Οι πέντε πλατείες στην Αθήνα που μετατρέπονται σε γκέτο

[O kanenas]

Off Topic

Βασικά, μάλλον είναι το αντίθετο. Δεν έχει πείσει κανένας κανέναν και μάλλον δεν βρίσκουμε πια νόημα (arguing on dah internet)

[Katsarola]

Με το να υπερασπιζόμαστε τους μετανάστες και να ρίχνουμε τις ευθύνες στους Έλληνες απλά στέλνουμε κόσμο στη Χρυσή Αυγή.
Μεταναστευτικό πρόβλημα υπάρχει. Και το να λέει κάποιος ότι δεν υπάρχει, ειδικά σε ανθρώπους που το ζουν στην περιοχή τους είναι προκλητικό, αν όχι εξοργιστικό.

Το μεταναστευτικό είναι ένα θέμα στο οποίο για κάθε λέξη θα έπρεπε να γράφω και 2 σελίδες που να εξηγώ γιατί αυτό που λέω είναι διαφορετικό από αυτό που λέει το "ΕΘΝΟΣ". Δεν θα το κάνω. Ας λειτουργήσει το λογικό κριτήριο.

Δεν υπάρχει νόμιμη και λαθραία μετανάστευση. Υπάρχει μετανάστευση, και μια κουβέντα για το αν είναι νόμιμη ή όχι θυμίζει εκείνη την παλιά κουβέντα σχετικά με το αν "ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό".

Το πραγματικό πρόβλημα όμως είναι ότι η πλειονότητα των αριστερών, αντιρατσιστών κ.λπ. όχι απλώς δεν είναι αντικειμενική αλλά αγγίζει τα όρια του ανθελληνισμού. Και το να είναι κανείς ανθέλληνας δεν είναι ιδεολογία. Είναι μ@λ@κία. Ειδικά την ώρα που αναγνωρίζει την ύπαρξη λαών, μερικούς απ' τους οποίους μάλιστα εκθειάζει.

Αν λοιπόν δεν υπάρχει πρόβλημα μεταναστευτικό τότε:

-Αυτός που λέει ότι αυτή η χώρα μπορεί να θρέψει οσοδήποτε ανθρώπους σε οποιαδήποτε στιγμή ας πάρει στο σπίτι του να ταΐζει 2 άστεγους.

-Όποιος πάλι λέει ότι θέλει ανοιχτά τα σύνορα για όλους ας μας πει που θα μείνουν και θα δουλέψουν αυτοί οι άνθρωποι.


Υπάρχει μια αγκυλωμένη άποψη στα μυαλά της απολιθωμένης αριστεράς:
Ότι όποιος κρατάει ελληνική σημαία είναι φασίστας. Ότι όποιος είναι χριστιανός είναι φασίστας. Ότι όποιος είναι μετανάστης είναι καλός άνθρωπος.

Ελληνικές σημαίες κράταγαν και στο Πολυτεχνείο. Ο Παπαχρήστου απ' το σταθμό του Πολυτεχνείου ούρλιαζε ότι δεν μπορεί να χυθεί ελληνικό αίμα, απαγγέλοντας τον εθνικό ύμνο (γνωστό και ως ύμνο στην ελευθερία). Το ΕΑΜ ήταν ένα καθαρά πατριωτικό μέτωπο. Ακόμα, οι εξόριστοι στη Γιάρο και τον Αϊ-Στράτη ήταν εξόριστοι Έλληνες από τους δεξιούς προδότες.

Όσο για τους χριστιανούς και τους μουσουλμάνους...

Θυμάμαι τι συμπαράσταση υπήρχε στην "εξέγερση" των μουσουλμάνων όταν ένας μπάτσος έσκισε το Κοράνι.
Να δοθεί σημασία στο εξής: οι μουσουλμάνοι δεν εξεγέρθηκαν με ταξική συνείδηση. Ούτε εξεγέρθηκαν για ψωμί και ελευθερίες. Εξεγέρθηκαν για θρησκευτικούς λόγους.

Αλήθεια, αν ένας Τούρκος μπάτσος είχε σκίσει την Αγία Γραφή και γινόταν χριστιανική "εξέγερση" στην Τουρκία οι ίδιοι αλληλέγγυοι των μεταναστών θα ήταν επίσης αλληλέγγυοι ή θα έκαναν λόγο για "χριστιανικό και φασιστικό παραλήρημα"; Δύο μέτρα και δύο σταθμά.


