Γενική Συνέλευση Φ.Σ. Τρίτη 13/9/2011

[moutsos]

Η διαφήμιση από τα ΜΜΕ σε ενοχλεί (εμένα όχι).

Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος πιο πάνω...η δημιουργία, διαχείριση και προώθηση ψευδών ιστοσελίδων με μοναδικό προπαγανδιστικό σκοπό την διάλυση των Γενικών Συνελεύσεων από πραίτωρες του συστήματος(ΔΟΛ, Ψυχάρης κτλ) με εξοργίζει και θα έπρεπε κι εσένα. Δεν σε ενοχλεί ότι υπάλληλοι του ΔΟΛ φτιάχνουν αυτές τις σελίδες και δηλώνουν φοιτητές την ίδια στιγμή που απολαμβάνουν παχυλούς μισθούς ενώ πεθαίνουν 4 παιδιά το δευτερόλεπτο από υποσιτισμό. Είμαστε σε απέναντι στρατόπεδα, δεν έχουμε να πούμε τίποτα άλλο και θα αναμετρηθούμε στους δρόμους...

[par1s]

Όλοι όσοι αγαπούμε αυτό τον τόπο, όλοι όσοι πιστεύουμε στο μέλλον του, πρέπει να υποστηρίξουμε με κάθε τρόπο τα νέα αυτά παιδιά, που ορθώνουν με τη θέληση τους τείχος στο αίσχος που αφήσαμε όλοι μας, τόσα χρόνια, άβουλα, δειλά, να αναπτυχθεί. Πρέπει να συμπαρασταθούμε με κάθε τρόπο στις νέες και τους νέους που ζητούν να ασκήσουν το δικαίωμά τους στην ελπίδα, στη μόρφωση, στο μέλλον, εδώ και τώρα, πέρα από τις ψυχρές, μαύρες δυνάμεις, που τους θέλουν σκλάβους ετούτου ή του άλλου φανατισμού, αυτού ή του άλλου κόμματος. Είναι το καθήκον όλων μας.

Καθώς θίχτηκε ο τρόπος παράταξης των συλλογισμών και ζητήθηκε να "επιχειρηματολογούμε" ΈΧΟΥΜΕ :

1. Συλλογισμός = μέθοδος με την οποία ο "νους" οργανώνει ένα επιχείρημα.
Πρόβλημα: Αδυναμία κατανόησης θέματος συζήτησης
Προφανώς, Ιάσωνα και άλλοι ομοϊδεάτες σου, το θέμα δεν είναι κατάληψη ή όχι κατάληψη, αλλά αντίδραση ή όχι αντίδραση. Απλώς, το μόνο μας όπλο είναι η διαμαρτυρία. Είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το αντίθετο της διαμαρτυρίας είναι η διατήρηση(όπως γίνεται ως τώρα) της ηρεμίας και σταθερότητας της τόσο "intellectual"(credits to Mr Doxiadis) παιδείας που μας παρέχεται στη χώρα μας. Επομένως, η αντίδραση που προτείνετε είναι ουσιαστικά η "μη αντίδραση". Ξαναλέω πως αυτό περιγράφεται με τη λέξη "αδράνεια", που ως όρος της φυσικής επιστήμης περιγράφει τη δυσκολία αλλαγής της κινητικής κατάστασης ενός σώματος.
Αν τώρα ψηφίζετε την όχι αντίδραση , τότε πρέπει να ανοίξει ένα νέο topic όπου θα συζητούμε την τόσο ενδιαφέρουσα θετική οπτική του νομοσχεδίου. Πάντως, το topic αυτό αφορά στη Γενική Συνέλευση, και άρα στις αποφάσεις που λαμβάνονται από τη διεξαγωγή της, και όχι στην κατάκρισή της και στην προσπάθεια πειθούς περισσότερων ατόμων στο σύνολο "ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΝΟΙΚΤΗ ΣΧΟΛΗ".

