ΣΕΜΦΕ forum

papagalakos II έγραψε:Αλλά κάποια σε συγκεκριμένο χρόνο δεν είναι.

Δεν ειναι γιατι δεν τα παιρνει να ειναι

papagalakos II έγραψε:Δεν είναι αυτό το πόιντ αλλά λέω. Αν σε κράτη που χωρίς να τα ελέγχουν απόλυτα οι πολίτες κατάφερε να γίνει κάποιο βήμα τότε αυτό είναι ενθαρρυντικό στοιχείο του πειράματος.

Σαφως. Η ενσταση μου ειναι στο κατα ποσο οι πολιτες ειχαν ΟΝΤΩΣ μεγαλυτερο ελεγχο σε αυτα τα κρατη, αλλα για να ειμαι ειλικρινης δεν εχω ιδεα επι του θεματος.

papagalakos II έγραψε:Χάρτα της Ελλάδος λέγεται. Από εκεί και τον Ρήγα Φεραίο είχα ξεκινήσει την πολιτικοποίηση μου αρχικά. Αυτό και τον πόλεμο στην Γιουγκοσλαβία. Όχι ότι ενδιαφέρει κανέναν.

Ο Φεραιος ειχε πολλα κιλα @@kia

papagalakos II έγραψε:Οι διορισμοί και οι επιδοτήσεις είναι μια σταγόνα στον ωκεανό. Ακόμα και η αναφορά τους αν και υπαρκτή είναι αστεία αφού πιθανόν όλες οι φαγωμένες επιδοτήσεις της μεταπολίτευσης ίσα που θα ισοφαρίζουν ένα υποβρύχιο και το υποβρύχιο δεν αποτελεί ούτε το 1% της κυβερνητικής ρεμούλας.

Δεν ξερω αριθμους και βαριεμαι παρα πολυ να το γκουγκλαρω, ειμαι σιγουρος ομως οτι οι επιδοτησεις οι οποιες φαγωθηκαν απο τους ημετερους + το κοκκαλακι που πεταξανε στα ζωαδια δεν ειναι αμεληταιο ποσο. Και παλι ομως, μην το βλεπεις τοσο στενα. Δεν ειναι οι επιδοτησεις αυτες καθαυτες μονο, ειναι και ολα οσα προεκυψαν εξ αυτων, αμεσα ή εμμεσα, βλεπε τεραστιο και κυριως διεφθαρμενο και αχρηστο δημοσιο απο το οποιο πρεπει να περασουν ΟΛΟΙ για τα ΠΑΝΤΑ, το οποιο οδηγει σε περεταιρω διαφθορα (φακελακι, γρηγοροσημο κτλ), γραφειοκρατια η οποια ουσιαστικα πνιγει οποιονδηποτε αφελη προσπαθει να κανει κατι δικο του, εξαρτηση της επιχειρηματικοτητας απο ενα αχρηστο κρατος κτλ. Για να ξεκαθαρισω, δεν θεωρω κακο το μεγαλο δημοσιο, θεωρω κακο το ελληνικο δημοσιο, για ολους τους λογους που ανεφερα και αρκετους ακομα.
Για να ανεχθηκε ο κοσμος ολα τα τερατωδη που γινονταν, τα οποια ειχαν καταληξει να ειναι οχι απλα κοινο "μυστικο" αλλα και μαγκια, σημαινει οτι καλα ετρωγε. Για ονομα, το γκρηκ ντρημ ηταν να μπει το παιδι στο δημοσιο ΟΧΙ ωστε να προσφερει στο κοινωνικο συνολο, ΟΧΙ για τα εργασιακα πλεονεκτηματα και την ασφαλεια που προσεφερε (τα οποια απο μονα τους δεν ειναι μεμπτα), αλλα για να ξυνει παπαρι και να πληρωνεται κανονικοτατα και παχυλα.

papagalakos II έγραψε:Όλα αλλάζουν. Για τα facebook και Google αλλά ίσως και για τα κινητά ακόμα πιστεύω θα έπρεπε να καταργηθούν. Ναι, έχω κι εγώ απ' όλα αλλά μόνο επειδή έτσι λειτουργεί πλέον ο κόσμος. Δοκίμασα χωρίς αυτά μερικές φορές και ήμουν σαν ufo. Παρόλα αυτά αν καταργηθούν ταυτόχρονα νομίζω θα κάνουμε ένα μεγάλο βήμα προς την επανακοινωνικοποίηση.

Δεν υπαρχει περιπτωση να καταργηθουν, ισα-ισα. Δεν μου φαινεται απιθανο στο (εγγυς;) μελλον το να εχεις φμπ ακαουντ να ειναι εξ ισου υποχρεωτικο με το να εχεις ταυτοτητα

papagalakos II έγραψε:Για να καταλύσεις μια δημοκρατία πρέπει πρώτα να υπάρχει.

Ειναι κατ'ονομα, αυτο αρκει.

papagalakos II έγραψε:Το γεγονός ότι ένα καθεστώς αντιτίθεται στην ανατροπή του δεν χρειάζεται να το πούμε. Είναι ταυτολογία. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι το καθεστώς είναι δημοκρατικό.

