ΣΕΜΦΕ forum

Για αυτό το λόγο παραιτήθηκα από την δουλειά μου μετά από 3 χρόνια !!

Δεν ειναι ουτε δημοκρατικο ουτε σωστο να απαγορευσετε την λειτουργια των κομματων στο πανεπιστημιο , επειδη στην ουσια το κομμα ειναι μια οργανωση που πραγματευεται τα κοινα.Αφου ομως σε κανεναν δεν αρεσει ο τροπος λειτουργιας των γνωστων κομματων (ετσι φαινεται) ,μη συμμετεχετε σ αυτα , ετσι θα χασουν την δυναμη τους και σιγα σιγα θα εξαφανιστουν ,αλλα επειδη καποιοι μπορει να θελουν ακομα να εγγραφονται ,οι υπολοιποι που δεν σας αρεσει αυτο φτιαξτε τις δικες σας οργανωσεις (κομματα) και χτυπηστε τους στα ισια , γιατι σιγουρα οργανωμενα καταφερνεις πολλα πιο πολλα πραγματα απο ανοργανωτα(αν καταφερνεις σημερα τιποτα με αυτον το τροπο).Σε τελικη αναλυση τα κομματα περνουν τη δυναμη τους απο τους φοιτητες , οχι απο κανενα εξωγηινο ,αφου αυτοι ειναι τα κομματα,το οτι συνηθως η δραση των γνωστων κομματων δεν αποφασιζεται απο αυτους ειναι αλλο πραγμα.Κομματα αναγκαστικα θα υπαρχουν αφου ειναι οι αρμοδιοι φορεις για να μεταφερουν τις αποψεις των φοιτητων για τα κοινα ,(ανοργανωτα ο καθε φοιτητης μονος του θα κανει μια τρυπα στο νερο )αν θελετε αυτα τα κομματα να μην συνδεονται με επαγγελματιες πολιτικους (A.K.lamogia) και να αποτελουνται απο φοιτητες που πιστευετε οτι ειναι οι καλυτεροι για τη δουλεια , στο χερι σας ειναι να το κανετε.

papagalakos έγραψε:

aposporis έγραψε:Πρέπει να γίνει κάτι και με το να ξυνόμαστε δε καταφέρνουμε τίποτα.

Γι' αρχή μπορείς να τελειώσεις τη σχολή.

Ειλικρινά δεν θέλω να σου κάνω την χάρη να αρχίσω μια από τις πολλές και ανούσιες "αντιπαραθέσεις" που με τέτοια χαρά απολαμβάνεις να δημιουργείς, αλλα έχεις ξεπεράσει κάθε όριο

Εσύ και όμοιοί σου "σύντροφοι" είστε ο άσσος στο μανίκι του κάθε ακραίου συντηρητικού..
Aντι να προσπαθείς ,με τον χειρότερο τρόπο, να φιμώνεις οτιδήποτε σε θίγει προσωπικά , κάνε το αυτονόητο και σεβάσου τον συνομιλητή σου
Η πικρή αλήθεια είναι ότι αριστερός δεν γίνεσαι διαβάζοντας τα "top ten" του κόμματος, αλλα είσαι καθημερινά με αυτα που λες και κάνεις.
Και εσύ "σύντροφε" είσαι πολύ μακρυά από το "red"

