ΣΕΜΦΕ forum

Όχι, δεν αναπαράγετε αυτά που λένε τα αφεντικά.

Και το φαντασμα του χιτλερ να το ελεγε, σωστο δεν παραμενει; Προφανως με αλλο σκοπο το ειπε, αλλα δεν παυει να ειναι αληθεια.
Με τις 24ωρες απεργιες διαρκειας, καταφεραν να φερουν τον κοσμο εναντιον τους και ως εκ τουτου να παρουν τα @@ μου. Θα μπορουσαν να υπήρχαν συρμοι απο τις 7 μεχρι τις 10 (πχ) και ενας συρμος ανα 1 ωρα στο ενδιαμεσο. Τοτε θα ειχαν την στηριξη η εστω την ανοχη της μεγαλης πλειοψηφιας του κοσμου και θα μπορουσαν να συνεχισουν τον αγωνα τους για πολυ παραπανω απο μια βδομαδα, γιατι σε μια τετοια περιπτωση, το να στειλεις τα ματ θα ειχε πολιτικο κοστος, που τωρα δεν ειχε κανενα.
"ΝΑΙ ΜΑ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΩΣΤΟ ΑΓΩΝΑ ΚΑΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΤΟΝ ΑΠΕΡΓΟ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΑΠΕΡΓΟΣ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΟΥΤΟΥΛΟΥ"
ενω με τον "σωστο" αγωνα καταφεραν παρα πολλα. και στο ενιαιο μισθολογιο θα μπουνε μια χαρα και εχουν την αντιπαθεια του κοσμου => καμια στηριξη σε μελλοντικη τυχον κινητοποιηση. Επισης, συμφωνω πως η κοινωνια θα πρεπει να δειχνει αλληλεγγυη στον Χ απεργο, ομως οταν ο Χ αυτος απεργος επηρεαζει με την κινητοποιηση του τοσο πολυ κοσμο, του οποιου την στηριξη εχει αναγκη, οφειλει να το δειξει με καποιον τροπο. αλλα ο συνδικαλισμος στην ελλαδα ειναι οτι ειναι το πασοκ για την αριστερα ΛΟΛ.

ΜΠΑΗ ΔΕ ΓΟΥΕΗ πιτσουνακια μου, απο την απεργια τετοιας μορφης, που αφ'ενος διαιρεσε ακομα περισσοτερο το προλεταριατο (sic) αφ'ετερου δεν κερδισε τιποτα για κανεναν, γιατι απλα να μην λειτουργουσε το μετρο κανονικα αλλα ΔΩΡΕΑΝ; να κλεινανε τα μηχανηματα και να αποσυρανε τους ελεγκτες. μεγαλυτερη πιεση θα ασκουσαν τοτε σε αυτους που επρεπε, καθως θα εχαναν ΛΕΦΤΑ (απο τα εισιτηρια + εξοδα λειτουργιας), το οποιο ολοι συμφωνουμε πως ειναι το μονο που τους νοιαζει (στα @@ τους η ταλαιπωρια της κυρα ριτας απο χολαργο). επισης αν θελαν να το σπασουν τι θα κανανε; θα βαζαν ματ να σε υποχρεωνουν να χτυπας εισιτηριο; ΛΟΛ

εντάξει, ας μην είμαστε και άδικοι.. οι απεργοί των ΜΜΜ απέργησαν και προς όφελος κι άλλων κλάδων εργαζομένων.. των ΤΑΞΙΤΖΗΔΩΝ, οι οποίοι τα αρπάξανε για τα καλά!!!!!!
βρε, μπας κι έχουν κάνει κανένα deal με το συνδικάτο των ταξιτζήδων..????
Δε μπορεί να είναι τόσο ζα κ να στρέφονται κατ'ουσίαν ενάντια στην εργατιά που τήν ταλαιπωρούν every now and then.......

Katsarola έγραψε:Και το φαντασμα του χιτλερ να το ελεγε, σωστο δεν παραμενει; Προφανως με αλλο σκοπο το ειπε, αλλα δεν παυει να ειναι αληθεια.

Συνήθως οι απόψεις, οι ιδέες και αυτά που λες εν τέλει έχουν σχέση με τα συμφέροντα και τις σχέσεις που σε συνδέουν με την υπόλοιπη κοινωνία, τους θεσμούς της κ.λ.π. Ο υιός του βαρώνου των Μ.Μ.Ε Ψυχάρη, γνωρίζει ξεκάθαρα τα συμφέροντά του που δεν είναι τίποτα άλλο από την αναπαραγωγή του κεφαλαίου και των κερδών του. Αν πιστεύεις ότι το είπε γιατί απλά έτσι είναι η "άποψή" του χωρίς να συνδέεται με την κυρίαρχη θέση του, ε τότε κρίνω πως είσαι λιγο στον κόσμο σου. Αν αντιλαμβάνεσαι τα συμφέροντά σου ίδια με αυτά του Ψυχάρη και κάθε επιχειρηματία, ε τότε περαστικά.