Επικρίνουμε συνεχώς τους Έλληνες εργάτες και εργαζόμενους ότι δεν έχουν ταξική συνείδηση. Δίκιο έχουμε, και καλά κάνουμε και τους επικρίνουμε.
Γιατί όμως χαϊδεύουμε τους μετανάστες, οι οποίοι όχι μόνο ταξική συνείδηση δεν έχουν αλλά είναι συντηρητικοί;
Οι μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα προέρχονται από χώρες που ζουν σε πραγματικό μεσαίωνα. Έρχονται από χώρες βαθύτατα συντηρητικές. Όπου η γυναίκα δεν έχει θέση. Όπου γονείς μπορούν να θανατώσουν τις νεογέννητες κόρες τους με σταχτόνερο για να μην τους μαζέψουν προίκα. Όπου, όπου...

Και πείτε εσείς στο φίλο σας το μετανάστη ότι είστε χίπις και το καλοκαίρι κάνετε γυμνισμό, πίνετε μπάφο και τρώτε κρέας. Στη χώρα του πιθανότατα να σας έκαιγε ζωντανό.



Οι μετανάστες έρχονται από χώρες όπου η εξαθλίωση έχει οδηγήσει στην άποψη ότι η ζωή δεν έχει καμία αξία. Από χώρες όπου ο μισθός είναι 1 ευρώ. Οπότε γιατί να μην σκοτώσουν για μια φωτογραφική μηχανή;
Τα εγκλήματα λόγο φτώχειας πριν έρθουν οι μετανάστες δεν ήταν τα ίδια.
Οι Έλληνες όταν ήταν φτωχοί είχαν μια αξιοπρέπεια (βλ. και ελληνικές ταινίες). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έκλεβαν. Αλλά ακόμη και τότε υπήρχε ένας σεβασμός και μια αυτοσυγκράτηση.
Οι μετανάστες δεν είναι μόνο φτωχοί. Είναι λούμπεν. Έχουν έρθει από χώρες που αναγκάζονται να κυκλοφορούν με ένα σουγιά στη τσέπη για να μην τους φάνε στην κυριολεξία οι υπόλοιποι που είναι στην ίδια κατάσταση.
Γεμίζοντας τους δρόμους της Αθήνας με αυτούς τους ανθρώπους, χωρίς καμία σκέψη για το που θα μείνουν και θα δουλέψουν δεν φορτώνουμε την Αθήνα με παραπάνω άνεργους/φτωχούς/εν δυνάμει επαναστατικά υποκείμενα, όπως έχω ακούσει να λέγεται και αυτό.
Απλώς μετατρέπουμε την Αθήνα σε Μπαγκλαντές. Νόμιζα ότι θέλαμε να αλλάξουμε την Ελλάδα για να την κάνουμε Κούβα και όχι Μπαγκλαντές.


Εγώ λέω σύντροφοι ότι δεν είναι οι "τρομοκράτες" αυτοί που είναι αποκομμένοι από το "μαζικό κίνημα" και περιχαρακωμένοι στις ιδέες τους. Οι καθεστωτικοί αριστεροί είναι, και οι αριστεριστές.
Έχουν αποκοπεί πλήρως από την ελληνική κοινωνία και τα προβλήματά της, αναλώνονται σε εσωτερικές κουβέντες που γεννούν και αναπαράγουν μια τρικυμία εν κρανίο που οδηγεί σε αναλύσεις και "αναλύσεις".
Γι' αυτό η αριστερά δεν πείθει, γι' αυτό η αριστερά δεν μιλάει στις ψυχές των ανθρώπων όπως έκανε κάποτε, γι' αυτό η αριστερά δεν έχει λύσεις στα προβλήματα του κόσμου, γι' αυτό η αριστερά έχει τέτοιο χάσμα με τους θεωρητικούς στους οποίους στηρίζεται, γι' αυτό τελικά η αριστερά δεν επαναστατεί.


Όσο για τους καημένους τους Μαρξιστές, ο Μαρξ ο ίδιος έγραφε πως η μετανάστευση είναι λάθος. Πως ο μετανάστης είναι εξορισμού άτομο μειωμένης επαναστατικότητας, χωρίς ταξική συνείδηση και πως όφειλε να μείνει στη χώρα του ως άνεργος και να παλέψει ενάντια στο ντόπιο κεφάλαιο.
Και για τις εκλογές έγραφε, και άλλα έγραφε...
Αλλά ποιος δίνει σημασία στο τι έγραφε ο Μαρξ;


Αλήθεια, πόσοι από αυτούς που υπερασπίζονται την άποψη ότι για τα γκέτο δεν φταίνε οι μετανάστες έχουν περάσει από αυτές τις περιοχές; Στην ελληνική ιστορία και σε όλες τις εργατικές ζώνες ποτέ δεν υπήρχε αυτή η κατάσταση.
Προσωπικά έχω γυρίσει σε αυτές τις περιοχές θέλοντας να δω τι πραγματικά ισχύει.