StEf8eO έγραψε:Δεν ειναι ουτε δημοκρατικο ουτε σωστο να απαγορευσετε την λειτουργια των κομματων στο πανεπιστημιο , επειδη στην ουσια το κομμα ειναι μια οργανωση που πραγματευεται τα κοινα.Αφου ομως σε κανεναν δεν αρεσει ο τροπος λειτουργιας των γνωστων κομματων (ετσι φαινεται) ,μη συμμετεχετε σ αυτα , ετσι θα χασουν την δυναμη τους και σιγα σιγα θα εξαφανιστουν ,αλλα επειδη καποιοι μπορει να θελουν ακομα να εγγραφονται ,οι υπολοιποι που δεν σας αρεσει αυτο φτιαξτε τις δικες σας οργανωσεις (κομματα) και χτυπηστε τους στα ισια , γιατι σιγουρα οργανωμενα καταφερνεις πολλα πιο πολλα πραγματα απο ανοργανωτα(αν καταφερνεις σημερα τιποτα με αυτον το τροπο).Σε τελικη αναλυση τα κομματα περνουν τη δυναμη τους απο τους φοιτητες , οχι απο κανενα εξωγηινο ,αφου αυτοι ειναι τα κομματα,το οτι συνηθως η δραση των γνωστων κομματων δεν αποφασιζεται απο αυτους ειναι αλλο πραγμα.Κομματα αναγκαστικα θα υπαρχουν αφου ειναι οι αρμοδιοι φορεις για να μεταφερουν τις αποψεις των φοιτητων για τα κοινα ,(ανοργανωτα ο καθε φοιτητης μονος του θα κανει μια τρυπα στο νερο )αν θελετε αυτα τα κομματα να μην συνδεονται με επαγγελματιες πολιτικους (A.K.lamogia) και να αποτελουνται απο φοιτητες που πιστευετε οτι ειναι οι καλυτεροι για τη δουλεια , στο χερι σας ειναι να το κανετε.

Μα δεν είναι αυτό το θέμα!!!
Αλλά να κάτσουμε όλοι μαζί να συζητήσουμε!
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!!!!
Κανείς δε το καταλαβαίνει αυτό ??

meleneemil έγραψε:

lunatic έγραψε: Μάλλον δεν βολεύει ε...?

Αντικειμενικά...πότε έχει εμφανιστεί το 60% (=200 άτομα) στη σχολή ταυτόχρονα,έστω και για παρακολούθηση?

Καλά πλάκα κάνεις? ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ... Ενα έτος είναι 150 άτομα... Κ η σχολή μας έχει 5 ζωή να χουν...
Από το πρώτο έτος μόνο έρχονται στανταρ 80 άτομα καθε μέρα...
Αλλά κ να μην έρχονταν τι σημασία έχει?
Είναι δημοκρατία το 20%...? Λολ....

ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ μου.....

lunatic έγραψε:

meleneemil έγραψε:

lunatic έγραψε: Μάλλον δεν βολεύει ε...?

Αντικειμενικά...πότε έχει εμφανιστεί το 60% (=200 άτομα) στη σχολή ταυτόχρονα,έστω και για παρακολούθηση?

Καλά πλάκα κάνεις? ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ... Ενα έτος είναι 150 άτομα... Κ η σχολή μας έχει 5 ζωή να χουν...
Από το πρώτο έτος μόνο έρχονται στανταρ 80 άτομα καθε μέρα...
quote]
ωραία...όχι.- (150 ίσως είναι οι εγγεγραμμένοι)
80 είναι πολλά και το ξέρεις.
Άσε που στα άλλα έτη (σίγουρα 2ο αλλά και από άλλα που βλέπω) καμιά 20άρα είναι οι μόνιμοι. Στο 5ο είναι ακόμα λιγότεροι.
+σήμερα ήσουν? -Νέκρα-

Είναι δημοκρατία το 20%...?

Δημοκρατία απαιτεί και δήμο, ο οποίος όμως είναι εξαφανισμένος. Το μέρος του δήμου που συμπεριφέρεται ως δήμος κρατεί.
Επικρατεί η συσπείρωση. Την έχουν οι παρατάξεις, ενώ φοιτητές σαν εσένα (υποθέτω ) δεν βρίσκουν ο ένας τον άλλον. Στο κλίμα που επικρατεί, απλά συνεχίζουμε σπουδές μέχρι να δούμε αρκετούς άλλους που αντιτίθενται στις παρατάξεις.
Το δύσκολο όμως είναι η οργάνωση.
Πόσο καλύτερα όμως θα ήταν να είναι απαρτία το 51% ? Να κλείνει η σχολή από 100 άτομα και όχι 30 (αν έκλεινε) και να κατεβαίναμε σε διαδηλώσεις για οικονομική στήριξη του ΕΜΠ και τα δικαιώματα και ό,τι άλλο ενωτικά-ως σύλλογος ?
-όνειρα χωρίς προσπάθεια-