Katsarola έγραψε:Με τις 24ωρες απεργιες διαρκειας, καταφεραν να φερουν τον κοσμο εναντιον τους και ως εκ τουτου να παρουν τα @@ μου. Θα μπορουσαν να υπήρχαν συρμοι απο τις 7 μεχρι τις 10 (πχ) και ενας συρμος ανα 1 ωρα στο ενδιαμεσο. Τοτε θα ειχαν την στηριξη η εστω την ανοχη της μεγαλης πλειοψηφιας του κοσμου και θα μπορουσαν να συνεχισουν τον αγωνα τους για πολυ παραπανω απο μια βδομαδα, γιατι σε μια τετοια περιπτωση, το να στειλεις τα ματ θα ειχε πολιτικο κοστος, που τωρα δεν ειχε κανενα.

Για την ακρίβεια δεν έφεραν αυτοί τον κόσμο εναντίον τους, ο κόσμος ήρθε εναντίον τους από μόνος του και με την συνδρομή του κράτους. Η απεργία και εν τέλει η γενική απεργία δεν είναι απλά ένα μέσο πίεσης. Μλποκάρεις ένα μέρος της παραγωγής και της διακίνησης και όσο πιο μεγάλο και σημαντικό είναι αυτό το μέρος τόσο δυναμική και με μεγαλύτερη δυνατότητα επιτυχίας είναι η απεργία. Οι μεταφορές και οι συγκοινωνίες είναι ο κλάδος στον οποίον στηρίζεται η παραγωγή και η διακίνηση. Αυτό λοιπόν με την απεργία παρέλυσε και γι'αυτό η κυβέρνηση έκανε σαν λυσσασμένο σκυλί. Συν τ'ότι η απεργία που κύρηξε η ΕΘΕΛ ήταν δείγμα όχι θεωρητικής και ψόφιας αλληλεγγύης, αλλά αυτό πυο λέμε κάποιοι "ταξικής αλληλεγγύης".

Katsarola έγραψε:"ΝΑΙ ΜΑ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΩΣΤΟ ΑΓΩΝΑ ΚΑΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΤΟΝ ΑΠΕΡΓΟ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΑΠΕΡΓΟΣ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΟΥΤΟΥΛΟΥ"
ενω με τον "σωστο" αγωνα καταφεραν παρα πολλα. και στο ενιαιο μισθολογιο θα μπουνε μια χαρα και εχουν την αντιπαθεια του κοσμου => καμια στηριξη σε μελλοντικη τυχον κινητοποιηση. Επισης, συμφωνω πως η κοινωνια θα πρεπει να δειχνει αλληλεγγυη στον Χ απεργο, ομως οταν ο Χ αυτος απεργος επηρεαζει με την κινητοποιηση του τοσο πολυ κοσμο, του οποιου την στηριξη εχει αναγκη, οφειλει να το δειξει με καποιον τροπο. αλλα ο συνδικαλισμος στην ελλαδα ειναι οτι ειναι το πασοκ για την αριστερα ΛΟΛ.

Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι οι απεργοί , όπως και όλοι οι απεργοί δεν ζήτησαν την ανοχή σου, ούτε την θολή υποστήριξή σου. Ζήτησαν να είσαι εκεί. Αν αντί για 500 άτομα που ήμασταν έξω από το αμαξοστάσιο στα Σεπόλια, ήμασταν 10.000 τότε τα πράγματα θα ήταν πάρα πολύ διαφορετικά. Αλλά πολλοί απ'το να υποστηρίξετε μία προσπάθεια η οποία σίγουρα κουβαλάει λάθη και αντιφάσεις, αλλά ήμαρτον δεν είναι και εχθρική στα συμφέροντά μας, προτιμήσατε να γκρινιάζετε που κολλούσατε στους δρόμους, να γκρινιάζετε γιατί οι άλλοι διεκδικούν ενώ εσείς φάγατε το πακέτο χωρίς να μιλήσετε, γκρινιάζατε επειδή δεν είδατε τον/την γκόμενο/νά σας μία μέρα. Ποιός ταλαιπώρησε λοιπόν ποιόν; Τα αφεντικά βγήκαν για άλλη μία φορά κερδισμένα.

