την οποια μιλαω...
Στην αρχη λες για τον λενιν που αντεστρεψε τον μαρξ και εφτιαξε στρατο με πολιτικο προσανατολισμο, και πως αυτο πρεπει να γινεται και πρεπει να εχουμε σχεδιο και στοχο. Μετα λες πως εστειλες πμ στον doorα και του λες πως πρεπει να παραμερισουμε την πολιτικη ιδεολογια αφου δεν υπαρχει τετοια ταυτιση στην κοινωνια και να κανουμε απλως τα βασικα. Να σε πληροφορησω εδω πως ουτε στην ρωσια υπηρχε ταυτιση ιδεολογικη μεσα στην κοινωνια, οι μπολσεβικοι ηταν πολυ λιγοι...Φασκεις κι αντιφασκεις σε αυτα που γραφεις....

[lunatic]

Τώρα κατάλαβα τι πάει να πεί φαινόμενο λούνατικ.

Είχες ακούσει φήμες, μύθους, θρύλους... Τώρα το είδες με τα μάτια σου... Good for you. Θα ήταν πιο σωστό να μας πεις τι σε πείραξε απ αυτό που είπα παρά να κοροϊδέψεις... Μάλλον η κοροϊδία είναι η εύκολη λύση για μερικούς εδώ μέσα...

Επισης σε μια πορεια δεν κοντραρεται η αστυνομια κοντραρεται οτιδηποτε καπιταλιστικο

Δηλαδή αστυνομία = μέρος του καπιταλισμού?
Μια κοπέλα που στριγγλίζει στο βιντεάκι λέει στους μπάτσους "Μαζί τα φάγατε".... Ναι, υπάρχουν πολλοί μπάτσοι με μεζονέτες...

[chArAls]

Εχεις δικιο στο πρωτο που λες.Λαθος εκανα να πω οι περισσοτεροι.Μαλλον θα συμφωνησεις αμα πω πως καταλαμβανουν δυσαναλογο μεριδιο δημοσιοτητας,προβολης και ενασχολησης της κοινης γνωμης.Αυτος ειναι και ο σκοπος τους.Εκτος και αμα πιστευεις,πως δεν υπαρχουν κουκουλοφοροι-μισθοφοροι του κρατους που χρησιμοποιουνται,για να εξασκησουν βια,σε σημεια που θα εξοργισουν την κοινη γνωμη και να καλυψουν ο,τι δν θελει η εκαστοτε αρχουσα ταξη να προβαλεται.Αυτο με τα γηπεδα ειναι σχολιο στην ακρη,για να περιγραψω αυτους τους ανθρωπους,οι οποιοι,ως σωστοι μισθοφοροι,πανε οπου ειναι χρησιμες οι υπηρεσιες τους.

Ηγετη δεν χρειαζεται η εξεγερση.Ηγετης χρειαζεται για να αναλαβει μετα την επιτυχια της εξεγερσης.Αιγυπτος/Τυνησια...

Για την κωλοτουμπα.Με αυτο εννοω,πως οπως ο Λενιν δεν βασιστικε στον ατοφιο μαρξισμο,αλλα τον προσαρμοσε σαν σωστος ηγετης,ετσι πρεπει και ολες οι "επαναστατικες/ριζοσπαστικες" δυναμεις να ξεφυγουν απο τον μπουσουλα στον οποιο στηριζονται και να προσαρμοστουν στις συγχρονες συνθηκες,ετσι ωστε να εχουν ελπιδα να δημιουργησουν τα αποτελεσματα που θελουν.

Για το θεμα της ιδεολογιας τωρα.Οπως θα ειδες ειναι σε διαφορετικη παραγραφο.Αναφερεται σε καποιο διαφορετικο κομματι μαλλον.Στο οτι εφοσον υπαρχει αυτη η ανικανοτητα συνεννοησης,θα πρεπει να τεθουν πιο απλοι αρχικοι στοχοι.Αντι να ειναι ο μονος στοχος να αλλαξει το συστημα,να ειναι στοχος η εκαθαρηση του υπαρχοντος και μετα την επιτευξη αυτου του στοχου,να υπαρχει η δυνατοτητα για περαιτερω δραση.Πρωτα μπουσουλαμε και μετα τρεχουμε.

