ΣΕΜΦΕ forum

@ palasso ποιο e-revolution? Επειδή δεν αφήνω να κυριαρχεί ο ανοροθολογισμός και παρουσιάζω κάποια επιχειρήματα(καλά κακά, αυτό είναι συζητήσιμο) στις αντιλιψάρες που γράφονται θεωρούμε e-επαναστάτης; Παιδάκια οι εποχές που αλωνίζατε τα φόρουμ χωρίς αντίλογο έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Κάθετι που γράφεται θα πρέπει να το τεκμηριώνετε επαρκώς. Οι αντιλήψεις δεν είναι και η πραγματικότητα.

Αφού λοιπόν οι εαακίτες δεν συμμετείχαν και οι πκσιτες συμμετείχαν όταν είχαν σικό τους για πρυτανεία, πως ισχυρίζεσαι οτι λενε να ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές; Μήπως τα μπερδεύεις με ΔΑΠ-ΠΑΣΠ; Είπαμε, άλλο ΔΑΠΑΣΠ, άλλο ΜΑΣ, ΕΑΑΚ. Το πιασες, ή να κάνω και κακά;

Αν αμφιβάλλεις για την μαζικοποίηση των ρουσφέτιων, πήγαινε μια βόλτα στα τει που έγιναν εκλογές περσι να μάθεις από πρώτο χέρι.

Εν τω μεταξύ κάνεις και τις λαθροχειρίες σου. Εγώ υποστηρίζω οτι όλοι εσείς που υποστηρίζετε και επιχειρηματολογείτε εδώ στο φόρουμ, υπερ του έξω τα κόμματα από τις σχολές δεν είστε παρά απολογητές του πανεπιστημίου ΑΕ υπερ του καπιταλιστικού τρόπου τρόπου λειτουργίας του. Έτσι αλλίως επειδή και οι καπιτάλες είναι λίγοι σε αριθμό, για να επιβιώνουν χρείαζονται ένα σωρό εξαγορασμέντους ή χρήσιμους ηλίθιους που θα τους υπερασπίζονται και από "λαικά" στρώματα.

ΥΓ: Προσωπικά αυτές τις 103 ψήφους τις γράφω, ξέρεις που.

papagalakos II έγραψε: Αλήθεια, αυτοί που ενοχλούνται απ' τα κόμματα, ενοχλούνται από όλα τα κόμματα ή μόνο από τα αριστερά; Αν δηλαδή φύγουν οι παρατάξεις αλλά εφαρμοστούν νόμοι και κανονισμοί ψηφισμένοι απ' τα κυβερνώντα κόμματα αυτό είναι εντάξει;

Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ύπαρξη των πολιτικών νεολαιών οποιασδήποτε ιδεολογίας, αρκεί να σέβονται τη δημοκρατία και την ατομική ελευθερία του κάθε φοιτητή, καθώς και να μην έχουν την απαίτηση της συμμετοχής στα διοικητικά για δικά τους συμφέροντα (αυτό ισχύει και για τα εάακ και για την δαπ και για την πάσπ). Όσο μέρος των φόρων μου πάει στα πανεπιστήμια, θέλω αυτά να διοικούνται από αναγνωρισμένα στην επιστήμη άτομα, τα οποία ξέρω ότι θα αξιοποιούν τα χρήματα αυτά σωστά, ώστε να υπάρχει αξιοκρατία και να γίνεται σωστή και ποιοτική δουλειά και όχι πολιτικά παιχνίδια. Αν εσύ και οι ομοϊδεάτες σου θέλετε να διοικείτε ένα πανεπιστήμιο, φτιάξτε ένα με δικά σας λεφτά, συντηρήστε το με δικά σας λέφτά, και διοικήστε το όπως θέλετε, δεν πρόκειται να σας ενοχλήσει κανένας από εμάς. Έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα, όλα τα άλλα είναι βαθυπασοκικά που τα έφερε ο Αντρέας το 80, τα εφάρμωσε παντού, και είδαμε όλοι που έφεραν τόσο τα πανεπιστήμια όσο και τη χώρα γενικότερα.

Και επειδή μπορεί να ακούσω κάτι του στύλ "όλοι πληρώνουν φόρους για τα ΑΕΙ, άρα όλοι έχουν λόγο στο πως αυτά διοικούνται", απαντάω από τώρα: Τα λεφτά σου που πάνε στα ΑΕΙ μέσω των φόρων που πληρώνεις, δεν έχουν ως αντάλαγμα το να έχεις λόγο στο πως θα λειτουργούν αυτά, αλλά το ποιοτικό επιστημονικό δυναμικό που θα παράγεται με αξιοκρατικές διαδικασίες, το οποίο με τη σειρά του θα δουλεύει προς όφελος όλης της κοινωνίας, άρα και προς το δικό σου όφελος.