Katsarola έγραψε:ΜΠΑΗ ΔΕ ΓΟΥΕΗ πιτσουνακια μου, απο την απεργια τετοιας μορφης, που αφ'ενος διαιρεσε ακομα περισσοτερο το προλεταριατο (sic) αφ'ετερου δεν κερδισε τιποτα για κανεναν, γιατι απλα να μην λειτουργουσε το μετρο κανονικα αλλα ΔΩΡΕΑΝ; να κλεινανε τα μηχανηματα και να αποσυρανε τους ελεγκτες. μεγαλυτερη πιεση θα ασκουσαν τοτε σε αυτους που επρεπε, καθως θα εχαναν ΛΕΦΤΑ (απο τα εισιτηρια + εξοδα λειτουργιας), το οποιο ολοι συμφωνουμε πως ειναι το μονο που τους νοιαζει (στα @@ τους η ταλαιπωρια της κυρα ριτας απο χολαργο). επισης αν θελαν να το σπασουν τι θα κανανε; θα βαζαν ματ να σε υποχρεωνουν να χτυπας εισιτηριο; ΛΟΛ

Το είχαν κάνει πέρυσι και ασκήθηκε δίωξη στον πρόεδρο του σωματείου χρώνοντάς του πρόστιμο 70.000€.

Μαλεφινο αφού ό,τι λέει το μέγκα είναι υπέρ των συμφερόντων της κυβέρνησης και ας μας φαίνεται σωστό εξήγησε μου το εξής. Έγινε το συλλαλητήριο πριν 2-3 μέρες στο σύνταγμα για τον πακιστανό που έφαγαν τα δυο μπουμπούκια. Πέτυχα στο μέγκα λοιπόν την κάλυψη του γεγονότος, το οποίο φαντάζομαι θα στήριζες και θα ήσουν εκεί αν μπορούσες. Ειλικρινά νόμιζα πως είχε γίνει κατάληψη στο μέγκα από το indymedia. Διθύραμβοι για τον αντιρατσιστικό/αντιφασιστικό αγώνα. Και γενικά όλα τα μέσα έχουν σταθερά πάρει θέση απέναντι στη χρυσή πορδή και τον ρατσισμό, με αρχηγούς σρόιτερ/μέγκα/σκάι. Άρα πρέπει και εμείς τυφλά να πάρουμε θέση υπέρ των ρατσιστικών επιθέσεων?

Και ακόμα κάτι. Δεν απάντησε κανείς για τα ρουσφέτια του μετρό( όπως παλιά της ολυμπιακής,οσε κτλ)

Λέτε συνέχεια και ως μόνο επιχείρημα πως όλοι μας στηρίζουμε την κυβέρνηση, αλλά εσείς παίρνετε θέση υπέρ των βυσματιών που κράταγαν τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ στην εξουσία και τώρα αγωνίζονται για τα προνόμια που δεν θέλουν να χάσουν.

ΥΓ1 Ναι στο μετρό είμαστε αφεντικά.

ΥΓ2 Κοίτα να δεις που νόμιζα πως οι αγώνες είναι ταξικοί και όχι παραταξιακοί...

chArAls έγραψε:Μαλεφινο αφού ό,τι λέει το μέγκα είναι υπέρ των συμφερόντων της κυβέρνησης και ας μας φαίνεται σωστό εξήγησε μου το εξής. Έγινε το συλλαλητήριο πριν 2-3 μέρες στο σύνταγμα για τον πακιστανό που έφαγαν τα δυο μπουμπούκια. Πέτυχα στο μέγκα λοιπόν την κάλυψη του γεγονότος, το οποίο φαντάζομαι θα στήριζες και θα ήσουν εκεί αν μπορούσες. Ειλικρινά νόμιζα πως είχε γίνει κατάληψη στο μέγκα από το indymedia. Διθύραμβοι για τον αντιρατσιστικό/αντιφασιστικό αγώνα. Και γενικά όλα τα μέσα έχουν σταθερά πάρει θέση απέναντι στη χρυσή πορδή και τον ρατσισμό, με αρχηγούς σρόιτερ/μέγκα/σκάι. Άρα πρέπει και εμείς τυφλά να πάρουμε θέση υπέρ των ρατσιστικών επιθέσεων?

Πιο κλασσική ερώτηση πεθαίνεις, αλλά τι να κάνουμε, πρέπει τα πράγματα να ξεδιαλύνονται.
Let's get back to the basics λοιπόν.Μαθήματα ιστορίας σύγχρονου αντιφασισμού.

Υπάρχει ο αντιφασισμός της "δημοκρατίας", των "δημοκρατικών" κομμάτων, των αστικών Μ.Μ.Ε , των αστικών δικαστηρίων ο οποίος χρησιμοποιείται για να επιβάλλει την κυριαρχία της "δημοκρατίας" πάνω στα δικτατορικά καθεστώτα. Η κυριαρχία αυτή ήταν που νίκησε μετά τον Β'παγκόσμιο πόλεμο και κατάφερε να πείσει τον κόσμο ότι η δημοκρατία τους ήταν εν αντιθέσει με τον "κομμουνισμό" το κοινωνικό φάρμακο ενάντια στον φασισμό. Στην προκειμένη περίπτωση η τωρινή κυβέρνηση έχει 1000 λόγους να ρίχνει λάσπες στην Χρυσή Αυγή. Από το να μην χάσει ψήφους και δύναμη η μεγάλη δεξιά παράταξη, μέχρι το το να υλοποιεί την ολοκληρωτική ατζέντα της έχοντας άλλοθι το να δείχνουν δεξιά στην βουλή λέγοντας "αυτοί εκεί οι καραφλοί είναι φασίστες, εμείς δεν είμαστε". Κι αυτό θα γίνει μέχρι οι αστοί να αποφασίσουν αν ένα δικτατορικό καθεστώς θα τους βόλευε περισσότερο.