Σαφως

papagalakos II έγραψε:Κατά βάση σε μια δημοκρατία δεν θα υπήρχε ανάγκη κομμουνιστικής επανάστασης. Ο κομμουνισμός θα ερχόταν ως συμφωνία και απόφαση μεταξύ των πολιτών. Άλλωστε ο κομμουνισμός για να επιβιώσει δεν βασίζεται στην επιβολή αλλά στην αποδοχή του από τον λαό.

Εφ'οσον αυτο δεν εγινε ακομα και οταν ο κομμουνισμος ηταν στα ντουζενια του, τι σε κανει να πιστευεις οτι θα γινει τωρα;

papagalakos II έγραψε:Αν τώρα εν μέσω μιας δημοκρατίας γινόταν μια επανάσταση, είτε κανονική είτε συμβολική, αυτό δεν θα ερχόταν σε σύγκρουση με το παλιό. Θα αποτελούσε απλώς μια βελτίωση του.

Κατα καποιους και το 1967 επανασταση ηταν ;)

papagalakos II έγραψε:Ακριβώς εκεί έρχεται η κομμουνιστική θεωρία και λύνει μεταξύ άλλων τέτοια πρακτικά προβλήματα όπως για παράδειγμα το πρόβλημα του πληθυσμού με τα σοβιέτ. Τα τοπικά συμβούλια που "σπάνε" την άμεση δημοκρατία σε επίσης άμεση αλλά δύο επιπέδων. Ένα τοπικό και ένα κεντρικό που απαρτίζεται απ' τα τοπικά με συνεχή έλεγχο.

Και παλι ομως υπαρχει εκπροσωπηση, εστω και δευτεροβαθμιως. Ενας τροπος να υπαρξει αμεση δημοκρατια τωρα ειναι μεσω ιντερνετ, αν και αυτος ο τροπος εχει επισης τις προβληματαρες του

papagalakos II έγραψε:Ο κομμουνισμός δεν είναι αντιδημοκρατικός. Είναι άλλη μια μορφή δημοκρατίας. Μια ανώτερη μορφή δημοκρατίας και το γεγονός πως ο κόσμος δεν το γνωρίζει καν αυτό αποδεικνύει πως σήμερα δεν υπάρχει δημοκρατία.

Αποδεικνυει οτι ο κοσμος δεν ξερει για τον κομμουνισμο, το πολιτευμα εν προκειμενω τι σχεση εχει;

papagalakos II έγραψε:Γίνεται δημόσιος διάλογος, πολιτικές συζητήσεις και εκλογές και μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν έχει καν γνώση προτάσεων όπως αυτή του κομμουνισμού. Γι αυτό ευθύνεται απ' τη μια ο λαός, αλλά απ' την άλλη το καθεστώς το οποίο αποκρύπτει, διαστρεβλώνει, παραποιεί και συκοφαντεί.

Τετοιες δικαιολογιες δεν περνανε πλεον. Σιγουρα το καθεστως επηρεαζει, αλλα για ονομα, τοσος κοπος ειναι να κανεις 3 κλικ και να διαβασεις το λημμα στο γουικι; Τα μεσα για να μορφωθεις για οτιδηποτε, πλεον ειναι προσβασιμα απο ολους. Αν δεν το κανεις ειναι επειδη εισαι τεμπελης και βλακας, οχι επειδη ο πρετεντερης και ο καθε πρετεντερης λεει τα δικα του

papagalakos II έγραψε:Η συκοφαντία για την αθηναϊκή δημοκρατία ήταν απ' τα αισχρότερα αδικήματα. Αυτό ως άλλη μια ένδειξη του πολιτικού προφίλ της χώρας.

Μιλαμε για μια χωρα που μπορει να διαβασει κειμενα σε μια γλωσσα αρκετα συγγενη με το πρωτοτυπο, κειμενα που ξενοι μαθαινουν αρχαια ελληνικα για να τα διαβασουν και δεν το κανει. Δεν ειναι καταντια; (κι η παρταρα μου μεσα)

papagalakos II έγραψε:Όλη η ιστορία είναι η διαρκής πάλη των φτωχών με τους πλούσιους. Εφόσον ποτέ δεν θα παγειωθεί η υποταγή των φτωχών

Παλι ως φουντφορθωτ: Πως εισαι τοσο σιγουρος;

chArAls έγραψε:Εχουμε μια χαρα δημοκρατια.Δεν τιθεται θεμα νοθειας στην μεθοδο ληψης αποφασεων της εκκλησιας του δημου μας,δηλαδη τις εκλογες.Αυτο που λες πως το καθε κρατος εχει τον ηγετη που του αξιζει συμβαινει.Επιλεγουμε τοσα χρονια ηγεσιες με λαθος κριτηρια: βραχυπροθεσμη ικανοποιηση των αμεσων αναγκων μας(δουλεια στο δημοσιο για το παιδι μου->μισθος στο σπιτι,να μην πληρωσω το προστιμο για το σπασμενο φαναρι στο αμαξι) αντι για να ξεκινησουμε μια επενδυση στο μελλον μας.