Ακόμα περισσότερο, πόσες συντρόφισσες έχουν περάσει από αυτές τις περιοχές;


Ακόμα περισσότερο, στα Εξάρχεια, ανέκαθεν την πιο ασφαλή περιοχή της Αθήνας μόνο το τελευταίο τρίμηνο γνωρίζω ότι έχουν γίνει τρεις ληστείες με μαχαίρια στη Νοταρά, μια Θεμιστοκλέους και Σόλωνος, ένας βιασμός στη Μεθώνης 12 το βράδυ (!) και ένα μαχαίρωμα στη Πλατεία.

Από όλα αυτά (και άλλα που δεν ανέφερα για να βγει σχετικά πιο μικρό το κείμενο) το συμπέρασμα δεν είναι ότι πρέπει να γίνει ο φράχτης στον Έβρο. Αλλά ότι μεταναστευτικό πρόβλημα υπάρχει.
Και προσωπικά δεν είμαι αλληλέγγυος σε κάθε μετανάστη, απλά και μόνο ως μετανάστη.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VsgczP1cYrw[/youtube]

+100

[pitsirikos]

Βασικά, +100000000000000.

[rontrigez]

Λοιπόν παπαγαλε, ολοκληρώνεις την δεξία στροφή σου. Στην αρχή αποδέχτηκες μέσα από αυτό το φόρουμ οτι ο Λένιν είναι ξεπερασμένος, μετά επανεμφανίστηκες στο φόρουμ από το οποίο είχες αποφασίσει να αποσυρθείς, για να εγκαλέσεις το ΚΚΕ για συνεργασία των "αιστερών" δυνάμεων και τώρα κρίνεις από τις ελληνικές ταινίες...

Ενδιαφέρουσα πορεία. Για άλλους χρειάζονταν κάποια χρόνια για να "λογικευτούν"( πολυτεχνίτες και φοιτητές του 74)για σένα η περίοδος ήταν μήνες. Και όσο για τα αγωνιστικά "κατορθώματα" του καθενός δεν αθωώνουν καμία του εμετική θέση. Βλέπεις η κρίση οξύνει τα πράματα και πρέπει να πάρεις θέση σε πολλά ζητήματα και να αποκαλυφθείς...

Όσο και αν φανεί παράξενο συμφωνώ αρκετά με το σημείωμα το Gus.

[mplamplampla]

Βλέπεις η κρίση οξύνει τα πράματα και πρέπει να πάρεις θέση σε πολλά ζητήματα και να αποκαλυφθείς...

Opoioi pisteuoun auta pou sou aresoun einai ok, osoi pisteuoun ta antitheta einai emetikoi, prepei na apokalifthoun klp klp...

Poios ta elege auta na deis... Poios ta elege.....

[LocknLoad]

Ο Χριστος;

[mplamplampla]

Oxi.. Oxi..

Gia dokimase ksana...

Isos o rontrigez se voithisei..

[rontrigez]

Όσο περνάν τα χρόνια παρατηρώ ότι αρκετοί συμφορουμιτες στερούνται στοιχειώδης λογικής. Αν ο παπαγαλος δήλωνε συντηρητικός δεν θα του έλεγε κανείς τπτ σχετικά με "αποκαλύψεις" κτλ. Θα γίνονταν αντιπαράθεση στις απόψεις που διατύπωνε και οχι στο οτι ενώ το παίζει "αριστερός" μεταφέρει συντηρητικές ιδέες, την αστική αντίληψη για το θέμα.

Έλα όμως που δίνει άλλοθι στην χρυσή αυγή. Παρεμπιπτόντως δείτε και αυτό το λινκ για την χρυσή αυγή
http://www.youtube.com/watch?v=iSnrs6de ... ure=relmfu

[mplamplampla]

De mas les mono.. Poios elege auta pou egrafes....??

[papagalakos II]

Δεν θα απολογηθώ για τίποτα σε έναν χειροκροτητή της Χρυσής Αυγής. Μας χωρίζουν τα διαφορετικά στρατόπεδα που έχουμε επιλέξει.
Απ' τη μια οι επάλξεις και οι καμουφλαρισμένοι κομάντο του αστισμού και απ' την άλλη αυτοί που πολιορκούν το κάστρο.
Μάντεψε ποιος απ' τους δύο είναι στο κάστρο που λέγεται Βουλή.

[Manthos]

Όσο περνάν τα χρόνια παρατηρώ ότι αρκετοί συμφορουμιτες στερούνται στοιχειώδης λογικής. Αν ο παπαγαλος δήλωνε συντηρητικός δεν θα του έλεγε κανείς τπτ σχετικά με "αποκαλύψεις" κτλ. Θα γίνονταν αντιπαράθεση στις απόψεις που διατύπωνε και οχι στο οτι ενώ το παίζει "αριστερός" μεταφέρει συντηρητικές ιδέες, την αστική αντίληψη για το θέμα.