Υπάρχει ο αντιφασισμός της Αριστεράς του Κράτους που βλέπει την Χρυσή Αυγή σαν άλλη μία πολιτική δύναμη που πρέπει να νικηθεί "πολιτικά". Δηλαδή μέσα από επερωτήσεις στην Βουλή, από ανακοινώσεις, καταγγελίες, θυματοποίηση σε χτυπήματα από τους "κακούς" φασίστες, επίκληση για θεσμική διαμεσολάβηση του κράτους για την αντιμετώπιση του φασισμού, άντε και καμιά ειρηνική πορειούλα με συνθηματάκια όμορφα του τύπου "Κακέ φασισμέ δεν θα περάσεις" και διάφορες τέτοιες γελοιότητες που θα γίνονται μέχρι να μαχαιρωθούμε όλοι.

Τέλος υπάρχει ο αντιφασισμός όλων αυτών που ποτέ δεν ζήτησαν πιστοποιητικά αντιφασισμού απο το κράτος. Ο αντιφασισμός όλων αυτών που τόσα χρόνια έχουν στήσει αναχώματα σε γειτονιές, γήπεδα, σχολεία και σχολές στην επέλαση της φασιστικής απειλής. Αυτοί που τόσα χρόνια έριχναν κλωτσιές στα φουσκωτά αυτά καθίκια και στους παρατρεχάμενούς τους, γέμιζαν τις γειτονιές με κείμενα, τρικάκια, εκδηλώσεις και άλλες πολιτικές διαδικασίες, αυτοί που έβλεπαν πάντα την Χρυσή Αυγή ως τίποτα άλλο από μία παρακρατική συμμορία που κάνει κομπρεμί με μπάτσους, μαφιόζους της νύχτας, με μικρομαγαζάτορες διαφόρων γειτονιών και γενικά ως τον εκπρόσωπο του παράνομου κεφαλαίου. Αυτό γινόταν είτε ο φασισμός κρυβόταν μέσα στα σκατένια μυαλά των χρυσαυγιτών ή απλά ντυνόταν με το σεντόνι των "επιτροπών αγανακτισμένων κατοίκων" Αγίου Παντελεήμονα/Πλατείας Βικτωρίας/Πλατείας Αττικής/Μοσχάτου κ.λ.π.

Το ξέρουμε ότι είσαι μανούλα στις συνδικαλιές αλλά καλύτερα να μην μιλάς όταν ξέρεις ποιοί μπορούν να αποδομήσουν τις βλακειούλες σου όταν μιλάς δημόσια.

chArAls έγραψε:Και ακόμα κάτι. Δεν απάντησε κανείς για τα ρουσφέτια του μετρό( όπως παλιά της ολυμπιακής,οσε κτλ)

Λέτε συνέχεια και ως μόνο επιχείρημα πως όλοι μας στηρίζουμε την κυβέρνηση, αλλά εσείς παίρνετε θέση υπέρ των βυσματιών που κράταγαν τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ στην εξουσία και τώρα αγωνίζονται για τα προνόμια που δεν θέλουν να χάσουν.

Πρώτα απ'όλα πες μου που άκουσες ότι γίνονταν ρουσφέτια. Που το άκουσες, ποιός στο είπε, που το είδες κ.λ.π. Φαντάζομαι δεν θα έχεις πηγές άλλες εκτός από mega, skai, τροκτικό, newsIt κ.λ.π αλλά τα ρουσφέτια που μπορεί να έκαναν μερικοί δεν είναι ποτέ λόγος να μην στηρίξεις έναν εργατικό αγώνα χιλιάδων ανθρώπων (εκτός κι αν όλοι αυτοί είχαν μισθό 50.000 € το μήνα). Οι άνθρωποι αυτοί είτε είχαν είτε δεν είχαν μεγάλο μισθό τώρα θα παίρνουν 500 ευρώ και οι μεταφορές θα περάσουν σε χέρια ιδιώτη και πάρα πολλοί από αυτούς θα απολυθούν. Αν σ'αρέσει αυτό τότε μην τον στηρίξεις. Αλλά να ξέρεις πως η θέση αυτή θα εχει και συνέπειες. Όχι μόνο ότι δεν θα έχεις τα μούτρα να τους το πεις κοιτώντας τους στα μάτια όταν συμβεί αλλά τ'ότι το μέλλον αυτό είναι γραμμένο και για σένα, εκτός αν έχεις πατέρα με επιχείρηση που θα στην κληροδοτήσει.

chArAls έγραψε:ΥΓ1 Ναι στο μετρό είμαστε αφεντικά.