Μα δεν ειπα οτι η δημοκρατια μας δεν ειναι σωστη, εστω για τα (απολυτως) τυπικα (γιατι η ενισχυμενη αναλογικη ειναι κονσεπτ για γελια και κλαμματα). Οντως δεν υπαρχει νοθεια κτλ. Το προβλημα εστιαζεται στην ιδια την δημοκρατια και τον τροπο λειτουργια της, που δινει την ιδια δυναμη σε καποιον εξυπνο, αξιο και δικαιο ανθρωπο και σε αυτους. Οσα λες ειναι αποτελεσμα αυτου ακριβως. Για να λειτουργησει αποτελεσματικα η δημοκρατια, πρεπει ΟΛΟΙ οι πολιτες να εχουν ενα μινιμουμ παιδειας και συλλογικης συνειδησης. Στην ελλαδα δεν ισχυει κανενα απο τα δυο ουτε κατα διανοια.

chArAls έγραψε:Τωρα για αυτο που λες για τη δημοκρατια και καποιο καλυτερο πολιτευμα που μακαρι να βρουμε.Θελω να σε ρωτησω κατι.Συναποφασιζουμε για ποιον απο τους δυο λογους που θα αναφερω?

1)Η συλλογικη βουληση ολων μας ειναι ικανη να φτανει στην καλυτερη δυνατη επιλογη,αρα επιλεγουμε δημοκρατια για πρακτικους λογους?(οποτε μπορει να αλλαξει με κατι καλυτερο)
2)Ειμαστε συνιδιοκτητες τους κρατους/χωρας στο οποιο βρισκομαστε, αρα εχουμε το δικαιωμα να συμμετεχουμε στη ληψη αποφασεων,αρα ηθικοι λογοι.(δεν μπορουμε να το αλλαξουμε)

Θεωρητικα και για τα δυο.
Για το πρωτο πιστευω δεν χρειαζεται να σχολιασω καν το ποσο εχουμε αποτυχει ως χωρα να βρουμε οχι απλα την καλυτερη, αλλα εστω μια καλη επιλογη.
Το δευτερο αν το καλοσκεφτεις @@ σημαινει. Ριχνεις το ψηφαλακι σου σε αυτον που σου ταζει περισσοτερα με λιγοτερο κοπο (γιατι ετσι δουλευει το πραγμα στο ελλαδισταν, απο παντα) και μετα αυτος αναλαμβανει για 4 χρονια να κανει ο,τι γουσταρει, οπως γουσταρει με μηδενικο ελεγχο απο αυτον που τον ψηφισε(=ανεδειξε εκει που ειναι). Αρα η "συνιδιοκτησια" περιοριζεται στο να αποφασισουμε που θα δωσουμε τα κλειδια για 4 χρονια.

chArAls έγραψε:Καλη ιδεα αλλα εδω ειδες τι εγινε με γιουγκοσλαβια,εμεις και οι φιλοι μας θα παμε καλυτερα?

Κατα πασα πιθανοτητα οχι, αλλα δεν το ξερεις. Οι συνθηκες ηταν διαφορετικες τοτε (καταρρευση υπαρκτου σοσιαλισμου που ουσιαστικα τους αφησε ξεκρεμαστους, διαφορετικες θρησκειες, οι σλοβενοι δεν πολυ-ειχαν σχεση με τους αλλους, οι σερβοι ηθελαν να εχουν ηγετικη θεση κτλ). Οπως και να'χει, πολυ πιο κοντα μου ειναι ο βουλγαρος ο σερβος ο αλβανος και ο σκοπιανος, παρα ο σουηδος και ο εγγλεζος

Ναι... Συμφωνώ γενικά.

Katsarola έγραψε:Εφ'οσον αυτο δεν εγινε ακομα και οταν ο κομμουνισμος ηταν στα ντουζενια του, τι σε κανει να πιστευεις οτι θα γινει τωρα;

Ιδού η απάντηση. Δεν πιστεύω πως υπήρχε ποτέ κομμουνισμός. Πόσο μάλλον να είναι και στα ντουζένια του. Και δεν είναι θέμα πίστης δικής μου ή οποιουδήποτε αλλά θέμα ορισμού.

Αν προσπαθούσα έτσι πρόχειρα να δώσω έναν ορισμό για ό,τι έγινε θα έλεγα συγκρατημένα πως ήταν μια λαϊκή επανάσταση σε σοσιαλιστική κατεύθυνση που λόγο της τότε κατάστασης ναυάγησε. Συμβαίνει καμιά φορά με τις επαναστάσεις. Την επόμενη φορά θα πετύχει.

Katsarola έγραψε:Κατα καποιους και το 1967 επανασταση ηταν

Θα μπορούσαμε να ανοίξουμε μια συζήτηση για τον ορισμό της επανάστασης αλλά θέλω να πιστεύω πως όλοι λίγο πολύ έχουμε στο μυαλό μας κάποια βασικά χαρακτηριστικά των επαναστάσεων, έστω και από ταινίες.