2. Πώς αξιολογούμε ένα επιχείρημα : ορθό επιχείρημα = έγκυρο επιχείρημα + αληθές επιχείρημα.
Πρόβλημα: Αδυναμία κατανόησης του όρου "ΑΛΗΘΗΣ". Αληθής χαρακτηρίζεται μια πρόταση όταν και μόνο όταν εκφράζει μια ιδέα που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ή που είναι γενικά αποδεκτή.
Αρχικά, χρησιμοποιείς το λόγο ενός(1) κυρίου για να εκφράσεις την κατάσταση των ελληνικών ιδρυμάτων παιδείας. Χμμ... Στατιστική....πώς λες ότι παράγεις πληροφορία από δεδομένα όταν το δείγμα δεν είναι ικανό? Συμπέρασμα : δεν παράγεις πληροφορία.
Έπειτα, το κείμενο από μόνο του είναι όχι αληθές."η κατάντια των πανεπιστημίων οφείλεται, αντίστοιχα, στις ανίερες προεκτάσεις τους στα πανεπιστήμια, στα πλοκάμια ενός σάπιου πολιτικού συστήματος που θέλουν να πνίξουν κάθε γνήσια πνευματική δραστηριότητα, κάθε δημιουργική σκέψη,είτε μέσω κάποιων κομματικών τους πρακτόρων, κατ' όνομα μόνο πανεπιστημιακών αρχόντων".
Δηλαδή η δημιουργική σκέψη μου μπλοκάρεται από τις παρατάξεις; Η σκέψη αποκεφαλίζεται από την αντίδραση; Νόμιζα πως ήταν η στείρα μάθηση. Παρακαλώ σας για λίγη λογική...
" Κανένας δεν έχει δικαίωμα να τους τη στερεί, κανένας κομματάρχης ή ιδεοληπτικός, κανένας πανεπιστημιακός ή συνδικαλιστής, κανένας φανατικός ή πολιτικάντης. Τα πανεπιστήμια είναι για να διδάσκουν, μέσα στη συνεχή, ανοιχτή διαδικασία της παιδείας, την πιο όμορφη, την πιο υψηλή εκδήλωση του πνεύματος." Να τη "στερεί"; "Συνεχή ανοιχτή διαδικασία παιδείας"; Πραγματικά οι λέξεις χάνουν το νόημα τους...
Το μόνο που αναγνωρίζεται στο λόγο αυτό(ΜΠΡΑΒΟ!) είναι η εγκυρότητα(βλέπε μεταθετική ιδιότητα), δηλαδή :
1.Ο αστυνομικός είναι όργανο.
2. Το μπουζούκι είναι όργανο.
3. Άρα, ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

3. Εφαρμογή των 1 και 2 : Βρείτε τα λάθη στο επιχείρημα του Χίτλερ :
"Αυτή η αναγνώριση(ότι δεν υπάρχει ισότητα ανάμεσα στις ράτσες) της προσδίδει(της ρατσιστικής θεωρίας) την υποχρέωση, ακολουθώντας την αιώνια θέληση που κυβερνά αυτόν τον κόσμο, να παραχωρεί τη νίκη στον καλύτερο και στον πιο δυνατό, και να δέχεται την υποταγή των κακών και αδύναμων."

Λυπάμαι αν ξέφυγα με τη χρήση ειρωνείας, αλλά αν ήταν ύβρις, ήρθε η νέμεσις(η τιμωρία μου είναι η αναπαραγωγή λόγου του Χίτλερ), και αναμένω για την κάθαρσιν..
Δεν είμαι μέλος κάποιας παράταξης(δεν ξέρω αν παράταξη είναι σωστή λέξη), δεν έχω καμία εχθρική διάθεση προς κάποιον, απλώς αγανάκτησα...
Ας συμφωνήσουμε όλοι με το εξής: "διαφωνώ με όσα λες, αλλά θα υποστηρίζω μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να τα λες" , και να σταματήσουμε να είμαστε εριστικοί και εχθρικοί. Έτσι, θα λυθούν όλα.

[son]

Η πλειοψηφία των φοιτητών είναι κατά των καταλήψεων. Το ότι έχει γίνει κατάληψη σε 588 ή σε 1000 τμήματα δε λέει κάτι. Πόσοι πήραν απόφαση υπέρ της κατάληψης σε εμάς? 100 άτομα στα 1800. Στην Αρχιτεκτονική ήταν 200 στους 1900, κ.ο.κ. Σε όλα τα τμήματα των ελληνικών Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων δεν είναι πάνω από 5000. Πόσο είναι το σύνολο των φοιτητών στην Ελλάδα? 5000 άτομα? Αν είναι έτσι, τότε έχουμε σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα σαν χώρα... Αυτό λένε όλα τα άρθρα στα ΜΜΕ. Ότι στην πραγματικότητα, οι καταλήψεις δεν είναι απόφαση πλειοψηφίας, αλλά μειοψηφίας.

Aκου φιλε μου γιατι καποια στιγμη πρεπει να τελειωσει αυτη η ιστορια, αν οι 1800 ειναι κατα της καταληψης μπορουν να πανε την ημερα της συνελευσης και να αλλαξουν το αποτελεσμα... Τελος... Αυτες τις κλαψες τις ακουω χρονια τωρα, τελειωσα την ΣΕΜΦΕ, ειμαι μεταπτυχιακος και απο την ωρα που μπηκα μεχρι και τοσα χρονια μετα ακουω τις ιδιες δικαιολογιες ξανα και ξανα... Αν οι 1800 δεν ενδιαφερονται για το μελλον τους και περιμενουν τους 100 να αποφασισουν γι'αυτους, τοτε απλα τα θελουν και τα παθαινουν...