Έχεις μετοχές;

chArAls έγραψε:ΥΓ2 Κοίτα να δεις που νόμιζα πως οι αγώνες είναι ταξικοί και όχι παραταξιακοί...

Κοίτα να δεις που νόμιζες ότι ήσουν έξυπνος. Λίγο να είχες κατέβει στο μετρό και να γνώριζες εργαζόμενους θα έβλεπες πως είναι τα πράγματα. Αλλά ντάξει σιγά μην σηκώσεις τα κουλά σου για να κατέβεις, υπάρχει η τηλεόραση και τα "ανεξάρτητα" ειδησεογραφικά sites.

Δυστυχώς δεν είναι καθόλου τυχαίου που άνθρωποι του ελευθεριακού-αναρχικού-αντιεξουσιαστικού χώρου πέφτουν συχνά σε κατάθλιψη με αυτά που ακούνε,βλέπουνε και βιώνουν...
Δυστυχώς δεν είναι καθόλου τυχαίο που ενώ γίνονται προσπάθειες για κάποιες εξωστρεφείς διαδικασίες και για δράσεις που αποσκοπούν σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη κοινωνική απήχηση ο χώρος να εγκλωβίζεται συχνά πάλι στην εσωστρέφεια.
Δυστυχώς δεν είναι καθόλου τυχαίο που ακούγονται συνθήματα(που δε θα πρεπε για μένα) ''ένας είναι ο δρόμος λαέ για να νικάς ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ''.
Ευτυχώς που υπάρχουν κάποιοι που δρουν, όχι απλά χωρίς προσωπικό συμφέρον αλλά και με κίνδυνο τις περισσότερες φορές γι αυτό, όπως αυτοί νομίζουν αλλά για όλους κι όχι μόνο για την παρτάρα τους.
Διάφοροι λαλαλαλαδες και λοιποί δεν έχουν στο μυαλό τους να συζητήσουν για τον οποιοδήποτε τρόπο μπορεί να αγωνιστεί κάποιος κλάδος για δίκια του.Δεν τους ενδιαφέρει αν αυτό θα είναι απεργία ή κάτι άλλο,δε τους ενδιαφέρει να προτείνουν κάποιο άλλο τρόπο διαμαρτυρίας από πορείες-απεργίες-καταλήψεις κτλ τα οποία κατηγορούν έτσι κι αλλιώς...Δεν υπάρχει λόγος να μπει κάποιος στον κόπο να αποδομήσει την ανάλυσή τους.
Πολύ απλά τέτοια ανθρωπάκια έχουν πάρει θέση,έχουν διαλέξει μεριά...Είναι απέναντι.Τέλος.
Ο απάντηση σ αυτούς είναι η σιωπή(στο forum γιατί έξω είναι αλλιώς)...Πως μπορείς λοιπόν να μπεις σε συζήτηση με κάποιον για τον τρόπο διεκδίκησης και διαμαρτυρίας όταν στο ''μυαλό'' του δεν υφίσταται λόγος για κάτι τέτοιο;;;!
Χαρά στο κουράγιο που μπαίνετε στο κόπο να απαντάτε σε τέτοια post αλλά ξέρω ότι το κάνετε γιατί διαβάζει πολύς κόσμος και καλό είναι να ανοίξουν κάποιοι τα μάτια τους,τα αυτιά τους και κατ'επέκταση τα μυαλά τους για να δούνε τι πραγματικά γίνεται εκεί έξω...

Malefino έγραψε:Το είχαν κάνει πέρυσι και ασκήθηκε δίωξη στον πρόεδρο του σωματείου χρώνοντάς του πρόστιμο 70.000€.

Άρα αν φάει και τώρα κάνας πρόεδρος-οδηγός μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ πρόστιμο δεν θα ξαναγίνει απεργία?

Malefino έγραψε:Συνήθως οι απόψεις, οι ιδέες και αυτά που λες εν τέλει έχουν σχέση με τα συμφέροντα και τις σχέσεις που σε συνδέουν με την υπόλοιπη κοινωνία, τους θεσμούς της κ.λ.π. Ο υιός του βαρώνου των Μ.Μ.Ε Ψυχάρη, γνωρίζει ξεκάθαρα τα συμφέροντά του που δεν είναι τίποτα άλλο από την αναπαραγωγή του κεφαλαίου και των κερδών του. Αν πιστεύεις ότι το είπε γιατί απλά έτσι είναι η "άποψή" του χωρίς να συνδέεται με την κυρίαρχη θέση του, ε τότε κρίνω πως είσαι λιγο στον κόσμο σου. Αν αντιλαμβάνεσαι τα συμφέροντά σου ίδια με αυτά του Ψυχάρη και κάθε επιχειρηματία, ε τότε περαστικά.