Katsarola έγραψε:Και παλι ομως υπαρχει εκπροσωπηση, εστω και δευτεροβαθμιως. Ενας τροπος να υπαρξει αμεση δημοκρατια τωρα ειναι μεσω ιντερνετ, αν και αυτος ο τροπος εχει επισης τις προβληματαρες του

Δεν είναι δευτεροβάθμια. Οι τοπικές συνελεύσεις αποφασίζουν με πρωτοβάθμιο χαρακτήρα στέλνοντας αντιπροσώπους για πρακτικούς λόγους σε ένα κεντρικό συμβούλιο. Ο λόγος που αυτό το συμβούλιο παραμένει πρακτικά πρωτοβάθμιο είναι γιατί είναι στον διαρκή έλεγχο και τη δυνατότητα ανάκλησης του από την άμεση πρωτοβάθμια συνέλευση.

Katsarola έγραψε:Αποδεικνυει οτι ο κοσμος δεν ξερει για τον κομμουνισμο, το πολιτευμα εν προκειμενω τι σχεση εχει;

Ένα από τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά της δημοκρατίας είναι η ελευθερία του λόγου και η ισότητα στο βήμα. Δυσκολεύομαι να καταλάβω λοιπόν πώς μια δημοκρατία μπορεί να κάνει επιλογές για τις ιδέες στις οποίες θα δώσει βήμα και εκείνες τις οποίες θα συκοφαντήσει.

Katsarola έγραψε:Τετοιες δικαιολογιες δεν περνανε πλεον. Σιγουρα το καθεστως επηρεαζει, αλλα για ονομα, τοσος κοπος ειναι να κανεις 3 κλικ και να διαβασεις το λημμα στο γουικι; Τα μεσα για να μορφωθεις για οτιδηποτε, πλεον ειναι προσβασιμα απο ολους. Αν δεν το κανεις ειναι επειδη εισαι τεμπελης και βλακας, οχι επειδη ο πρετεντερης και ο καθε πρετεντερης λεει τα δικα του

Εκτός ότι πρόσβαση στο ίντερνετ δεν έχουν όσοι στην τηλεόραση τα χρόνια του σχολείου, της εκκλησίας και της τηλεόρασης απ' τα γεννοφάσκια δίνει εξαρχής την κατεύθυνση. Ανάλογα με τα ερεθίσματα κάποιοι επηρεάζονται λιγότερο, κάποιοι περισσότερο.

Πάντως και το απολιτίκ "δεν ενδιαφέρομαι καν να μάθω τι είναι" ή το "εγώ δεν διαβάζω τέτοια βιβλία" που έχουμε διαβάσει εδώ μέσα είναι καθαρά κατόρθωμα του καθεστώτος.
Πως λοιπόν είναι δημοκρατικό ένα καθεστώς που καλλιεργεί την αδιαφορία για αναζήτηση, πολιτική συζήτηση και κριτική σκέψη; Σύστημα δεν είναι μόνο το υπουργικό συμβούλιο. Είναι από το δημοτικό μέχρι τις διαφημίσεις στους δρόμους.

Katsarola έγραψε:Παλι ως φουντφορθωτ: Πως εισαι τοσο σιγουρος;

Δεν μπορώ να αποδεχθώ ότι οι άνθρωποι θα αποδεχτούν ποτέ τη φτώχεια τους μια για πάντα. Ειδικά όταν δούλοι εξεγέρθηκαν πριν 3.000 χρόνια χωρίς καμία γνώση και προηγούμενη ιστορική παρακαταθήκη.

Katsarola έγραψε:Μα δεν ειπα οτι η δημοκρατια μας δεν ειναι σωστη, εστω για τα (απολυτως) τυπικα (γιατι η ενισχυμενη αναλογικη ειναι κονσεπτ για γελια και κλαμματα). Οντως δεν υπαρχει νοθεια κτλ. Το προβλημα εστιαζεται στην ιδια την δημοκρατια και τον τροπο λειτουργια της, που δινει την ιδια δυναμη σε καποιον εξυπνο, αξιο και δικαιο ανθρωπο και σε αυτους. Οσα λες ειναι αποτελεσμα αυτου ακριβως. Για να λειτουργησει αποτελεσματικα η δημοκρατια, πρεπει ΟΛΟΙ οι πολιτες να εχουν ενα μινιμουμ παιδειας και συλλογικης συνειδησης. Στην ελλαδα δεν ισχυει κανενα απο τα δυο ουτε κατα διανοια.

Την ενισχυμενη αναλογικη δημοκρατικα την επιλεξαμε.Δεν μας την αφησε η χουντα δωρο μαζι με καμια εκατο χιλιαδες κομμαντα να την φυλανε.Αρα φτανουμε στο συμπερασμα πως δεν φταιει το αμαξι(δημοκρατια) αλλα ο οδηγος(ελληνες).Οσο χαλια θεσμους και να μας αφησουν σημερα ολα τα κομματα και να σηκωθουν να φυγουν ειναι θεμα ενος εκτυπωτη να αλλαξουν σε μια μερα,αφου εχουμε την τελικη επιλογη σε ολα.