fakiris έγραψε:Η άποψη να μην υπάρχουν κόμματα-παρατάξεις-στάνες παίζει πολύ τον τελευταίο καιρό. Η αλήθεια είναι ότι τα κόμματα δεν βρίσκονται στο πολυτεχνείο επειδή ο ρόλος τους είναι να προσφέρουν στον φοιτητή και απλά τυχαίνει να αποτυγχάνουν σε αυτό το κομμάτι. Τα κόμματα βρίσκονται στο πολυτεχνείο, γιατί παίρνουν, εισπράτουν. Δεν διαφέρουν απο τα παράσιτα που ζούν και τρέφονται πάνω σε έναν υγιή οργανισμό. Η μεταπολίτευση είναι αυτή που τα έχει βάλει τσόντα και με το στανιό, ώστε η ίδια να αντλεί ψηφοφόρους-στελέχη αφ'ενός και αφ'ετέρου να νεκρώνει το πιο ζωντανό κύτταρο της κοινωνίας που είναι η νεολαία. Σκεφτείτε άν η ενέργεια της νεολαίας διοχετεύοταν σε δημιουργικές πράξεις και πρωτοβουλίες μέσα στο πανεπιστήμιο και δεν περιορίζοταν σε μαιμου διαδικασίες-παροδίες, στον αποκλεισμό για δημιουργία απο το μηδέν. Πιστεύω θα μιλάγαμε για ένα άλλο, τελείως διαφορετικό πανεπιστημίο.

Εμένα πάντως αυτό που μου δείχνουν τα επιχειρήματά σου είναι ότι φαντασιώνεσαι ένα πανεπιστήμιο με φοιτητές οι οποίο δεν ασχολούνται με πολιτικά. Εκεί νομίζω ότι έγκειται και το κόλλημά σου με τις παρατάξεις. Για παράδειγμα, αν υποθέσουμε πως οι φοιτητές δεν οργανώνονταν σε συνδικαλιστικές παρατάξεις αλλά αυτο-οργανώνονταν, δηλαδή έπαιρναν τη ζωή τους στα χέρια τους χωρίς κομματικούς μηχανισμούς να τους επιβάλλουν "γραμμή" και στις γενικές συνελεύσεις τους λαμβάνονταν αγωνιστικές αποφάσεις, ποιά θα ήταν η θέση σου; Όταν λέω αγωνιστικές αποφάσεις εννοώ καταλήψεις, πορείες, διαδηλώσεις κ.λ.π. Θα το έβλεπες με άλλο μάτι ή τελικά αυτό που σε ενοχλεί είναι η ενασχόληση του φοιτητικού συλλόγου(ένα μέρος του τέλος πάντων) με τους κοινωνικούς και ταξικούς αγώνες;

Η δημοκρατία είναι μια απάτη. Πηγαίντε για μάθημα.

@Malefino: Πάντα θα υπάρχουν φοιτητές οι οποίοι θα ενδιαφέρονται λίγο παραπάνω από τους υπόλοιπους για τα πολιτικά. Απλώς, αν δεν υπάρχουν παρατάξεις, θα δρουν όλοι μαζί, χωρίς (τόσα) στεγανά και θα κινητοποιούν όλους τους άλλους , οι οποίοι θα βλέπουν οτι πραγματικά μπορούν να συμμετέχουν ως άτομα στο σύλλογο. Κάθε φοιτητής θα μπορεί να ακουστεί και να έχει τη δυνατότητα να προωθήσει την άποψή του το ίδιο με κάθε άλλον (από πρακτικής πλευράς). Δεν θα υπάρχουν φοιτητές που θα έχουν δίπλα τους τη σίγουρη στήριξη μιας ολόκληρης ομάδας, ενώ άλλοι θα είναι εντελώς μόνοι τους. Ο καθένας θα έχει καταγεγραμμένη την άποψή του (και την ευθύνη για αυτήν) στο όνομά του, και όχι πίσω από το όνομα μιας παράταξης/σχήματος/ό,τι_άλλο_θες.

