ΣΕΜΦΕ forum

Καταρχάς η αβάσιμη και βολική γενίκευση σε συνδυασμό με ένα αρχαίο τσιτάτο δε φτιάχνουν ένα λογικό επιχείρημα.
Εν συνεχεία, κατανόηση στην αντιγραφή θα έπρεπε να υπάρχει για ένα κάρο λόγους όπως τα οικονομικά προβήματα που πιέζουν κάποιον να πάρει πολύ γρήγορα το πτυχίο του μέχρι το ενδεχόμενο κάποιος να μη χρειάζεται όντως τις γνώσεις του συγκεκριμένου μαθήματος. Μέσα σε αυτούς τους σοβαρούς λόγους δεν είναι όμως το τι κάνανε οι περισσότεροι γνωστοί σου. Το "αυτό κάνουν οι πολλοί" είναι λογική πλάνη, όχι λογικό επιχείρημα.
Δηλαδή τι έπρεπε να κάνει ο επιτηρητής; Να αγνοήσει το γεγονός σκεπτόμενος πως η εταιρεία του Φορτσάκη συνέβαλε στο ξεπούλημα του Ελληνικού;
Παρεπιπτόντως, από το "ο αναμάρτητος πρώτος..." βγαίνουν συμπεράσματα ανάλογης ποιότητας με εκείνα που βγαίνουν από το "καταδικάζω τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται".

«Αν στον κόσμο σήμερα υπήρχε ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων που επιθυμούσε τη δική του ευτυχία περισσότερο απ’ ό,τι επιθυμούσε τη δυστυχία των άλλων, σε μερικά χρόνια θα είχαμε έναν παράδεισο»
Bertrand Russell

Βέβαια απ' ό,τι μαθαίνω η ισχύς μίας πρότασης αποτελεί συνάρτηση με το χρόνο, οπότε ίσως πρέπει να αναθεωρήσω για τη γνώμη που έχω για τον Russell. Τέλος πάντων, θα το σκεφτώ.

Αυτό όμως που θέλω να πω εδώ, που πραγματικά δεν καταλαβαίνω, είναι το πρόβλημα που έχουν μερικοί με την αντιγραφή.

Εγώ πιστεύω ότι αν κάποιος νιώθει να απειλείται από ένα πτυχίο χωρίς αντίκρυσμα που πήρε κάποιος με αντιγραφή αυτό στην πραγματικότητα φανερώνει το φόβο του πρώτου για τον τρόπο που πήρε (ή που θα πάρει) ο ίδιος το δικό του πτυχίο.

Δηλαδή πραγματικά, υπάρχει κανείς που ονειρεύεται να πάρει το Νόμπελ, αλλά φοβάται μην στην πορεία βρεθεί μπροστά του κάποιος που στα φοιτητικά του χρόνια ήθελε να πάρει το πτυχίο του όπως - όπως για να τελειώνει; Συγνώμη που θα σας το χαλάσω παιδιά αλλά αν αυτός είναι ο ανταγωνισμός που φοβάστε μάλλον δεν θα σας καλέσουν στην Νορβηγία.

Αν πάλι κάποιος θέλει απλά το πτυχίο του για να βρει μία δουλειά σε ένα σχολείο ή σε κάποια εταιρία τότε και πάλι έχει να αντιμετωπίσει άλλα πράγματα πριν τον απατεώνα συνάδελφό του. Όπως ας πούμε δεν ξέρω... την ανεργία; Για την οποία ας πούμε έχει συνυπογράψει και ο Φορτσάκης;

Αν θες να έχεις αξιοπρέπεια όπως ειπώθηκε παραπάνω ή αναρωτιέσαι τι έπρεπε να κάνει ο επιτηρητής μπορούσες να ξεκινήσεις από το να έρθεις στην πρυτανεία του ΕΚΠΑ (που ήμασταν τρεις κι ο κούκος) και να διαμαρτυρηθείς για τον απαράδεκτο πρύτανη και όχι να είσαι για παράδειγμα στο ΚΚΕ και να καταγγέλλεις τους φοιτητές, ενώ μερικές μέρες μετά να καταγγέλλεις κάποιον που αντέγραψε.