Katsarola έγραψε:Θεωρητικα και για τα δυο.
Για το πρωτο πιστευω δεν χρειαζεται να σχολιασω καν το ποσο εχουμε αποτυχει ως χωρα να βρουμε οχι απλα την καλυτερη, αλλα εστω μια καλη επιλογη.
Το δευτερο αν το καλοσκεφτεις @@ σημαινει. Ριχνεις το ψηφαλακι σου σε αυτον που σου ταζει περισσοτερα με λιγοτερο κοπο (γιατι ετσι δουλευει το πραγμα στο ελλαδισταν, απο παντα) και μετα αυτος αναλαμβανει για 4 χρονια να κανει ο,τι γουσταρει, οπως γουσταρει με μηδενικο ελεγχο απο αυτον που τον ψηφισε(=ανεδειξε εκει που ειναι). Αρα η "συνιδιοκτησια" περιοριζεται στο να αποφασισουμε που θα δωσουμε τα κλειδια για 4 χρονια.

Δεν καταλαβες ακριβως τι εννοουσα.Εχουμε το δικαιωμα να ψηφιζουμε ολοι μαζι επειδη ετσι θα φτασουμε στο καλυτερο δυνατο αποτελεσμα,αφου μπορει ολοι να κανουμε σφαλματα,αλλα σε καθε σφαλμα ξεχωριστα η πλειοψηφια θα το ακυρωνει ή ειναι δικαιωμα μας επειδη ο καθε ανθρωπος πρεπει να συμμετεχει σε αποφασεις που παιρνονται και τον επηρεαζουν.Αμα ειναι ο πρωτος λογος τοτε μπορει να αλλαξει,γιατι καθε τι πρεπει να αλλαζει μολις βρισκεται κατι καλυτερο.Αμα ειναι ο δευτερος τοτε δεν μπορουμε,γιατι απλα αν ψηφιζουμε γιατι η ψηφος μας ανηκει τοτε αμα θελουμε βαζουμε φωτια στη χωρα και την καιμε και ας μην ειναι η σωστη επιλογη.(περιπου δλδ αυτο που κανουμε και τωρα)

Katsarola έγραψε:Κατα πασα πιθανοτητα οχι, αλλα δεν το ξερεις. Οι συνθηκες ηταν διαφορετικες τοτε (καταρρευση υπαρκτου σοσιαλισμου που ουσιαστικα τους αφησε ξεκρεμαστους, διαφορετικες θρησκειες, οι σλοβενοι δεν πολυ-ειχαν σχεση με τους αλλους, οι σερβοι ηθελαν να εχουν ηγετικη θεση κτλ). Οπως και να'χει, πολυ πιο κοντα μου ειναι ο βουλγαρος ο σερβος ο αλβανος και ο σκοπιανος, παρα ο σουηδος και ο εγγλεζος

Για αρχη επειδη πιασατε τον Ρηγα πρεπει να συμφωνησουμε κατι.ΔΕΝ θα επιλεξουμε τη σημαια του.(κοκκινο-ασπρο-μαυρο με μια κουραδα στη μεση)Δευτερον εκεινος συμπεριελαμβανε και την τουρκια.(και καλα εκανε)

Πριν συνεχισω στο θεμα να πω ετσι επειδη ειμαι σπαστικο πως ο τελευταιος που με καποια αξιωση το προτεινε αυτο ηταν ο μιλοσεβιτς...

Εννοειται πως κατι τετοιο θα ηταν για το καλο ολων αυτων των λαων αν πετυχαινε.Μην ξεχναμε πως κατα τον πρωτο βαλκανικο η συμμαχια αυτη ειχε θεωρηθει μεγαλη δυναμη.Αλλα ας πουμε πως γινεται.Εισαι ετοιμος(ολοι μας βασικα) να ενωσεις την συνειδηση σου με αυτη των σερβων για τα εγκληματα στους πολεμους της διασπασης?Με αυτη των βουλγαρων για το οτι ακομα δεν εχουν αποφασισει, πως δεν ειναι σωστο να πουλανε τις γυναικες τους?Με τους αλβανους για το οτι θεωρουν τον ριτζαι ηρωα?Τους σκοπιανους με το οτι θεωρουν τους εαυτους τους απογονους του μεγαλου αλεξανδρου?

Φυσικα αντιστοιχα ειναι αυτοι ετοιμοι να δεχτουν το οτι τοσο καιρο εμεις θεωρουσαμε τις γυναικες τους ειτε πουτανες ειτε καθαριστριες και τους αντρες δουλους ή εγκληματιες?Οι σκοπιανοι ειτε πιστευαν πως ειναι μακεντονσκιι ειτε οχι, να δεχτουν το οτι τους τραμπουκιζαμε?(και σιγα τι καταφεραμε να τους κανουμε αλλα η προθεση μετραει)Ολοι μαζι πως εμεις την εχουμε δει πως ειμαστε εναν αιωνα μπροστα και europeans?