Επειδη φαινεται δυσκολευεσαι στην κατανοηση κειμενου, σου παραθετω κατι που εγραψα με λιγο μεγαλυτερη γραμματοσειρα

Katsarola έγραψε:Προφανως με αλλο σκοπο το ειπε, αλλα δεν παυει να ειναι αληθεια.

Malefino έγραψε:Για την ακρίβεια δεν έφεραν αυτοί τον κόσμο εναντίον τους, ο κόσμος ήρθε εναντίον τους από μόνος του και με την συνδρομή του κράτους.

Την συνδρομη του κρατους; Δηλαδη αν στα μεγκα και στα σκαι δεν εδειχναν τιποτα, θα στηριζαν ολοι; Εισαι μπουμπουνας;

Malefino έγραψε:Η απεργία και εν τέλει η γενική απεργία δεν είναι απλά ένα μέσο πίεσης. Μλποκάρεις ένα μέρος της παραγωγής και της διακίνησης και όσο πιο μεγάλο και σημαντικό είναι αυτό το μέρος τόσο δυναμική και με μεγαλύτερη δυνατότητα επιτυχίας είναι η απεργία. Οι μεταφορές και οι συγκοινωνίες είναι ο κλάδος στον οποίον στηρίζεται η παραγωγή και η διακίνηση. Αυτό λοιπόν με την απεργία παρέλυσε και γι'αυτό η κυβέρνηση έκανε σαν λυσσασμένο σκυλί. Συν τ'ότι η απεργία που κύρηξε η ΕΘΕΛ ήταν δείγμα όχι θεωρητικής και ψόφιας αλληλεγγύης, αλλά αυτό πυο λέμε κάποιοι "ταξικής αλληλεγγύης".

Συμφωνουμε. Διαφωνεις στο οτι για να πετυχει μια οποιαδηποτε κινητοποιηση πρεπει να εχει την στηριξη της κοινωνιας; "Η θα κερδισουμε ολοι μαζι η θα χασει ο καθενας μονος του" (νομιζω εσυ το εγραψες)

Malefino έγραψε:Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι οι απεργοί , όπως και όλοι οι απεργοί δεν ζήτησαν την ανοχή σου, ούτε την θολή υποστήριξή σου. Ζήτησαν να είσαι εκεί.

Αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις, ειναι πως για να εισαι εκει, πρεπει να εχουν οχι απλα την "θολη υποστηριξη" (πσαρωσαλιγουλακι) η/και την ανοχη σου, αλλα την στηριξη σου, την οποια (οπως λες)

Malefino έγραψε:Αν αντί για 500 άτομα που ήμασταν έξω από το αμαξοστάσιο στα Σεπόλια, ήμασταν 10.000 τότε τα πράγματα θα ήταν πάρα πολύ διαφορετικά.

Δεν ειχαν.

Malefino έγραψε:Αλλά πολλοί απ'το να υποστηρίξετε μία προσπάθεια η οποία σίγουρα κουβαλάει λάθη και αντιφάσεις, αλλά ήμαρτον δεν είναι και εχθρική στα συμφέροντά μας, προτιμήσατε να γκρινιάζετε που κολλούσατε στους δρόμους, να γκρινιάζετε γιατί οι άλλοι διεκδικούν ενώ εσείς φάγατε το πακέτο χωρίς να μιλήσετε, γκρινιάζατε επειδή δεν είδατε τον/την γκόμενο/νά σας μία μέρα. Ποιός ταλαιπώρησε λοιπόν ποιόν; Τα αφεντικά βγήκαν για άλλη μία φορά κερδισμένα.

Γενικοποιησεις, ειρωνια και κλασικο "holier than thou" συνδρομο ανωτεροτητας αριστερου/αντεξουσιαστη/αναρχικου/αυτοπροσδιορισουδενμενοιαζει.
Οσο και αν συμφωνουμε (που σε πολλα συμφωνουμε), με αυτο το υφακι απωθεις κοσμο και το τραγικο ειναι οτι δεν το καταλαβαινεις.
Και ναι, τα αφεντικα βγηκαν για αλλη μια φορα κερδισμενα και η μεγαλυτερη τους νικη δεν ειναι οτι θα μπουν οι μετρατζηδες στο ενιαιο μισθολογιο, αλλα το οτι καθομαστε και "πλακωνομαστε" για τα της καταληψης.
Διασπομαστε και γουσταρουμε.

Malefino έγραψε:Το είχαν κάνει πέρυσι και ασκήθηκε δίωξη στον πρόεδρο του σωματείου χρώνοντάς του πρόστιμο 70.000€.