Απο κει και περα τωρα, το προβλημα στην παιδεια δεν εγκειται ουτε στο αν ειναι κλειστες οι σχολες και ουτε θα λυθει αν κλεισουν-ανοιξουν. Αν θες να σταθουμε στις καταληψεις, θα σου πω οτι και εγω προσωπικα θελω τα πανεπιστημια να ειναι ανοιχτα... Οι αριστεροι συνδικαλιστες θυμουνται τα προβληματα της παιδειας καθε φορα που παει να περασει ενα νομοσχεδιο το οποιο (ανεξαρτητα απο το τι λεει) προσπαθει να αλλαξει την αρρωστημενη κατασταση που επικρατει... Δεν στεκομαι στην φυση των εκαστοτε αλλαγων αλλα στο οτι οι κινητοποιησεις γινονται μονο σε περιοδους αλλαγων που προτεινει το υπουργειο. Η δε μορφη των κινητοποιησεων ειναι καθε φορα η ιδια... κανεις δεν εχει κατσει να αναλογιστει τι πραγματικα εχει αλλαξει τοσα χρονια, ποιο ειναι το κοστος για τις γενιες που μπαινουν, καθονται και φευγουν και εν τελει ποσο αποτελεσματικες ειναι αυτες οι μορφες παλης και τι κερδος φερουν στην παιδεια και στους φοιτητες... Περα απο την αντθεση μας στο υπουργειο, η κατασταση ως εχει ειναι καλη? Αν οχι κανουμε κατι γι'αυτο? Αυτο ειναι το ερωτημα..

Πηγαινοντας στην αλλη πλευρα, το προβλημα δεν λυνεται ουτε προτεινοντας απλα ''ανοιχτη σχολη'' λες και για την σημερινη κατασταση φταινε οι αποκλειστικα οι καταληψεις και αν αυτες τελειωσουν θα ειμαστε παλι οκ.

Το κίνημα για τις ανοιχτές σχολές στα ελληνικά πανεπιστήμια, που οργανώθηκε αρχικά από ομάδες φοιτητών του Οικονομικού Πανεπιστήμιου Αθηνών (ΑΣΟΕΕ) και τώρα αναπτύσσεται σε πολλές άλλες σχολές, αποτελεί το πιο υγιές αντανακλαστικό της κοινωνίας μας στην πολιτισμική κατρακύλα των τελευταίων δεκαετιών

Αυτό τα πνεύμα, το τόσο απαραίτητο για τη λειτουργία τους, έχει δυστυχώς πληγεί βίαια τα τελευταία χρόνια, έχει τραυματισθεί βαριά από τις χειρότερες εκφάνσεις της πολιτικής μας ζωής. Νομίζαμε ως τώρα--εγώ τουλάχιστον έτσι νόμιζα--ότι το τραύμα είναι αγιάτρευτο, το κακό ανεπανόρθωτο. Έρχται όμως η ώρα να διαψεσθούμε, οι απαισιόδοξοι. Έρχεται φαίνεται η ώρα να ξεγίνει το κακό, να αναστραφεί η πορεία, να σταματήσει η βαρβαρότητα, να γεννηθεί πάλι η ελπίδα, η ελπίδα ότι αντιστέκεται στη βαρβαρότητα ο αληθινός πολιτισμός, που είναι το πραγματικό νόημα της παιδείας. Κι αυτό όχι με νόμους, όχι με υπουργούς ή νομοθετήματα, όχι με διατάγματα και ντιρεκτίβες, αλλά με την πρωτοβουλία κάποιων νέων ανθρώπων, αληθινά νέων, νέων στο μυαλό και στην ψυχή, που θέλουν να κρατήσουν ανοιχτές τις σχολές τους. Που αγωνίζονται για το καλό.

Θες να σου δωσω πραγματικη τροφη προς σκεψη?

Γνωστος μου που εκανε αιτηση στο μεταπτυχιακο της ΑΣΟΕΕ εδωσε 1000 ευρω προκαταβολη προκειμενου να κανει την εγγραφη του. 7 ημερες αργοτερα ο πατερας του λογω οικονομικων προβληματων που προεκυψαν του ειπε οτι ισως δεν θα εχει τη δυνατοτητα να τον βοηθησει με τα διδακτρα. Το παιδι πηγε και ακυρωσε την εγγραφη του ετσι ωστε να μην παρει τη θεση απο καποιον αλλον και εκανε αιτηση προκειμενου να παρει την προκαταβολη του πισω, η γραμματεια του ειπε οκ και οτι η αιτηση θα πρεπει να περασει πρωτα απο ενα συμβουλιο. 6 μηνες μετα του ειπαν οτι τελικα δεν μπορει να παρει τα χρηματα του πισω... Αυτοι που αγωνιζονται για το καλο, οι πραγματικα νεοι μπλα μπλα τι εκαναν γι'αυτο τοτε? Μαλλον η ασχολια τους ηταν το αν θα ειναι ανοιχτη η σχολη η οχι... Για τη λογικη του ιδιου του ιδρυματος, το οποιο το εφερες και ως παραδειγμα προς μιμηση, τι εχεις να πεις?