Επισης πως θα συμβιβαστει το γεγονος, οτι οντως ειμαστε καποιες δεκαετιες μπροστα οικονομικα/πολιτικα/κοινωνικα.(για οσο καιρο θα ειμαστε ακομα ετσι οπως παμε)

papagalakos II έγραψε:Αν προσπαθούσα έτσι πρόχειρα να δώσω έναν ορισμό για ό,τι έγινε θα έλεγα συγκρατημένα πως ήταν μια λαϊκή επανάσταση σε σοσιαλιστική κατεύθυνση που λόγο της τότε κατάστασης ναυάγησε. Συμβαίνει καμιά φορά με τις επαναστάσεις. Την επόμενη φορά θα πετύχει.

Εδω ειναι που κανεις λαθος. Ο κομμουνισμος (ή προκομμουνισμος ή σοσιαλισμος ή προσιαλισμος ή υπαρκτος σοσιαλισμος ή οπωσδηποτε θες πες το) δεν "ναυαγησε λογω της τοτε καταστασης". Απο το 1945 και μετα ο κοσμος ηταν χωρισμενος σχεδον στην μεση και υπηρχε σκληρος αν και αναιμακτος στα ισια πολεμος μεταξυ κομμουνισμου και καπιταλισμου, τον οποιον ο καπιταλισμος νικησε. Θες επειδη ηταν πιο προσαρμοστικος και εκεινα τα χρονια πιο ανθρωπινος; Θες επειδη οι αριστεροι πηραν τα χερακια τους και βγαλαν τα ματακια τους; Θες επειδη οι μεν ηταν πιο μουλωχτα αρχιδια απο τους δε; Το αποτελεσμα παραμενει. Τα δυο οικονομικα μοντελα δοκιμαστηκαν και ανταγωνιστηκαν και το ενα επιβιωσε ενω το αλλο καταρρευσε. Γιατι την τυχον επομενη φορα να επιτυχει, ακομα και αν προσαρμοστει στις συγχρονες αναγκες και απαιτησεις;
Δεχομαι οτι ο κομμουνισμος δεν εφαρμοστηκε ποτε, αλλα το οτι πεθανε πριν καν γεννηθει δεν φανερωνει τις συστημικες του αδυναμιες; Και ο καπιταλισμος εχει ενα σωρο, αλλα προς το παρον καταφερνει και επιβιωνει με την μια ή την αλλη μορφη

papagalakos II έγραψε:Δεν είναι δευτεροβάθμια. Οι τοπικές συνελεύσεις αποφασίζουν με πρωτοβάθμιο χαρακτήρα στέλνοντας αντιπροσώπους για πρακτικούς λόγους σε ένα κεντρικό συμβούλιο. Ο λόγος που αυτό το συμβούλιο παραμένει πρακτικά πρωτοβάθμιο είναι γιατί είναι στον διαρκή έλεγχο και τη δυνατότητα ανάκλησης του από την άμεση πρωτοβάθμια συνέλευση.

Δεν με πειθει οτι παραμενει πρωτοβαθμιο, ακομα κι ετσι, αφου οι αποφασεις λαμβανονται μεταξυ εκλεχθεντων, μακρια απο τους εκλεξαντες. Ο διαρκης ελεγχος απο την βαση μπορει να προσθετει στο "πρωτοβαθμιο", αλλα δημιουργουνται αλλα προβληματα ετσι, αργη ληψη και εφαρμογη αποφασεων, γραφειοκρατια κτλ.

papagalakos II έγραψε:Εκτός ότι πρόσβαση στο ίντερνετ δεν έχουν όσοι στην τηλεόραση τα χρόνια του σχολείου, της εκκλησίας και της τηλεόρασης απ' τα γεννοφάσκια δίνει εξαρχής την κατεύθυνση. Ανάλογα με τα ερεθίσματα κάποιοι επηρεάζονται λιγότερο, κάποιοι περισσότερο.

Η εκκλησια και η τηλεοραση χανουν συνεχως δυναμη (χωρις να σημαινει οτι ειναι πια ανισχυρες). Αυτο που λες για τα ερεθισματα ισχυει για ολα τα ερεθισματα και ερεθισματα πλεον αλλο τιποτα. Εχεις δικιο παντως.

papagalakos II έγραψε:Πάντως και το απολιτίκ "δεν ενδιαφέρομαι καν να μάθω τι είναι" ή το "εγώ δεν διαβάζω τέτοια βιβλία" που έχουμε διαβάσει εδώ μέσα είναι καθαρά κατόρθωμα του καθεστώτος.
Πως λοιπόν είναι δημοκρατικό ένα καθεστώς που καλλιεργεί την αδιαφορία για αναζήτηση, πολιτική συζήτηση και κριτική σκέψη; Σύστημα δεν είναι μόνο το υπουργικό συμβούλιο. Είναι από το δημοτικό μέχρι τις διαφημίσεις στους δρόμους.

Συμφωνω. Παρ'ολα αυτα, την στιγμη που δεν σου ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ρητα να το κανεις, διατηρει την δημοκρατικοτητα του. Θελεις να ψαχτεις; καν'το! Δεν θελεις; τινακανουμε. Σιγουρα τα ερεθισματα εχουν τεραστια σημασια, αλλα το τι κανεις τελικα ειναι καθαρα δικη σου αποφαση.

papagalakos II έγραψε:Δεν μπορώ να αποδεχθώ ότι οι άνθρωποι θα αποδεχτούν ποτέ τη φτώχεια τους μια για πάντα. Ειδικά όταν δούλοι εξεγέρθηκαν πριν 3.000 χρόνια χωρίς καμία γνώση και προηγούμενη ιστορική παρακαταθήκη.