Έλα όμως που δίνει άλλοθι στην χρυσή αυγή. Παρεμπιπτόντως δείτε και αυτό το λινκ για την χρυσή αυγή
http://www.youtube.com/watch?v=iSnrs6de ... ure=relmfu

Η δράση της αριστεράς εδώ και πολλά χρόνια περιορίζεται σε προσπάθειες διατήρησης των κεκτημένων της και, ως εκ τούτου, έχει καθαρά συντηρητικό χαρακτήρα. Από κάποιο λογικό σφάλμα, ως πρόοδος απέναντι στη προαναφερθείσα συντήρηση παρουσιάζεται η δεξιά οπισθοδρόμηση ενώ οι υποστηρικτές αυτής της αντίφασης ισυρίζονται συχνά ότι η αριστερά είναι ταυτόχρονα μειονότητα και κατεστημένο. Στη πραγματικότητα όμως, η αριστερά κατήντησε συντηρητική λόγω της αδυναμίας της να γίνει κατεστημένο.

Ήταν θέμα χρόνου να ασπαστούν την τάση αυτή και κάποιοι αριστεροί. Ζώντας μέσα σε ένα περιβάλλον που ανακυκλώνει απόψεις και δεν επιδίδεται πότε σε ουσιαστική αμφισβήτηση αυτών, πολλοί αριστεροί, είτε επειδή έχουν κουραστεί να ακούν τα ίδια και τα ίδια χωρίς να βλέπουν κάποια αλλαγή, ή επειδή είναι attention whores και ψάχνουν απεγνώσμένα την ευκαιρία να διαφοροποιηθούν από τη μάζα, αναζητούν τη "νέα" άποψη. Παράλληλα, το περιβάλλον στο οποίο ζουν δεν τους προσφέρει τα κατάλληλα ερεθίσματα προκειμένου να προσεγγίσουν κάτι ριζικά καινούργιο οπότε καταλήγουν να ασπαστούν αυτό που παρουσιάζεται ως καινούργιο.

Opoioi pisteuoun auta pou sou aresoun einai ok, osoi pisteuoun ta antitheta einai emetikoi, prepei na apokalifthoun klp klp...

Poios ta elege auta na deis... Poios ta elege.....

Η παρούσα συζήτηση, καθώς και πολλές άλλες στο forum, αποτελεί παράδειγμα προς υποστήριξη της θέσης ότι "όλοι έτσι σκέφτονται". Απλώς κάποιο το παίζουν ευγενικοί και δημοκράτες και δεν το παραδέχονται.

[mplamplampla]

Opoioi pisteuoun auta pou sou aresoun einai ok, osoi pisteuoun ta antitheta einai emetikoi, prepei na apokalifthoun klp klp...

Poios ta elege auta na deis... Poios ta elege.....

Η παρούσα συζήτηση, καθώς και πολλές άλλες στο forum, αποτελεί παράδειγμα προς υποστήριξη της θέσης ότι "όλοι έτσι σκέφτονται". Απλώς κάποιο το παίζουν ευγενικοί και δημοκράτες και δεν το παραδέχονται.

Eno esi to paradexesai...

[Manthos]

Eno esi to paradexesai...

Μπορείς να μου εξηγήσεις τη διαφορά ανάμεσα σε αυτό που έγραψες και στη φράση "δν άρχισα εγώ" την οποία χρησιμοποιούν τα εφτάχρονα καρφιά; μάλλον όχι.
Επίσης όταν λέω όλοι εννοώ...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7zoE-WJ0L2A[/youtube]

[mplamplampla]

Eno esi to paradexesai...

Μπορείς να μου εξηγήσεις τη διαφορά ανάμεσα σε αυτό που έγραψες και στη φράση "δν άρχισα εγώ" την οποία χρησιμοποιούν τα εφτάχρονα καρφιά; μάλλον όχι.
Επίσης όταν λέω όλοι εννοώ...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7zoE-WJ0L2A[/youtube]

Akoma pantos esi de to paradexesai.. Einai koino gnorisma olon sas..

[Manthos]

Akoma pantos esi de to paradexesai.. Einai koino gnorisma olon sas..

Βασικά το παραδέχτηκα. Απλώς αντί να το πω έβαλα τη διαφήμιση. Αλλά βέβαια, τα πολύ μικρά παιδιά δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν τα μαχαιροπήρουνα. Πρέπει να τους κάνεις τη τροφή νιανιά για να την φάνε. Εξάλλου, τι πιο δυσερμήνευτο από μια διαφήμιση.