Ετσι λοιπον αμα δεν ειμαστε ικανοι να ριξουμε προσωπα,τα οποια ειναι υπευθυνα για την διαφθορα στο συτημα,πως θα ανατρεψουμε το ιδιο το συστημα?Οσο υπαρχουν κοντρες αναμεσα στις δυναμεις του λαου,οι οποιες θελουν το ιδιο,αλλα με διαφορετικες μεθοδους,τοτε ο μονος που κερδιζει ειναι ο κοινος τους εχθρος.Who might that be?Hmmmm

Οσον αφορα την αστυνομια.Στα λογια μου ερχεσαι.Κοντραρεται με οτιδηποτε καπιταλιστικο.Αλλα ολες οι δρασεις των αναρχικων,ή τεσπα ολων των "παρομοιων" ομαδων,καταληγουν να αναλωνονται σε μια επιδειξη λεονταρισμων απο τις δυο μεριες.Θα σε δειρω,θα σε *αμησω,θα σου κανω αυτο μπλα μπλα,μολοτοφ κοκ.Λεω ποιος ο λογος να βρισκονται εκει,ενω τοσοι κυκλοφορουν ελευθεροι?Και επιμενω.Ποσοι εχουν καθαριστει?
Γιατι αντι για πορεια να μην πανε να φανε τον τσοχατζοπουλο?Δυσκολο ειναι?Ερχομαι παρεα αμα ειναι.

Και τωρα μην μου αναφερεις την 17Ν σαν κατι σοβαρο ή ειλικρινες...Πολλα σκοτεινα σημεια.ΑΑΑ και σοβαρη οργανωση που σκοτωνει υπαλληλους...

YΓ.Αμα θες να απαντησεις με πμ ευπροσδεκτος μην μας κατηγορουν πως το κανουμε chat

[Gus]

Δηλαδή αστυνομία = μέρος του καπιταλισμού?
Μια κοπέλα που στριγγλίζει στο βιντεάκι λέει στους μπάτσους "Μαζί τα φάγατε".... Ναι, υπάρχουν πολλοί μπάτσοι με μεζονέτες...

Η αστυνομια ειναι μερος ενος εξουσιαστικου μηχανισμου που λεγεται κρατος αρα ναι ειναι εχθρος. Για εμενα και τους περισσοτερους μη απολιτικ σκεπτομενους ανθρωπους εχθρος μου δεν ειναι μονο αυτος που τα εφαγε, αυτο το μυθικο πλασμα που κατοικει σε καποια μυαλα ξεκινωντας απο απολιτικους και φτανοντας μεχρι φασιστες... Εχθρος μου ειναι καθε εξουσιαστικος μηχανισμος.

Εχεις δικιο στο πρωτο που λες.Λαθος εκανα να πω οι περισσοτεροι.Μαλλον θα συμφωνησεις αμα πω πως καταλαμβανουν δυσαναλογο μεριδιο δημοσιοτητας,προβολης και ενασχολησης της κοινης γνωμης.Αυτος ειναι και ο σκοπος τους.Εκτος και αμα πιστευεις,πως δεν υπαρχουν κουκουλοφοροι-μισθοφοροι του κρατους που χρησιμοποιουνται,για να εξασκησουν βια,σε σημεια που θα εξοργισουν την κοινη γνωμη και να καλυψουν ο,τι δν θελει η εκαστοτε αρχουσα ταξη να προβαλεται.Αυτο με τα γηπεδα ειναι σχολιο στην ακρη,για να περιγραψω αυτους τους ανθρωπους,οι οποιοι,ως σωστοι μισθοφοροι,πανε οπου ειναι χρησιμες οι υπηρεσιες τους.

Σιγουρα υπαρχουν ασφαλιτες που κανουν μ@λ@κιες σε πορειες, αν και δεν νομιζω πως χρειαζονται τετοιοι καθως σε μια πορεια μαζευεται καθε καρυδιας καρυδι και δεν χρειαζεται καποιος χαζος να πληρωνεται για να καψει ενα περιπτερο παραδειγματος χαρην. Να σου πω μονο πως αυτοι ειναι μειοψηφια παντα και συνηθως τα ακουνε απο αλλους "μπαχαλακηδες γνωστους αγνωστους".Παντως νομιζω πως η οποιαδηποτε αρχουσα ταξη πιο πολυ φοβαται απο το να γινει μπορντελο το κεντρο της αθηνας παρα απο 100000 ειρηνικους διαδηλωτες, αυτο το απεδειξε και την αιγυπτο και στην τυνησια οπου ελεγε πως αυτοι που τα σπανε ειναι χουλιγκανοι ναρκομανεις και αλλα ωραια. Αλλα και στον δεκεμβρη ολοι φωναζανε να σταματησει το μπαχαλο και να δωθουν αιτηματα, προσφορο εδαφος για την κυριαρχια να σταματησει εξεγερτικο.

Ηγετη δεν χρειαζεται η εξεγερση.Ηγετης χρειαζεται για να αναλαβει μετα την επιτυχια της εξεγερσης.Αιγυπτος/Τυνησια...