Στο σημερα, μπορεις να μου πεις πως αισθανθηκες εσυ οταν ενω διαβαζες τα email του ntua (που ερχονται στους φοιτητες του ιδρυματος) για συμμετοχη στον αγωνα της πανεπιστημιακης κοινοτητας, εβλεπες ταυτοχρονα στις ειδησεις τους πρυτανεις να λενε οτι δεν εχουν καμια ευθυνη για το κλεισιμο των σχολων και γι'αυτο ευθυνονται μικρα ποσοστα φοιτητων, τυπου αιωνιοι κλπ? Το ξερεις οτι ενω γινοντουσαν αυτες οι δηλωσεις το ΕΚΠΑ ειχε κλεισει με εντολη του ιδιου του πρυτανη?

Καταλαβαινεις λοιπον ποσο αρρωστημενη ειναι η κατασταση? Καταλαβαινεις οτι το προβλημα ξεπερναει αστειοτητες τυπου ανοιχτη-κλειστη σχολη? Καταλαβαινεις οτι με αερολογιες σαν αυτες στο post που παρεθεσες δεν αλλαζει κατι? Και τελος, καταλαβαινεις οτι οταν τελειωσει η καταληψη τα post αυτα θα χαθουν για παντα και η επομενη φορα που θα προβληματιστουμε θα ειναι οταν ξανακλεισει καποια στιγμη η σχολη? Βλεπεις την μιζερια και το no point της ολης καταστασης?

[lunatic]

Καλά την ΑΣΟΕΕ ας μην την πιάσουμε τώρα γιατί αν ισχύουν όλα αυτά που έχω ακούσει γι αυτούς καλύτερα να καεί το μπ****λο παρά να λειτουργεί...

Με αυτά που έχω ακούσει ότι γίνονται εκεί, η ΑΣΟΕΕ είναι επιχείρηση δεν είναι πανεπιστήμιο...

[antony07]

Το κίνημα για τις ανοιχτές σχολές στα ελληνικά πανεπιστήμια, που οργανώθηκε αρχικά από ομάδες φοιτητών του Οικονομικού Πανεπιστήμιου Αθηνών (ΑΣΟΕΕ) και τώρα αναπτύσσεται σε πολλές άλλες σχολές, αποτελεί το πιο υγιές αντανακλαστικό της κοινωνίας μας στην πολιτισμική κατρακύλα των τελευταίων δεκαετιών, που τώρα εκδηλώνεται δραματικά με την οικονομική κρίση. Το αληθινά νεανικό, γνήσιο, αυθόρμητο αυτό κίνημα είναι η πιο ουσιαστικά προοδευτική αντίδραση στο αίσχος που μας περιβάλλει, η πιο καθαρή, γλυκειά αχτίδα φωτός μέσα στο σκοτάδι των καιρών μας.

Αυτόνομες ομάδες νέων ανθρώπων, χωρίς καθοδήγηση από κόμματα, κρατικούς ή πολιτικούς ταγούς, παίρνουν την τύχη τους στα χέρια τους και αποφασίζουν να δράσουν, από κοινού, για να υπερασπιστούν το πραγματικό τους συμφέρον: τη μόρφωση, την πρόοδο και την προκοπή τους. Κι αυτό, μέσα στο βαθύτατα αντιπνευματικό, σκληρά εχθρικό, συχνότατα βάρβαρο περιβάλλον που έθρεψε στα πανεπιστήμια μας, ολόκληρες δεκαετίες, η κομματοκρατία, με όπλα τη βία, τον καταναγκασμό και τη συναλλαγή. Οι φοιτήτριες και οι φοιτητές που τώρα συσπειρώνονται για να υπερασπιστούν το δικαίωμά τους στη συνεχή, αδιάκοπη, μόρφωση, το δικαίωμα στις συνεχώς ανοιχτές σχολές, υψώνουν το ανάστημά τους, γενναία, απέναντι στις στη βαθιά αντιδραστική στάση κάποιων νεολαιών, και όχι μόνων, κομματικών ή άλλων, που αναπαράγουν τα χειρότερα στοιχεία των σάπιων οργανισμών που τις δημιούργησαν. Αν η κατάντια του τόπου οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο άθλιο πολιτικό σύστημα, και στα κόμματα που το στηρίζουν και το υπηρετούν, η κατάντια των πανεπιστημίων οφείλεται, αντίστοιχα, στις ανίερες προεκτάσεις τους στα πανεπιστήμια, στα πλοκάμια ενός σάπιου πολιτικού συστήματος που θέλουν να πνίξουν κάθε γνήσια πνευματική δραστηριότητα, κάθε δημιουργική σκέψη, είτε μέσω κάποιων κομματικών τους πρακτόρων, κατ' όνομα μόνο πανεπιστημιακών αρχόντων, είτε μέσω των αναίσθητων και επίορκων ακαδημαϊκών, τάχα δασκάλων, που συναλλάσσονται μαζί τους, είτε μέσω των τυφλών οπαδών τους, των φοιτητοπατέρων, των νεοσσών κομματαρχών, που πατρονάρουν, για ίδιο όφελος. Γιατί είτε οι φορείς που προωθούν το κλείσιμο των σχολών ανοιχτά, είτε κάποιοι άλλοι, που καμώνονται τους ουδέτερους, και χαίρονται σαν τους λύκους στην αναμπουμπούλα, όσοι θέλουν να σταματήσουν την εκπαίδευση στο όνομα της εκπαίδευσης, απεργάζονται το κακό του τόπου, το κακό των νέων μας, το κακό όλων μας.

