ΣΕΜΦΕ forum

lunatic έγραψε:Προφανώς δεν μπορούμε να γραφτούμε όλοι στο ΤΕΕ. Κάποιοι λένε ότι για λόγους συλλογικότητας ή θα πρέπει να μπούμε όλοι ή κανείς. Βλακείες... Όλοι δεν θα μπούμε ούτε σε 150 χρόνια... Επιλεγμένες ροές υπάρχει ελπίδα...

Δηλαδή ποιές ροές θα μπαίνουν και ποιές θα μένουν εκτός.

re pedia den to katalabeno afto...osi thelate na iste mixaniki giati apla de dialegate kapia ali sxoli tou politexniou?otan tin epileksate den to kserate oti de tha iste mixaniki?tora tha mou pite exoume ena soro mixanikes sti sxoli ke giati na mi legomaste ke emis mixaniki ke giati na min imaste sto tee...e kakos exoume mixanikes!kanonika tha eprepe na tis bgaloun...aloste poli amfibalo an tha mpoume pote sto tee...

Επειδη καποιοι επιμενετε στο μηχανικος == αυτος που κανει μηχανικη (στατικη, παραμορφωσιμο κτλ), παρτε τον αγγλικο ορο να τελειωνουμε

http://en.wikipedia.org/wiki/Engineer

και ενα quote για πιο ευκολα

Engineers are grounded in applied sciences, and their work in research and development is distinct from the basic research focus of scientists.[2] The work of engineers forms the link between scientific discoveries and the applications that meet the needs of society.[1]

fakiris σου απάντησε ο LocknLoad. Δες ποιες ροές είναι πραγματικά εφαρμοσμένες κ μπορούν να παράξουν τεχνολογία κ θα χεις την απάντησή σου

Κατ'αρχάς, Locknload υποδείξεις του στυλ "να τελειώνουμε" δεν συνάδουν με τον ρόλο σου και τη κουβέντα που κάνουμε.

Πάμε παρακάτω... Θα χρησιμοποιήσω λοιπόν τον επίσημο ορισμό που παρατέθηκε, τον οποίο βρίσκω αρκετά to the point. Έχουμε λοιπόν το κομμάτι applied sciences και το κομμάτι basic research. Ένας engineer ασχολείται καθαρά με το πρώτο, όπως αναφέρει κι ο ορισμός. Έπειτα, εμείς είμαστε σχολή Πολυτεχνείου πενταετούς φοίτησης με διπλωματική εργασία και όχι τετραετές Καποδιστριακό όπου ίσως μια πτυχιακή περιτεύει. Επιπλέον, στο ΕΜΠ η διδασκαλία των μαθηματικών σε μια περισσότερο problem solving κατ/ση πάντα σε σύγκριση με το Καποδιστριακό. Για παράδειγμα όταν διδάσκεσαι μετ/μούς fourier δεν θα κάτσεις να ψάξεις τόσο σύγκλιση και θεωρήματα, αλλά κυρίως τί μπορείς να υπολογίσεις με αυτό το εργαλείο. Ενδεχομένως και να γράψεις και κώδικα. Αυτά είναι τα δεδομένα.

Ένας ο οποίος θέλει να κάνει basic research πάνω σε pure maths, computing theory, theoretical physics, statistics theory κοκ, μπορεί να πάει εύκολα στο Καποδιστριακό, όπου μπορεί να διδαχθεί και να σπουδάσει ότι ακριβώς του χρειάζεται για να εμβαθύνει στην επιστήμη της αρεσκείας του. Και ξεκάθαρα δεν χρειαζεται το περιττό κομμάτι mechanics, applied linear algebra, numerical analysis, modeling μιας και ασχολείται με τα fundamental parts της pure επιστήμης του. Επιπλέον, δεν θα είχε την υποχρέωση της διπλωματικής που απο ότι έχω καταλάβει στο ΕΜΠ, το ζητούμενο είναι να συνθέσεις τις γνώσεις σου χρησιμοποιώντας διάφορα εργαλεία για να αντιμετωπίσεις ένα ρεαλιστικό ή τουλ. αντιπροσοπευτικό πρόβλημα. Επομένως, αυτός δεν έχει ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ να έρθει στη ΣΕΜΦΕ και να σπάσει τα φρύδια του ασχολούμενος με όλα αυτά. Είναι σαν να πηγαίνει μεσολόγγι μέσω θάσου.