Δεν χρειαζεται ουτε ηγετης ουτε τιποτα. Και ο κανταφι ηγετης "επαναστασης" ειναι. Καταλαβαινεις νομιζω τι εννοω. Αυτο που χρειαζεται ειναι ο ανθρωποι να μην επανελθουν στην κανονικοτητα και να προσπαθησουν να καταστρεψουν οποιαδηποτε εξουσιαστικη δομη ΜΕΣΑ στην εξεγερση. Και μετα την εξεγερση θελει διαρκη μαχη για να μην ανατυχθουν αλλοι εξουσιαστικοι μηχανισμοι. Αυτο λεγεται συνεχομενη εξεγερση. Κατι τελειως ουτοπικο το οποιο ομως μας δινει εναν μπουσουλα (ελπιζω καποιοι να μην βγαλουν φλικταινα με τον ορο).

Για την κωλοτουμπα.Με αυτο εννοω,πως οπως ο Λενιν δεν βασιστικε στον ατοφιο μαρξισμο,αλλα τον προσαρμοσε σαν σωστος ηγετης,ετσι πρεπει και ολες οι "επαναστατικες/ριζοσπαστικες" δυναμεις να ξεφυγουν απο τον μπουσουλα στον οποιο στηριζονται και να προσαρμοστουν στις συγχρονες συνθηκες,ετσι ωστε να εχουν ελπιδα να δημιουργησουν τα αποτελεσματα που θελουν.

Διαβασε καστοριαδη αυτα λεει οταν μιλαει περι αυτονομιας. Περιεργως συμφωνω εδω

Στο οτι εφοσον υπαρχει αυτη η ανικανοτητα συνεννοησης,θα πρεπει να τεθουν πιο απλοι αρχικοι στοχοι.Αντι να ειναι ο μονος στοχος να αλλαξει το συστημα,να ειναι στοχος η εκαθαρηση του υπαρχοντος και μετα την επιτευξη αυτου του στοχου,να υπαρχει η δυνατοτητα για περαιτερω δραση.Πρωτα μπουσουλαμε και μετα τρεχουμε.Ετσι λοιπον αμα δεν ειμαστε ικανοι να ριξουμε προσωπα,τα οποια ειναι υπευθυνα για την διαφθορα στο συτημα,πως θα ανατρεψουμε το ιδιο το συστημα?Οσο υπαρχουν κοντρες αναμεσα στις δυναμεις του λαου,οι οποιες θελουν το ιδιο,αλλα με διαφορετικες μεθοδους,τοτε ο μονος που κερδιζει ειναι ο κοινος τους εχθρος.Who might that be?Hmmmm

Οπως εχω ξαναπει (βλεπε Ριζοσπαστης 14/2/2003 σελιδα 35) μελλημα ειναι η καταστροφη του υπαρχοντος και μετα τα υπολοιπα θα ερθουν απο τους επομενους. Ομως οπως καταλαβαινεις αυτο που λες ειναι υπεραπλουστευμενο, καθως ολος ο λαος δεν θελει το ιδιο. Οι συντηρητικοι εννοχλουνται που θα πουλησουμε τον παρθενωνα, οι μικροαστοι για τον μισθο τους κι αλλοι θελουν να γκρεμισουν τα παντα και να ξεκινησουμε απο την αρχη. Για εμενα δεν ισχυει το "ο εχθρος του εχθρου μου ειναι φιλος μου", γιαυτο και δεν μπορω να συμπορευτω με καποιον που θα διωξει τους βουλευτες για να φερει εναν ικανο στρατηγο να κυβερνησει, ουτε με αυτον που θα διωξει τους βουλευτες να φερει αλλους καλυτερους, γιατι εγω εντοπιζω το προβλημα στο ιδιο το συστημα...

Οσον αφορα την αστυνομια.Στα λογια μου ερχεσαι.Κοντραρεται με οτιδηποτε καπιταλιστικο.Αλλα ολες οι δρασεις των αναρχικων,ή τεσπα ολων των "παρομοιων" ομαδων,καταληγουν να αναλωνονται σε μια επιδειξη λεονταρισμων απο τις δυο μεριες.Θα σε δειρω,θα σε *αμησω,θα σου κανω αυτο μπλα μπλα,μολοτοφ κοκ.Λεω ποιος ο λογος να βρισκονται εκει,ενω τοσοι κυκλοφορουν ελευθεροι?Και επιμενω.Ποσοι εχουν καθαριστει?
Γιατι αντι για πορεια να μην πανε να φανε τον τσοχατζοπουλο?Δυσκολο ειναι?Ερχομαι παρεα αμα ειναι.