Μα δεν θα αποδεχτουν ποτε την φτωχεια και την εξαθλιωση τους, γιατι δεν θα ξερουν οτι ειναι φτωχοι και εξαθλιωμενοι. Οι δουλοι εξεγερθηκαν γιατι το μαστιγιο ηταν μακρυ και το καροτο δεν υπηρχε. Αν το μαστιγιο ψιλογαργαλαει και το καροτο ειναι μεγαλο;

chArAls έγραψε:Την ενισχυμενη αναλογικη δημοκρατικα την επιλεξαμε.Δεν μας την αφησε η χουντα δωρο μαζι με καμια εκατο χιλιαδες κομμαντα να την φυλανε.Αρα φτανουμε στο συμπερασμα πως δεν φταιει το αμαξι(δημοκρατια) αλλα ο οδηγος(ελληνες).Οσο χαλια θεσμους και να μας αφησουν σημερα ολα τα κομματα και να σηκωθουν να φυγουν ειναι θεμα ενος εκτυπωτη να αλλαξουν σε μια μερα,αφου εχουμε την τελικη επιλογη σε ολα.

Την ενισχυμενη αναλογικη δεν την επιλεξαμε, ψηφιστηκε το '89 (νομιζω). Το αμαξι χανει λαδια και ο οδηγος ειναι μ@λ@κ@ς. Οσο για τους θεσμους, με την υπαρχουσα πολιτικη νοοτροπια και παιδεια (και εφ'οσον την τελικη επιλογη την εχει ο λαος) ακομα και αν φυγουν ολοι δεν θα αλλαξει τιποτα, το πολυ πολυ να επαναδιατυπωθουν.

chArAls έγραψε:Δεν καταλαβες ακριβως τι εννοουσα.Εχουμε το δικαιωμα να ψηφιζουμε ολοι μαζι επειδη ετσι θα φτασουμε στο καλυτερο δυνατο αποτελεσμα,αφου μπορει ολοι να κανουμε σφαλματα,αλλα σε καθε σφαλμα ξεχωριστα η πλειοψηφια θα το ακυρωνει ή ειναι δικαιωμα μας επειδη ο καθε ανθρωπος πρεπει να συμμετεχει σε αποφασεις που παιρνονται και τον επηρεαζουν.Αμα ειναι ο πρωτος λογος τοτε μπορει να αλλαξει,γιατι καθε τι πρεπει να αλλαζει μολις βρισκεται κατι καλυτερο.Αμα ειναι ο δευτερος τοτε δεν μπορουμε,γιατι απλα αν ψηφιζουμε γιατι η ψηφος μας ανηκει τοτε αμα θελουμε βαζουμε φωτια στη χωρα και την καιμε και ας μην ειναι η σωστη επιλογη.(περιπου δλδ αυτο που κανουμε και τωρα)

Γιατι τα θεωρεις αμοιβαιως αποκλειωμενα; Θελω να πω, εστω οτι βρισκουμε το καινουριο καλυτερο πολιτικο συστημα. Γιατι θεωρεις σιγουρο οτι δεν θα υπαρχει και παλι συναποφαση απο ολους, αλλα με διαφορετικο τροπο/βαρος;
Τωρα αν με ρωτας εγω τι απο τα δυο πιστευω οτι ισχυει, θα ηθελα να ισχυει το πρωτο, γιατι θεωρητικα σε οποιοδηποτε πολιτικο συστημα ο σκοπος ειναι η ευημερια του κοσμου (αλλο τι γινεται στην πραξη οχι μονο στην δημοκρατια αλλα και στα υπολοιπα). Το δευτερο ομορφο και ρομαντικο μου ακουγεται, αλλα στην πραξη δεν.

chArAls έγραψε:Για αρχη επειδη πιασατε τον Ρηγα πρεπει να συμφωνησουμε κατι.ΔΕΝ θα επιλεξουμε τη σημαια του.(κοκκινο-ασπρο-μαυρο με μια κουραδα στη μεση)Δευτερον εκεινος συμπεριελαμβανε και την τουρκια.(και καλα εκανε)

Αν μπει και τουρκια στο παιχνιδι τοτε μιλαμε για περιφερειακη υπερδυναμη, αλλα τοτε και αν ειναι τουγκουνττουμπητρου.

chArAls έγραψε:Πριν συνεχισω στο θεμα να πω ετσι επειδη ειμαι σπαστικο πως ο τελευταιος που με καποια αξιωση το προτεινε αυτο ηταν ο μιλοσεβιτς...