Αυτό πιστεύω θα ωθούσε και τους φοιτητές σε δράσεις πολύ δημιουργικότερες από τις σημερινές, ενώ κανείς φοιτητής δεν θα περίμενε από μια παράταξη να υπερασπιστεί τα δικαιώματά του ή να αποφασίσει για αυτόν, ενώ αυτός θα συνεχίζει ατάραχος τις σπουδές του.

(Συγγνώμη που συνεχίζω το off topic, αλλά μου άρεσε πολύ όπως έχει εξελιχτεί η συζήτηση, καθώς υπάρχει ένα κλίμα πολιτισμένης αντιπαράθεσης με επιχειρήματα και από τις δυο πλευρές σε αυτό το topic)

aposporis έγραψε:Μα δεν είναι αυτό το θέμα!!!
Αλλά να κάτσουμε όλοι μαζί να συζητήσουμε!
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!!!!
Κανείς δε το καταλαβαίνει αυτό ??

Απόστολε, πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα. Υπάρχουν άτομα που έχουν συμφέρον να κάνουν το άσπρο μαύρο.

Σε ποιά κοινή βάση μπορείς να συνενοηθείς με τον επαγγελματία αριστερο-δεξιό;
Μιλάς μαζί τους και βλέπεις ότι κάθονται σε αναμένα κάρβουνα για το αν θα καταφέρουν να σε εντάξουν στην ομάδα τους. Έχουν επενδύσει τα όνειρά τους, το μέλλον τους, τη ζωή τους ολόκληρη στο κόμμα ή την ιδεολογία. Ότι και να γίνει δεν αλλάζουν.

Από την άλλη πλευρά υπάρχει ένα ετερόκλητο μίγμα φοιτητών συνηδειτοποιημένων, ασυνήδειτων, πολιτικοποιημένων ή μη. Από το σύνολο αυτό μπορεί να προέλθει η ουσιαστική πλειοψηφία που θα εκτοπίσει αυτούς που, έτσι κι αλλιώς, ανήκουν στο περιθώριο της ιστορίας.

Από το φοιτητή που δημιουργεί, που διαβάζει, που εργάζεται, που παράγει θα έρθει η αληθινή πρόοδος. Από αυτόν που ερευνά για την αλήθεια και δεν καταπίνει έτοιμες συνταγές.

snodrion έγραψε:Παρόλα τα αρνητικά πρέπει να δούμε ότι οι φοιτητές και πιστεύω θα συμφωνίσεις και εσύ μαζί μου δεν ανοίκουν όλοι στην ίδια τάξη(πχ μερικοί έχουν jeep και άλλη atos) οπότε αυτό τους αποτρέπει από την κοινή συνδιαμόρφωση και συνενόηση μεταξύ τους διότι ο ένας θα θέλει ιδιωτική παιδεία και ο άλλος δημόσεια και δωρεάν οπότε οι φοιτητές μέσα στους λόγους που κάνουν ομάδες είναι και ο ταξικός δλδ άτομα με τα ίδια ταξικά συμφέροντα και στόχους ενώνονται για να δημιουργήσουν...

Καλή η ταξική καραμέλα, ξεχνάς όμως ότι η τάξη στην οποία ανήκει κάποιος καθορίζεται από τη θέση που έχει στην παραγωγική διαδικασία. Ποιά θέση έχουν στην παραγωγική διαδικασία οι αγωνιστές στους οποίους αναφέρεσαι; Ο Αλαβάνος (με τις τζιπάρες), ο Τσίπρας, οι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και των διαφόρων επιτροπών είναι μήπως προλετάριοι ή καταπιεσμένοι; Είναι μήπως οι οπαδοί τους που κάνουν την επαναστατική γυμναστική τους;

snodrion έγραψε:Παρόλα τα αρνητικά πρέπει να δούμε ότι οι φοιτητές και πιστεύω θα συμφωνίσεις και εσύ μαζί μου δεν ανοίκουν όλοι στην ίδια τάξη

Δεν βασιζονται ολοι σε ταξικες διαμαχες και διαφορες.Και για το οτι οι παραταξεις εκφραζουν καποια ταξη...Μην γινω εριστικος αλλα δεν ειναι και λιγα τα τεκνα της ανωτερης ταξης που ειναι μελη της αριστερας...