Απο τα παραπάνω είναι φανερό ότι η σχολή μας άν έχει λόγο ύπαρξης, σίγουρα αυτός δεν είναι να αποτελεί άθροισμα ετερόκλητων καθαρά θεωρητικών επιστημονικών κλάδων, αλλά κάτι άλλο. Άν τώρα μερικούς τους απογοητεύει αυτή η πραγματικότητα και βολεύονται με το να κάνουν επιστήμη χωρίς να επιθυμούν την τεχνολογία αυτό είναι επιλογή τους, αλλά δεν μπορούν σε καμμία περίπτωση να ισχυρίζονται ότι κατέχουν όλη την αλήθεια. Btw, βρίσκονται εις το ΕΜ Πολυτεχνείο...

οταν τα μαθηματικα συναντουν την φυσικη και η μηχανικη την φιλοσοφια και οταν ολα αυτα μπλεκονται αρμονικα εκτος οριων τοτε προκυπτουν και οι παραγωγικοτερες ιδεες..

fakiris έγραψε:Κατ'αρχάς, Locknload υποδείξεις του στυλ "να τελειώνουμε" δεν συνάδουν με τον ρόλο σου και τη κουβέντα που κάνουμε.

Λυπαμαι που σε στεναχωρει το στυλ μου αλλα η κουβεντα που κανεις δεν εχει και πολυ νοημα οταν εχει ηδη γινει τουλαχιστον 2 φορες φετος. Μεσα σ'αυτες τις φορες (και ολες τις παλιοτερες) βγαινει κοσμος και ισχυριζεται οτι μηχανικος == μπετατζης. Σου προτεινω λοιπον να αποθηκευσεις αυτα τα ωραια πραγματακια που μολις ειπες για να τα ξαναποσταρεις σε λιγο καιρο (ή να παραθεσεις το λινκ)

Δειτε ενα μπετατζη μηχανικο: http://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineering

@fakiris είσαι λάθος .Πολλοί άνθρωποι επιλέγουν το πολυτεχνείο επειδή πιστεύουν ότι προσφέρει γενικότερες γνώσεις και σου δίνει μια πιο σφαιρική άποψη για την επιστήμη (κάποιοι πιστεύουν και καλύτερη) ασχέτως με το που θέλουν να ασχοληθούν μετά και ειδικά στα παραδείγματα που έδωσες υπάρχουν πολλοί πρώην πολυτεχνίτες οι οποίοι έχουν διαπρέψει και αρκετά διάσημα ονόματα ανάμεσα τους.

fakiris μου φαινεται μπερδευεις το τι ειναι βασικη ερευνα... Η βασικη ερευνα ΔΕΝ σημαινει θεωρια όπως λες.

Παίδες δεν θέλω να φανώ ισχυρογνώμονας. Το ότι κάποιοι πρώην πολυτεχνίτες διέπρεψαν σε καθαρά επιστημονικά θέματα δεν σημαίνει ότι όλοι όσοι μπαίνουν για αυτό το λόγο σε μια σχολή του πολυτεχνείου, θα διαπρέπουν επιστημονικά ή ότι αυτός είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο μπαίνουν. Ο γενικός κανόνας σε μια πολυτεχνειακή σχολή είναι ότι κάποιος παίρνει το δίπλωμά του και έχει σαφές υπόβαθρο γνώσεων ώστε να μπεί σε κάποιο συγκεκριμένο πόστο στην βιομηχανία. Δεν μπορείς να πείσεις κανέναν τεχνοκράτη λέγοντας εντάξει μωρέ έχω κάνει λίγο προγραμματισμό, έχω κάνει μαθηματικά και λίγο φυσική, ώστε να σε πάρει στην παραγωγή και να δουλέψεις σε κάποια θέση. Πόσο μάλλον όταν δεν έχεις κανένα δικαίωμα. Άν απο την άλλη έχετε την εντύπωση ότι οι ανάγκες σε έρευνα της Ελλάδας μπορούν να στηρίξουν 150 σεμφίτες-ερευνητές το χρόνο, τότε πάω πάσο.