Ετούτη τη φορά, κόμματα και νεολαίες θέλουν να κλείσουν τις σχολές--ή νίπτουν τας χείρας, μερικοί, το ίδιο κάνει--για να διαμαρτυρηθούν για το νέο νόμο. Άλλοτε τις κλείνουν για άλλους λόγους, κάθε φορά κάποιο πρόσχημα υπάρχει για να γίνει το κακό--τώρα βρήκαν ετούτη την αιτιολογία. Όμως το κίνημα για τις ανοιχτές σχολές ορθά, ορθότατα, δεν παίρνει θέση στο θέμα του νόμου. Άλλοι είναι υπέρ, άλλοι εναντίον, άλλοι ίσως αδιάφοροι, δεν έχει αυτό σημασία. Με σωστό, γνήσια νεανικό ένστικτο αφήνουν την αντιδικία για τον νόμο έξω, πέρα, από το πιο πολύτιμο πράγμα που αποζητούν από τα χρόνια των σπουδών τους: το δικαίωμα στη μάθηση, στη σωστή, συνεχή λειτουργία των πανεπιστημίων τους, των σχολών τους. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να τους τη στερεί, κανένας κομματάρχης ή ιδεοληπτικός, κανένας πανεπιστημιακός ή συνδικαλιστής, κανένας φανατικός ή πολιτικάντης. Τα πανεπιστήμια είναι για να διδάσκουν, μέσα στη συνεχή, ανοιχτή διαδικασία της παιδείας, την πιο όμορφη, την πιο υψηλή εκδήλωση του πνεύματος. Είναι και πρέπει να παραμένουν πάντα ανοιχτά, πάντα ανοιχτά στις ιδέες και στη δουλειά, πάντα ανοιχτά στο πνεύμα και τον πολιτισμό, πάντα ανοιχτά στο διάλογο, που βέβαια περιλαμβάνει και τη διαφωνία, αλλά με τους κανόνες πολιτισμένων ανθρώπων, πάντα ανοιχτά, αλλά πάντα χωρίς βία, πάντα χωρίς καταναγκασμό, πάντα με ανοιχτόκαρδη διάθεση, πάντα, όπως λέει σοφά ο Ανδρέας Εμπειρίκος "δια της αγωνιστικής καλής θελήσεως", πάντα με σεβασμό για την άποψη του άλλου, πάντα και παντού με ανιδιοτέλεια, κατανόηση και καλοσύνη.

Αυτό τα πνεύμα, το τόσο απαραίτητο για τη λειτουργία τους, έχει δυστυχώς πληγεί βίαια τα τελευταία χρόνια, έχει τραυματισθεί βαριά από τις χειρότερες εκφάνσεις της πολιτικής μας ζωής. Νομίζαμε ως τώρα--εγώ τουλάχιστον έτσι νόμιζα--ότι το τραύμα είναι αγιάτρευτο, το κακό ανεπανόρθωτο. Έρχται όμως η ώρα να διαψεσθούμε, οι απαισιόδοξοι. Έρχεται φαίνεται η ώρα να ξεγίνει το κακό, να αναστραφεί η πορεία, να σταματήσει η βαρβαρότητα, να γεννηθεί πάλι η ελπίδα, η ελπίδα ότι αντιστέκεται στη βαρβαρότητα ο αληθινός πολιτισμός, που είναι το πραγματικό νόημα της παιδείας. Κι αυτό όχι με νόμους, όχι με υπουργούς ή νομοθετήματα, όχι με διατάγματα και ντιρεκτίβες, αλλά με την πρωτοβουλία κάποιων νέων ανθρώπων, αληθινά νέων, νέων στο μυαλό και στην ψυχή, που θέλουν να κρατήσουν ανοιχτές τις σχολές τους. Που αγωνίζονται για το καλό.