Και κατι γενικα προς ολους.Ο θεσμος των συνελευσεων ειναι μια πολυ καλη προσεγγιση της αμεσης δημοκρατιας.Επισης δεν ειμαστε κανα αχανες εκλογικο σωμα,που να χρειαζεται εκρπροσωπιση απο ατομα και παραταξεις για πρακτικους λογους.

Οπως επισης ξερουμε οι παραταξεις ειναι παρακλαδια των κομματων.Του πολιτικου συστηματος που εχει κανει ο,τι εχει κανει.Τις ιδεολογικες διαφορες μου με τον καθενα τις σεβομαι.Το να εχει καποιος νεος σημερα και ιδεολογια σημαινει πως εχει ασχοληθει εστω και μια φορα στην ζωη του με κατι περα απο το γ@μησι...Το να πιστευεις καποιος ομως πως επειδη ενα κομμα υιοθετει την ιδια ιδεολογια με αυτον και ειναι ταυτοχρονα και αγαθο το βρισκω τουλαχιστον αφελες αν οχι εγκληματικα χαζο.

Βλεπουμε λοιπον πως οι παραταξεις εχουν φερθει αρκετα μικροπολιτικα/κομματικα.Ψηφιζουμε πλαισια αντι για ξεχωριστες προτασεις,πραγμα που μονο να εξυπηρετησει την παραταξη μπορει και οχι το συνολο.Γινονται γελοιοτητες επιπεδου ντερμπι μπαλας ξυλο,προσβολες,απειλες,τραμπουκισμοι,κλιμα στις συνελευσεις που σκοπιμα απωθει κοσμο για να μην ανατραπουν οι ισοροπιες...

Επισης για οσους λενε πως οι ανεξαρτητοι που διαμαρτυρονται ειναι απολιτικοι κτλ.Δεν εχει σημασια.Αν αλλαξει κατι απο αυτους προς τον διωγμο των παραταξεων,σημαινει πως ειναι πολιτικοποιημενοι και σε επιπεδο να ειναι πιο ισχυροι απο αυτες.Οποτε λυνεται το προβλημα.

Μιλάτε για τάξεις, για κόμματα και παρατάξεις, για πρόσωπα και συστήματα.
Ξεχνάτε ότι μιλάτε για τη ΣΕΜΦΕ με 1500 άτομα το πολύ ???
Όπως ειπώθηκε παραπάνω είμαστε στη καλύτερη φάση για να ασκούμε άμεση δημοκρατία.

Και παραθέτοντας από το wikipedia
Η άμεση δημοκρατία, γνωστή και υπό τον όρο καθαρή δημοκρατία, αποτελεί έναν τύπο δημοκρατίας και θεωρίας πολιτικών δικαιωμάτων όπου η εξουσία εδράζεται στη συνέλευση όλων των πολιτών που συμμετέχουν σε αυτήν!

aposporis έγραψε:Και παραθέτοντας από το wikipedia
Η άμεση δημοκρατία, γνωστή και υπό τον όρο καθαρή δημοκρατία, αποτελεί έναν τύπο δημοκρατίας και θεωρίας πολιτικών δικαιωμάτων όπου η εξουσία εδράζεται στη συνέλευση όλων των πολιτών που συμμετέχουν σε αυτήν!

Μάλλον παρέλειψες να τονίσεις το "που συμμετέχουν σε αυτήν"...

Η κατάσταση που επικρατεί στις σχολές μου φαίνεται πολύ πιο δημοκρατική από το πολίτευμά μας όπου ψηφίζεις 300 καθάρματα και μετά αυτοί αποφασίζουν τα πάντα...
Στη σχολή ψηφίζεις κάθε χρόνο και μετά αποφασίζεις εσύ στις συνελεύσεις (αν σύρεις το πτώμα σου μέχρι εκεί βέβαια και δεν κάτσεις σε έναν καναπέ να γκρινιάζεις)...