Και τωρα μην μου αναφερεις την 17Ν σαν κατι σοβαρο ή ειλικρινες...Πολλα σκοτεινα σημεια.ΑΑΑ και σοβαρη οργανωση που σκοτωνει υπαλληλους...

Αυτη η ειδειξη λεονταρισμων ειναι γενικα ενα λαθος το οποιο ομως βγαινει μεσα απο την παρουσια και την τριβη στο δρομο ατομων εκ διαμμετρου διαφορετικων ιδεολογιων, και οπως και να το κανουμε κανεις δεν μπορει να κρατησει την ψυχραιμια του οταν βλεπει τον απεναντι εριστικο. Αυτο ομως δεν σημαινει πως μονο αυτη ειναι η δραση των αναρχικων (μου την δινει να το παιζω δικηγορος αλλα τεσπα), αυτη η δραση προβαλλεται μονο απο τα ΜΜΕ.
Οσον αφορα την 17ν η κριτικη σου δεν εχει καμια βαση, διαβασε πρωτα τις προκηρυξεις τους και ειδικα αυτην για τον αξαρλιαν και μετα ελα να τους κρινεις....

[chArAls]

Ας το παρω αναποδα για να κλεινουν(τροπος του λεγειν) τα θεματα.

Οταν μιλαω για σκοτεινα σημεια δεν εννοω τον αξαρλιαν.Οσο βαρυ και ασχημο και να ακουστει αμα ειχα σε εκτιμηση την 17 Ν δεν θα μου αλλαζε γνωμη ενα τετοιο περιστατικο.Αμα ηταν οι ενεργειες της,και του οποιοδηποτε,προς το κοινο καλο και δεν ειχε ευθυνες λογω αμελειας,θα θεωρουσα το νεαρο ως μαρτυρα για εναν μεγαλο σκοπο.Οπως ειναι αναμενομενο να πεθανει κοσμος σε αμυνα εναντια σε επιθεση εισβολεα,ετσι θα ειναι αναμενομενο να πεθανει κοσμος και σε μαχη εναντια σε ντοπιο κατακτητη...Αλλα δεν εχω σε εκτιμηση την 17 Ν...

Ο λαος θελει το ιδιο αποτελεσμα.Το κοινο καλο.Μεσω οποιας οδου το αναζητα ο καθενας.Και ολες αυτες οι οδοι περνανε απο την καταστροφη της αδικιας.Οποτε δεν ειναι φαση Ribbentrop-Molotof τους κανονιζουμε ολους και μετα σφαζομαστε.Και λες για στατηγο κτλ.Δεν καταλαβες τι λεω.Δεν λεω αλλαγη συστηματος.Μιλαω για βελτιστοποιηση του υπαρχοντος μεχρι να βρεθει η λυση.Τοτε θα ειναι που ενας θα φερει στρατηγο και ο αλλος γραμματεα κτλ.

Δεν μπορει να γινει κατι χωρις ηγετη.Αυτο ισχυει διοτι εφοσον δεν ζουμε σε εναν κοσμο ισοτητας,αφου υπαρχουν ανωτεροι πνευματικα ανθρωποι και ανθρωποι που ζουν στο σκοταδι(με τους δευτερους να ειναι πλειοψηφια),τοτε θα πρεπει να ειναι αυτοι οι ηγετες που θα παρουν τα ηνια και θα δημιουργησουν το λαο αυτο,που με τη σειρα του θα μπορουσε να δημιουργησει τις συνθηκες διαρκους εξεγερσης για τις οποιες μιλας.Τοτε ομως δεν θα ηταν πια αναγκαιες.

Οπως λενε οι κομμουνιστες(ή καποιοι δεν ξερω)οτι δεν ηταν καλο που η επανασταση εγινε στην πρωτογονη ρωσια και οχι στην ανεπτυγμενη γερμανια,με το προτυπο της οποιας σχεδιαστηκαν οι θεωριες του Μαρξ,ετσι λοιπον δεν μπορει να προκυψει η κατασταση αυτη που θες σε αυτη την κοινωνια.Οπως οι λαοι εχουν αποδειχθει αναξιοι της δημοκρατιας(και οχι δεν θελω δικτατορια),ετσι δεν ειναι ικανοι να κανουν κατι τετοιο.

Και τελος το κρατος φοβαται παρα πολυ την ακαπελτη πορεια,που θα διεξαχθει ειρηνικα(ειρηνικα εννοω χωρις τυφλη και μη στοχευμενη βια),ετσι ωστε μονο το θεμα της πορειας να ειναι σχετικο.Ετσι μετα θα γινει 200000 και 1000000 κοκ.Οποτε τοτε αμα χρειαστει,με 1000000 κοσμο,η παρουσια του και μονο θα ειναι αρκετη δυναμη για να αλλαξουν τα παντα.