Αυτο δεν το γνωριζα, επιβεβαιωνει αυτο που ειπα ομως. Επισης, εφ'οσον οι αγωνες εχουν θυσιες και εφ'οσον για να του εριξαν τοσο βαρυ προστιμο τους ετσουξε ΟΝΤΩΣ, γιατι δεν το επανελαβαν;

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΡΕΕΕΕiii

γιατί δεν το επανέλαβαν???? Διότι ο leader τους ο Σταματόπουλος ανήκει στην Ανταρσυα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται!!!!! Αποφασίζουν κ διατάζουν!!!!! Μπορούν όλοι αυτοί οι "αντιφασίστες-δημοκράτες", όταν κάνουν τα αντιφασιστικά τους συλλαλητήρια να μην καπνίζουν τόσο???? Τις προάλλες, το ντουμάνι έφτασε στην Αίγινα!!!!!! Ενοχλείτε ποικιλοτρόπως σύντροφοι!!!!!!!!!!!

Katsarola έγραψε: Επειδη φαινεται δυσκολευεσαι στην κατανοηση κειμενου, σου παραθετω κατι που έγραψα με λιγο μεγαλυτερη γραμματοσειρα

Katsarola έγραψε:Προφανως με αλλο σκοπο το ειπε, αλλα δεν παυει να ειναι αληθεια.

Καταλήγετε στο ίδιο συμπέρασμα. Ο πολίτης ενοχλείται από αυτό άρα η απεργία πρέπει να σταματήσει. Κι αν το 2ο μερικοί δεν το πιστεύετε εφόσον δεν σηκώνετε τα κουλά σας να το υπερασπιστείτε το κράτος και τα αφεντικά πήραν την πρωτοβουλία των κινήσεων και το έκαναν. Να χέσω λοιπόν την διαφορετική σου ερμηνεία.

Katsarola έγραψε:Την συνδρομη του κρατους; Δηλαδη αν στα μεγκα και στα σκαι δεν εδειχναν τιποτα, θα στηριζαν ολοι; Εισαι μπουμπουνας;

Αν δεν έδειχναν τίποτα ίσως να είχε γίνει το ίδιο. Η διαφορά είναι ότι τα mega και τα skai σας έδωσαν την λύση στην ταλαιπωρία σας περιτυλιγμένη ωραία με μία μεγάλη δόση εθνικού συμφέροντος, λύση στην κούρασή σας κ.λ.π. Δηλαδή οι ίδιοι που έχουν υπογράψει τα μνημόνια και τους μισθούς των 400€ ήρθαν και σας είπαν ότι νοιάζονται για εσάς κι εσείς τους πήρατε αγκαλιά.

Katsarola έγραψε:Συμφωνουμε. Διαφωνεις στο οτι για να πετυχει μια οποιαδηποτε κινητοποιηση πρεπει να εχει την στηριξη της κοινωνιας; "Η θα κερδισουμε ολοι μαζι η θα χασει ο καθενας μονος του" (νομιζω εσυ το εγραψες)

Δεν με νοιάζει αν συμφωνούμε ρε. Δεν ήσουν στο αμαξοστάσιο. Γι'αυτό κάθομαι εδώ σαν μ@λ@κας και λέω 2 πράγματα έτσι ώστε στην επόμενη απεργία που θα γίνει να σε βρούν οι εργαζόμενοι δίπλα τους.
Η απεργία δεν είχε την στήριξη της κοινωνίας ολόκληρης αλλά είχε την στήριξη των οργανωμένων δυνάμεων της εργατικής τάξης. Από αριστερά κόμματα, πρωτοβουλίες, σωματεία, μαθητές από λύκεια του περιστερίου, συνδικαλιστές , αναρχικούς, αναρχοσυνδικαλιστές και όποιον άλλο σκεφτείς. Αλλά δυστυχώς όλοι εμείς δεν αρκούσαμε. Θέλουμε και εσένα λοιπόν.

Katsarola έγραψε:Αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις, ειναι πως για να εισαι εκει, πρεπει να εχουν οχι απλα την "θολη υποστηριξη" (πσαρωσαλιγουλακι) η/και την ανοχη σου, αλλα την στηριξη σου, την οποια (οπως λες)

Δεν το στήριξες όμως.

Katsarola έγραψε:Δεν ειχαν.