Όλοι όσοι αγαπούμε αυτό τον τόπο, όλοι όσοι πιστεύουμε στο μέλλον του, πρέπει να υποστηρίξουμε με κάθε τρόπο τα νέα αυτά παιδιά, που ορθώνουν με τη θέληση τους τείχος στο αίσχος που αφήσαμε όλοι μας, τόσα χρόνια, άβουλα, δειλά, να αναπτυχθεί. Πρέπει να συμπαρασταθούμε με κάθε τρόπο στις νέες και τους νέους που ζητούν να ασκήσουν το δικαίωμά τους στην ελπίδα, στη μόρφωση, στο μέλλον, εδώ και τώρα, πέρα από τις ψυχρές, μαύρες δυνάμεις, που τους θέλουν σκλάβους ετούτου ή του άλλου φανατισμού, αυτού ή του άλλου κόμματος. Είναι το καθήκον όλων μας.

Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, το κείμενο βρίθει λογικών αλμάτων και εγκεφαλικής επιπολαιότητας. Βεβαίως, προσωπικά δεν περίμενα τίποτα καλύτερο από έναν πλήρως αποτυχημένο μαθηματικό, αποτυχημένο σκηνοθέτη και ημι-αποτυχημένο συγγραφέα.

Είναι πιθανό, από την άλλη, να παίζει τον ρόλο του βαλτού "σοφού", όπου και ταιριάζει το γνωστόν:

Συγχαρητήρια αγαπητέ μικρέ ξανθέ κοντυλοφόρε. Άξιος ο μισθουλάκος σου...

Τροφή για σκέψη

Ή σπουδή στην μπουρδολογία.

Η πλειοψηφία των φοιτητών είναι κατά των καταλήψεων. Το ότι έχει γίνει κατάληψη σε 588 ή σε 1000 τμήματα δε λέει κάτι. Πόσοι πήραν απόφαση υπέρ της κατάληψης σε εμάς? 100 άτομα στα 1800. Στην Αρχιτεκτονική ήταν 200 στους 1900, κ.ο.κ. Σε όλα τα τμήματα των ελληνικών Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων δεν είναι πάνω από 5000. Πόσο είναι το σύνολο των φοιτητών στην Ελλάδα? 5000 άτομα? Αν είναι έτσι, τότε έχουμε σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα σαν χώρα... Αυτό λένε όλα τα άρθρα στα ΜΜΕ. Ότι στην πραγματικότητα, οι καταλήψεις δεν είναι απόφαση πλειοψηφίας, αλλά μειοψηφίας.

Επαναλαμβάνεται το ίδιο λογικό σφάλμα. Οι φοιτητές δεν διαμερίζονται σε δύο κατηγορίες (Ανοιχτή vs Κλειστή Σχολή), διαμερίζονται σε τρείς: "Ανοιχτή", "Κλειστή" και "Σκασίλα μου". Και το επιχείρημα είναι απλό:

'Εστω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών, όπως λες παραπάνω, ανήκαν στο "Ανοιχτή Σχολή", θα το επέλεγαν για κάποιους λόγους. Ο βασικότερος από αυτούς είναι η παρακολούθηση (όλοι διαβάζουν σπίτι τους ανεξαρτήτως της κατάστασης της Σχολής). Παρακολούθηση σημαίνει τουλάχιστον 3 φορές την εβδομάδα, θα βρίσκονται στην Σχολή για τουλάχιστον 6 ώρες. Αφού θα το έκαναν αυτό, δεν θα τους ήταν καθόλου κόπος να ανέβουν στην σχολή για 2 ώρες (ας έρθουν στις 4:00 για να ψηφίσουν), ειδικά όταν από αυτό εξαρτάται η πραγματοποίηση της επιλογή τους. Άρα τώρα η Σχολή θα ήταν ανοιχτή (και εγώ δεν θα έγραφα από το σπίτι μου), όπερ άτοπον. Αν ανήκαν στο "κλειστή σχολή" θα υπήρχε συντριπτική πλειοψηφία υπέρ της επιτροπής κατάληψης, που δεν υπάρχει, άρα ανήκουν στο "Σκασίλα μου".

Οπότε, οι αποφάσεις της ΓΣ δεν είναι ακριβώς απόφαση μειοψηφίας, όσο απόφαση δείγματος φοιτητών. Όπως ακριβώς είναι και οι βουλευτικές εκλογές, παρόλο που η πλειοψηφία βρίζει τo δικομματικό σύστημα. Αλλά δεν είδα κανέναν σας να διαμαρτύρεται γι' αυτού του είδους την "δημοκρατία". Κόπτεστε όλοι για το πανεπιστήμιο, που, αφού είναι μια μικρογραφία της ελληνικής κοινωνίας, θα πάσχει από τις ίδιες ασθένιες.

Τί κάθομαι και συζητάω σοβαρά? Τα λέει όλα ο Απόστολος Δοξιάδης από πάνω...

Εμένα μου λες, που έκαψα εγκεφαλικά κύτταρα διαβάζοντάς το....

Λες να είναι χρωματισμένη εικόνα από τότε? Ίσως με κάποιο τρόπο έχει διασωθεί το συγκεκριμένο ταμπλό και φωτογραφήθηκε κάποια από τις μέρες μας.