Το διαβασα προσφατα, δεν ειχα ιδεα οτι κατι τετοιο ειχε συμβει και μαλιστα τοσο προσφατα

chArAls έγραψε:Εννοειται πως κατι τετοιο θα ηταν για το καλο ολων αυτων των λαων αν πετυχαινε.Μην ξεχναμε πως κατα τον πρωτο βαλκανικο η συμμαχια αυτη ειχε θεωρηθει μεγαλη δυναμη.Αλλα ας πουμε πως γινεται.Εισαι ετοιμος(ολοι μας βασικα) να ενωσεις την συνειδηση σου με αυτη των σερβων για τα εγκληματα στους πολεμους της διασπασης?Με αυτη των βουλγαρων για το οτι ακομα δεν εχουν αποφασισει, πως δεν ειναι σωστο να πουλανε τις γυναικες τους?Με τους αλβανους για το οτι θεωρουν τον ριτζαι ηρωα?Τους σκοπιανους με το οτι θεωρουν τους εαυτους τους απογονους του μεγαλου αλεξανδρου?


Φυσικα αντιστοιχα ειναι αυτοι ετοιμοι να δεχτουν το οτι τοσο καιρο εμεις θεωρουσαμε τις γυναικες τους ειτε πουτανες ειτε καθαριστριες και τους αντρες δουλους ή εγκληματιες?Οι σκοπιανοι ειτε πιστευαν πως ειναι μακεντονσκιι ειτε οχι, να δεχτουν το οτι τους τραμπουκιζαμε?(και σιγα τι καταφεραμε να τους κανουμε αλλα η προθεση μετραει)Ολοι μαζι πως εμεις την εχουμε δει πως ειμαστε εναν αιωνα μπροστα και europeans?

Οπως αντιστοιχα εχεις ενωσει την συνειδηση σου με τον γερμανο και τον ιταλο που σου σκοτωσαν τον παππου και σου βιασαν τον προπαππου, με τον εγγλεζο του οποιου το 8==> γλειφεις ανελλιπως απο ιδρυσεως σου και τον σουηδο που εχει το θρασος να μην εξαγει μαζικα γυναικες προς τα εδω. Ο,τι εγινε, εγινε. Αλλωστε απο την τελευταια φορα που πολεμησαμε μεταξυ μας εχουν περασει σχεδον 100 χρονια, ρεκορ για βαλκανια (εξαιρωντας τα της γιουγκοσλαβιας, αλλα και απο τοτε ακομα εχουν περασει σχεδον 20 χρονια)

chArAls έγραψε:Επισης πως θα συμβιβαστει το γεγονος, οτι οντως ειμαστε καποιες δεκαετιες μπροστα οικονομικα/πολιτικα/κοινωνικα.(για οσο καιρο θα ειμαστε ακομα ετσι οπως παμε)

@@ δεκαετιες ειμαστε. Αν (που θα) συνεχισουμε ετσι, σε ΤΟ ΠΟΛΥ 10 χρονια η βουλγαρια θα μας ξεπερασει παντου

Υπάρχει κάποιο νέο από τη συνέλευση?Τι πλαίσια κατεβαίνουν?

Τελειωσε η ψηφοφορια. Κλειστα και παλι. Λεπτομερειες δεν εμαθα.

Καλά να πάθουμε! Τέτοια ζώα που είμαστε. Μπουρδέλο την έχουμε καταντήσει τη σχολή! Μπράβο μας!!!

Μέχρι πότε ξέρουμε; Παρασκευή ή Δευτέρα;;

Tο οποιο σημαινει οτι δε θα γινουν εξετασεις αυτη τη βδομαδα? Εχει βγει σχετικη ανακοινωση?

δηλαδη πρεπει να ελπιζουμε στα ματ για να δωσουμε μαθημα..

WAT? πραγματικα ελπιζω να τρολαρεις.. χωρις να συμφωνω 100% με το οτι η σχολη ειναι κλειστη ελπιζω οτι κανεις πλακα...αλλα αν μιλας σοβαρα και αυτο ειναι η μονη λυση που μπορεις να σκεφτεις για να ανοιξει η σχολη (ματ) τοτε μηπως να πας σε καμια σχολη που δε χρειαζεται ανοιχτες λογικες και πολυπλευρες σκεψεις.. just saying.. <3

Ακριβώς έτσι. Μόνη λύση πλέον τα ΜΑΤ. Δεν βάζουν μυαλό αυτοί...

Πραγματικά ντρέπομαι να έχω τέτοιους συμφοιτητές και συμπολίτες. Πέραν του ότι είναι απόφαση του φοιτητικού συλλόγου να είμαστε κλείστα και αυτή τη βδομάδα, όχι κάποια αυθαιρεσία αλλά ένα πλειοψηφικό αποτέλεσμα, η αδυναμία κατανόησης από μέρους σας της επικείμενης αδυναμίας λειτουργίας του ιδρύματος, ακόμα και αν είναι τύποις ανοιχτό, οδηγεί και εμένα να σας ευχηθώ καλή τύχη με τα μαθήματα που χρειάζονται λογική για να περαστούν.

marousiotis έγραψε:Ακριβώς έτσι. Μόνη λύση πλέον τα ΜΑΤ. Δεν βάζουν μυαλό αυτοί...

dru85 έγραψε:δηλαδη πρεπει να ελπιζουμε στα ματ για να δωσουμε μαθημα..

Ειστε μισανθρωποι.