Προσωπικά, έχω πρόβλημα με την ύπαρξη διοικήσεων, αλλά θα τις ανεχτώ για όσο σέβονται τη δημοκρατία (σημείωση: το πολίτευμα που έχουμε σήμερα και η δημοκρατία είναι πολύ διαφορετικά) και πιο συγκεκριμένα την ατομική ελευθερία του κάθε μέλους της κοινότητας και τη συλλογική της κοινότητας (σημείωση: εδώ σε ορισμένες περιπτώσεις μάλλον θα απαιτηθεί η εύρεση μιας "χρυσής τομής"). Όσο μέρος των φόρων μου πάει στα Πανεπιστήμια, αλλά και όταν (αν) το κράτος θα έχει "ξεφορτωθεί" αυτή την ευθύνη από πάνω του (νεοφιλελευθερισμός -πιθανώς καπιταλισμός γενικότερα-, μνημόνια και τέτοια), θα προτιμώ αυτά να διοικούνται από το σύνολο των μελών της κοινότητας (εργαζόμενους, καθηγητές και φοιτητές) (από την οποία το κομμάτι που θα έχει αναλάβει το ρόλο του καθηγητή προφανώς θα είναι αναγνωρισμένα στην επιστήμη και γενικά στην κοινότητα άτομα), χρησιμοποιώντας τους διαθέσιμους πόρους προς όφελος του συνόλου και της γνώσης (η γνώση και η επιστήμη όμως πάντα με γνώμονα το συμφέρον του συνόλου).
Αν εσύ και οι ομοϊδεάτες σου θέλετε πανεπιστήμιο που να λειτουργεί με όρους αγοράς ή/και να διοικείται από 10-15 άτομα (τα μισά εκ των οποίων πιθανώς άσχετα με το ίδιο το πανεπιστήμιο), πηγαίνετε σε ιδιωτικά (τα οποία θα προτιμούσα να μην υπάρχουν, τη δεδομένη όμως στιγμή υπάρχουν), αλλά μην εκπλαγείτε αν μετά σας λέμε καπιτάλες.

Τα λεφτά σου είτε πάνε κάπου είτε όχι δεν είναι -απαραίτητα- λόγος να έχεις ή να μην έχεις λόγο αντίστοιχα σε αυτό το "κάπου". Ον δι άδερ χαντ, το πόσο σε επηρεάζει αυτό το "κάπου" είναι λόγος να έχεις λόγο σε αυτό.

Σημείωση: Δεν δίνω μεγάλη σημασία σε αυτά που έγραψα στη δεύτερη παράγραφο ("Αν εσύ...καπιτάλες"). Αν σκοπεύεις να απαντήσεις, θα το εκτιμούσα η κριτική σου να μην επικεντρωνόταν εκεί.

Όσο υπάρχουν τραμπουκικές παρατάξεις δεν θα αφήσουν ποτέ να ψηφίζουν οι φοιτητές. Είναι ενάντια στα συμφέροντα τους και απειλεί ευθέως την υπόσταση τους. Είναι σαν να καταργείς τον middleman... Δεν θα σε αφήσει να το κάνεις... Έτσι απλά...

Όσα θυμήθηκαν τώρα, όποιες παρατάξεις τα θυμήθηκαν είναι ετεροχρονισμένα... Υπερβολικά βολικό... Υπερβολικά άχρηστο... Απλώς προσπαθούν να σε πείσουν ότι δουλεύουν για το δικό σου συμφέρον...
Τα άλλα του ΚΚΕ με "διάχυση ευθυνών" και "μαζικοποίηση ρουσφετιών" τα βρίσκω πολύ φτηνά για να ασχοληθώ καν... Σε ευρεία κλίμακα θα μπορούσε να πει το ίδιο επιχείρημα με τις βουλευτικές εκλογές... "Ας κάνουμε δικτατορία για να μην ρουσφετολογούμε όλοι μας αλλά ας έχουμε μόνο λίγους διεφθαρμένους δικτάτορες και για να μπορούμε να ρίξουμε σε αυτούς συγκεκριμένα τις ευθύνες αντί σε όλους μας έτσι γενικά"

Πρακτικά σχετικά με το να αποφασίζουν οι φοιτητές σε ένα πανεπιστήμιο δεν ξέρω να γίνεται κάπου και θα με ενδιέφερε πρώτα να το δω να "τρέχει". Ξέρει κανείς πανεπιστήμια όπου γίνεται αυτό;

Το αστείο με αυτούς που φοβούνται ότι τους εξαπατούν οι φωνές που αντιστέκονται είναι ότι έχουν εξαπατηθεί πλήρως απ' τις φωνές που κυβερνούν.