Μάλλον το δεύτερο, I guess....

[ge99020]

έχω μια ειλικρινή απορία, αν τα πλαίσια ψηφίζονταν με e-mail η ηλεκτρονικά τι θα γινόταν. Προσωπικά δεν ξέρω!

[rontrigez]

Θα ψήφιζαν και τα δεντρα. Εχει ξαναγινει σε αυτη τη χωρα.

[Casus_Belli]

Οπότε, οι αποφάσεις της ΓΣ δεν είναι ακριβώς απόφαση μειοψηφίας, όσο απόφαση δείγματος φοιτητών. Όπως ακριβώς είναι και οι βουλευτικές εκλογές, παρόλο που η πλειοψηφία βρίζει τo δικομματικό σύστημα. Αλλά δεν είδα κανέναν σας να διαμαρτύρεται γι' αυτού του είδους την "δημοκρατία". Κόπτεστε όλοι για το πανεπιστήμιο, που, αφού είναι μια μικρογραφία της ελληνικής κοινωνίας, θα πάσχει από τις ίδιες ασθένιες.

Αν φτάσουμε και στις βουλευτικές εκλογές να ψηφίζει το 10% όπως στις ΓΣ των φοιτητών, τότε ναι, θα υπάρχει πρόβλημα.

Πράγματι, ο σταρχιδισμός είναι σοβαρό σύμπτωμα της κοινωνίας μας. Ανεξάρτητα απο αυτό όμως, στις ΓΣ υπάρχει πρόβλημα ΕΠΙ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ. Σε αυτό έρχεται και αθροίζεται ο σταρχιδισμός που αναφέρεις.

[constant]

έχω μια ειλικρινή απορία, αν τα πλαίσια ψηφίζονταν με e-mail η ηλεκτρονικά τι θα γινόταν. Προσωπικά δεν ξέρω!

Θα ψήφιζαν και τα δεντρα. Εχει ξαναγινει σε αυτη τη χωρα.

Θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει όπως μπαίνουμε στον Εύδοξο, ο καθένας με προσωπικό κωδικό - π.χ. ge10*** (σαν το όνομα του ge99020 ) - και δεν βλέπω κάτι το αρνητικό σ' αυτή τη σκέψη.

Βέβαια, τότε θα μπορούσαν να ψηφίσουν και αυτοί που απεχθάνονται την κατάσταση που επικρατεί στις Γ.Σ., το οποίο δε συμφέρει ορισμένους-ορισμένους...

[antony07]

έχω μια ειλικρινή απορία, αν τα πλαίσια ψηφίζονταν με e-mail η ηλεκτρονικά τι θα γινόταν. Προσωπικά δεν ξέρω!

Θα ψήφιζαν και τα δεντρα. Εχει ξαναγινει σε αυτη τη χωρα.

Θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει όπως μπαίνουμε στον Εύδοξο, ο καθένας με προσωπικό κωδικό - π.χ. ge10*** (σαν το όνομα του ge99020 ) - και δεν βλέπω κάτι το αρνητικό σ' αυτή τη σκέψη.

Βέβαια, τότε θα μπορούσαν να ψηφίσουν και αυτοί που απεχθάνονται την κατάσταση που επικρατεί στις Γ.Σ., το οποίο δε συμφέρει ορισμένους-ορισμένους...

Το λέγαμε και το '07 αυτό. Μακάρι να γινόταν, ίσως τότε να είχαμε καθολικές αποφάσεις από τον ΦΣ.

[Georgrinder]

έχω μια ειλικρινή απορία, αν τα πλαίσια ψηφίζονταν με e-mail η ηλεκτρονικά τι θα γινόταν. Προσωπικά δεν ξέρω!

Θα ψήφιζαν και τα δεντρα. Εχει ξαναγινει σε αυτη τη χωρα.

Θα μπορούσε κάλλιστα να γίνει όπως μπαίνουμε στον Εύδοξο, ο καθένας με προσωπικό κωδικό - π.χ. ge10*** (σαν το όνομα του ge99020 ) - και δεν βλέπω κάτι το αρνητικό σ' αυτή τη σκέψη.

Βέβαια, τότε θα μπορούσαν να ψηφίσουν και αυτοί που απεχθάνονται την κατάσταση που επικρατεί στις Γ.Σ., το οποίο δε συμφέρει ορισμένους-ορισμένους...

+100000000

[Kos.Patatas]

kala ola afta... me tin e3etastiki ti 9a gini twra?
Tin xanoume? Pws apofasizete afto...?

[papagalakos]

Πρόταση 1: Υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας και γενικά στη διαδικασία.

Πρόταση 2: Να ψηφίζουμε τα πλαίσια μέσω mail.

Δύο πράγματα συμβαίνουν. Είτε είστε σε φυσικομαθηματική σχολή και δεν μπορείτε να συντάξετε λογικές συνεπαγωγές, είτε όλα είναι δικαιολογίες για να μην ασχοληθείτε και να περάσετε με οποιονδήποτε τρόπο σας κατέβει το δικό σας.