Βασική έρευνα σαφώς και δεν είναι θεωρία, αλλά είναι πολύ λίγα τα κράτη που έχουν την ωριμότητα ή αν θέλετε την άνεση να επενδύσουν σε αυτό το κομμάτι. Στην Ελλάδα εκτός πανεπιστημίου, κανείς δεν πληρώνει για να κάνεις βασική έρευνα. Τόσο απλά. Στη Βουλγαρία και την Τουρκία που έχουν πάει αρκετά εργοστάσια μας (λογικό), κάτι ίσως μπορεί και να βρείς...

Οταν μεγαλωσω θα γινω Delivery Engineering :3

Στη Βουλγαρία και την Τουρκία που έχουν πάει αρκετά εργοστάσια μας (λογικό), κάτι ίσως μπορεί και να βρείς...

Μα τα εργοστάσια δεν κάνουν βασική έρευνα.

Πάντως δεν ξέρω τι εξάμηνο είσαι αλλά φαίνεσαι μικρό. Όταν ανέβεις εξάμηνα θα δεις ότι η σχολή είναι μια χαρά και απαραίτητη...

@lunatic:
Δηλαδή απο όλα όσα ανέφερα το μόνο που έχεις να σχολιάσεις είναι άν τα εργοστάσια στην Τουρκία κάνουν έρευνα? Ήμαρτον ρε! Γεωργίου σπίκιν...

p.s. Άν θές εξήγησέ μου επίσης να καταλάβω πού είναι "απαραίτητος" ο σεμφίτης αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα.

Μίλησα εγώ για το αν κάνουν έρευνα τα εργοστάσια στην Τουρκία?
Διάβασε καλύτερα το ποστ μου. Εγώ είπα ότι τα εργοστάσια (γενικά) δεν κάνουν βασική έρευνα που είπες εσύ.

Βασική έρευνα σαφώς και δεν είναι θεωρία, αλλά είναι πολύ λίγα τα κράτη που έχουν την ωριμότητα ή αν θέλετε την άνεση να επενδύσουν σε αυτό το κομμάτι. Στην Ελλάδα εκτός πανεπιστημίου, κανείς δεν πληρώνει για να κάνεις βασική έρευνα. Τόσο απλά. Στη Βουλγαρία και την Τουρκία που έχουν πάει αρκετά εργοστάσια μας (λογικό), κάτι ίσως μπορεί και να βρείς...

Δεν θα κάτσω να αναλύσω που είναι χρήσιμος στην Ελλάδα. Οι τομείς είναι άπειροι.

Δεν είπα ότι κάνουν "γενικά", είπα ότι μπορεί ίσως και να βρείς κάτι. Χωρίς βιομηχανία και ανάπτυξη δεν υπάρχει χρηματοδότηση βασικής έρευνας εκτός πανεπιστημίου. Πόσο πιο απλά να το πώ?

Τέλος, αφού επιμένεις, θα ήθελα να μου απαριθμήσεις ένα πεπερασμένο σύνολο ειδικοτήτων απο το απειροσύνολο που αναφέρεις, όπου θα προτιμηθεί στην παραγωγή πρακτικά -και όχι θεωρητικά- ένας σεμφίτης έναντι κάποιου άλλου (μηχανικού ή επιστήμονα).