Την επόμενη φορά έλα εσύ , φέρε το γκομενάκι σου και την παρέα σου. Να αρχίσουμε να μαζευόμαστε. Εκτός αυτού τύπωσε ένα τρικάκι που να λέει "Αλληλεγγύη στους απεργούς του τάδε" και πέτα το στη γειτονιά σου. Έλα βρες με στη σχολή και πες μου "ρε μ@λ@κ@ Θωμά κάτι πρέπει να κάνουμε γι'αυτούς" και θα συζητήσουμε κάποια δράση αλληλεγγύης. Όταν βρείς κάποιον φασίστα στην γειτονιά σου ρίξ'του ένα κλωτσίδι για αλληλεγγύη στους απεργούς. Απείλησε τον μπάτσο φίλο/ξαδερφο/γνωστό ότι έτσι και τολμήσιε να παέι να πειράξει τους απεργούς δεν πρόκειται ποτέ να του ξαναμιλήσεις (αν τα έχεις και με μπατσίνα ακόμα καλύτερα ψήσου να μην της κάτσεις ποτέ ξανά). Όλα αυτά είναι κάποια μίνιμουμ πράγματα με τα οποία θα δώσεις τη στήριξή σου στους εργαζόμενους που απεργούν για κάτι. Έπειτα βάζεις τη φαντασία σου και το μυαλό σου να δουλέψει μήπως και σκεφτείς κάτι άλλο καλύτερο από αυτά που σου'πα.

Katsarola έγραψε:Γενικοποιησεις, ειρωνια και κλασικο "holier than thou" συνδρομο ανωτεροτητας αριστερου/αντεξουσιαστη/αναρχικου/αυτοπροσδιορισουδενμενοιαζει.
Οσο και αν συμφωνουμε (που σε πολλα συμφωνουμε), με αυτο το υφακι απωθεις κοσμο και το τραγικο ειναι οτι δεν το καταλαβαινεις.

Εμένα μ'αρέσει αυτό και ρίχνει και γκομενάκια. (δοκιμασμένο )

Katsarola έγραψε:Και ναι, τα αφεντικα βγηκαν για αλλη μια φορα κερδισμενα και η μεγαλυτερη τους νικη δεν ειναι οτι θα μπουν οι μετρατζηδες στο ενιαιο μισθολογιο, αλλα το οτι καθομαστε και "πλακωνομαστε" για τα της καταληψης.
Διασπομαστε και γουσταρουμε.

Γίνεται να μην πλακωνόμαστε για ζητήματα που και οι ίδοι τα θεωρούμε σημαντικά αλλά είναι αντιθετικά;

Katsarola έγραψε:Αυτο δεν το γνωριζα, επιβεβαιωνει αυτο που ειπα ομως. Επισης, εφ'οσον οι αγωνες εχουν θυσιες και εφ'οσον για να του εριξαν τοσο βαρυ προστιμο τους ετσουξε ΟΝΤΩΣ, γιατι δεν το επανελαβαν;

Αυτό θα στο απαντήσουν οι ίδιοι. Αλλά κι εγώ δεν ξέρω αν στην θέση τους θα το πρότεινα. Όταν ο εχθρός σου χρησιμοποιεί μέσα τα οποία είναι μουλωχτά και σου καταφέρνει ισχυρά χτυπήματα πρέπει να βρείς τρόπο να τα διαχειριστείς. Και δεν ξέρω κατά πόσο διατεθειμένοι ήταν. Αλλά νομίζω είναι το τελευταίο που μπορούμε να τους προσάψουμε.

Malefino έγραψε:Δεν με νοιάζει αν συμφωνούμε ρε. Δεν ήσουν στο αμαξοστάσιο. Γι'αυτό κάθομαι εδώ σαν μ@λ@κας και λέω 2 πράγματα έτσι ώστε στην επόμενη απεργία που θα γίνει να σε βρούν οι εργαζόμενοι δίπλα τους.
Η απεργία δεν είχε την στήριξη της κοινωνίας ολόκληρης αλλά είχε την στήριξη των οργανωμένων δυνάμεων της εργατικής τάξης. Από αριστερά κόμματα, πρωτοβουλίες, σωματεία, μαθητές από λύκεια του περιστερίου, συνδικαλιστές , αναρχικούς, αναρχοσυνδικαλιστές και όποιον άλλο σκεφτείς. Αλλά δυστυχώς όλοι εμείς δεν αρκούσαμε. Θέλουμε και εσένα λοιπόν.

Και αν δεν θέλει επειδή δεν σε νοιάζει αν συμφωνείτε?

Georgrinder έγραψε:Και αν δεν θέλει επειδή δεν σε νοιάζει αν συμφωνείτε?

Το δεν με νοιάζει αν συμφωνούμε δνε σήμαινε "σε γράφω στ'....μου" σήμαινε ότι δεν με ενδιαφέρει και να συμφωνούμε αν δεν δρούμε μαζί. Τι να την κάνω μία απλή διαπίστωση όταν ο καθένας από αυτήν βγάζιε άλλα συμπεράσματα και τελείως αντιθετική δράση; Ο Κατσαρόλας λέει ότι εφόσον δεν στήριξε η κοινωνία την απεργία οι απεργοί δεν θα έπρεπε να την συνεχίσουν. Εγώ λέω να την συνεχίσουν και ο κατσαρόλας να στηρίξει έμπρακτα με την παρουσία του ή την δράση του από μακριά(αν δεν έχει τη δυνατότητα φυσικής παρουσίας).