Μπορείτε να πετάτε από το ένα θέμα στο άλλο και να συγκρίνετε ανόμοιες καταστάσεις, πράγμα που θα σας έκανε καλούς συνδικαλιστές. Το γεγονός βέβαια ότι στη τελευταία συνέλευση στρέψατε όλο το αμφιθέατρο απέναντί σας μάλλον αποδεικνύει το αντίθετο. Ίσως επειδή δεν είχατε κανένα επιχείρημα ή πρόταση πέρα από το "ανοιχτή σχολή".

Πως πάτε και συγκρίνετε βουλευτικές εκλογές με ΓΣ, και βγάζετε και αντιφατικά συμπεράσματα.
Προφανώς και η αποχή από τις εκλογές δεν έχει σχέση με την αποχή από τις ΓΣ!

Στη πρώτη περίπτωση έχεις να κάνεις με μια στημένη κι από πριν ξεπουλημένη διαδικασία όπου έχει προαποφασισθεί τι θα γίνει, και απλώς να συγκαταθέσεις.
Στη δεύτερη έχεις μια διαδικασία άμεσης δημοκρατίας, ανταλλαγής επιχειρημάτων (αν έχεις) και άμεσης λήψης αποφάσεων για συγκεκριμένα ζητήματα.


Έχω κι εγώ μια απορία επειδή έχει ανοίξει ένας κύκλος σχετικών αποριών.
Αν η αριστερά φταίει που δεν έχει πρόταση για να πάει το εκπαιδευτικό σύστημα μπροστά αυτό σημαίνει ότι φταίει και για την περίπτωση που το εμποδίζει να πάει πίσω;


Η αριστερά φταίει που αντί να είναι μαχητική είναι φοβική και λάϊτ.
Ο κόσμος φταίει που αντί να αναζητά την συλλογική λύση στρέφεται στον ατομισμό και την ήττα.
Ο καθένας ας αναλάβει τις ευθύνες του και ας κάνει κάτι γι' αυτό.

Για το έλλειμμα μη φοβάστε, δεν φταίει κανείς από μας.

kala ola afta... me tin e3etastiki ti 9a gini twra?
Tin xanoume? Pws apofasizete afto...?

Ο καθένας με τον πόνο του...

[constant]

Μάλλον κάπου μπερδεύτηκες γιατί δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται το πρόβλημά σου όσον αφορά μια πρόταση για βελτίωση του τρόπου ψηφοφορίας. Ούτε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πεις όλα αυτά για να δείξεις ότι δε συμφωνείς.

Το γεγονός βέβαια ότι στη τελευταία συνέλευση στρέψατε όλο το αμφιθέατρο απέναντί σας μάλλον αποδεικνύει το αντίθετο. Ίσως επειδή δεν είχατε κανένα επιχείρημα ή πρόταση πέρα από το "ανοιχτή σχολή".

Σ' αυτό που λες, δεν κατάλαβα πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι ψήφισα/ψηφίσαμε ανοιχτή σχολή (ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει)

[fakiris]

Πως πάτε και συγκρίνετε βουλευτικές εκλογές με ΓΣ, και βγάζετε και αντιφατικά συμπεράσματα.
Προφανώς και η αποχή από τις εκλογές δεν έχει σχέση με την αποχή από τις ΓΣ!

Στη πρώτη περίπτωση έχεις να κάνεις με μια στημένη κι από πριν ξεπουλημένη διαδικασία όπου έχει προαποφασισθεί τι θα γίνει, και απλώς να συγκαταθέσεις.
Στη δεύτερη έχεις μια διαδικασία άμεσης δημοκρατίας, ανταλλαγής επιχειρημάτων (αν έχεις) και άμεσης λήψης αποφάσεων για συγκεκριμένα ζητήματα.

Κάτσε ποιά είναι η πρώτη και ποιά η δεύτερη περίπτωση? Γιατί μπερδέυτηκα...

Άσχετο πάντως, το θέμα είναι οτι δε βλέπω να σχολιάζεται οτι 32 άτομα κατέβηκαν να στηρίξουν μια θέση που λέγεται ανοιχτή σχολή. Οι υπόλοιποι λίγο πολύ είναι θιάσοι που ξέρουμε οτι δουλεύουν με βάση καλοστημένους (όσο κι αν δε φαίνεται) μηχανισμούς και για συγκεκριμένα συνδικαλιστικά-συντεχνειακά συμφέροντα.

Τελοσπάντων, ελπίζω να ευαισθητοποιηθούν και άλλοι φοιτητές και την επόμενη φορά όσοι θέλουμε ανοικτή τη ΣΕΜΦΕ και το πανεπιστήμιο γενικότερα να πλειοψηφίσουμε έναντι των ουρακοτάνγκων.