Τώρα που ο επιτηρητής κατάγγειλε την κλεψιά ο κόσμος έγινε καλύτερος ή πιο δίκαιος; Είμαι σίγουρος ότι αν κοιτάξω έξω στο δρόμο θα είναι ακριβώς ίδιος.

Ούτε αν όλοι οι επιτηρητές όλης της χώρας διεξήγαγαν αδιάβλητες εξετάσεις δεν θα γινόταν ο κόσμος καλύτερος. Δύο πράγματα θα συνέβαιναν:

1) Τα πανεπιστήμια θα έδιναν 90% λιγότερα πτυχία, και

2) Ο κόσμος εκτός από όλα τα άγχη του θα είχε ένα ακόμα.

Αν κάποιος θέλει να διοργανώσει σταυροφορία κατά της αντιγραφής ας το κάνει. Εμένα με αφήνει αδιάφορο τόσο από επιστημονικής όσο και από πολιτικής άποψης. Απλώς όποιος το ξεκινήσει αυτό να έχει στο μυαλό του ότι μπορεί στην πορεία να χρειαστεί να κάνει χαρακίρι.

Όχλος έτοιμος από θέση αρχής να κρεμάσει κάποιον επειδή έκλεψε ένα ψωμί.

Ρε φίλε,σε λίγο θα μας πεις ότι ο τύπος που πήγε να γράψει είναι ο μοντέρνος ρομπέν των δασών.Πήγε να κλέψει το "ψωμί" από τους μοχθηρούς επιτηρητές αλλά τελικά τον έπιασαν και τώρα εμείς που είμαστε συνάδελφοι του πρέπει να πάρουμε το μέρος του επειδή προσπάθησε να "χτυπήσει" το σύστημα.Αν γινόντουσαν ελεύθερα αντιγραφές ποιο ακριβώς θα ήταν το νόημα του πανεπιστημίου?Ο κόσμος εκεί έξω είναι γεμάτος αδικίες και εσύ λες ουσιαστικά να αυξήσουμε το ποσοστό της αδικίας,παράλληλα υποβαθμίζοντας την αξία του πτυχίου με αποτέλεσμα ο εκάστοτε κάτοχος πτυχίου να έχει ακόμα λιγότερες ελπίδες για πρόσληψη.Το εύκολο πτυχίο στη πραγματικότητα που πλάθεις με τα λεγόμενα σου θα ήταν απλώς ένα ακόμα κωλόχαρτο στο βιογραφικό σου.Σου αρέσει αυτή η πραγματικότητα?Εμένα σίγουρα όχι.Επίσης,περιόρισε λίγο,αν μπορείς,τις εύκολες γενικεύσεις και επίτρεψε μου να έχω λίγη αυτογνωσία και να ξέρω αν μπορώ να μιλήσω η όχι για αξιοπρέπεια.

Δεν ξέρω σε τι απ' αυτά να σου απαντήσω αφού τα έχω γράψει πολύ απλά πιο πάνω, αλλά να τα ξαναπούμε.

φιάλη klein έγραψε:Ρε φίλε,σε λίγο θα μας πεις ότι ο τύπος που πήγε να γράψει είναι ο μοντέρνος ρομπέν των δασών.

Δεν τον ξέρω. Μπορεί και να είναι. Εσύ ξέρεις ποιος είναι;

φιάλη klein έγραψε:και τώρα εμείς που είμαστε συνάδελφοι του πρέπει να πάρουμε το μέρος του επειδή προσπάθησε να "χτυπήσει" το σύστημα

Δεν είπα εγώ πουθενά ότι χτύπησε το σύστημα. Αν ήταν τόσο εύκολο να χτυπήσεις το σύστημα...

φιάλη klein έγραψε:Αν γινόντουσαν ελεύθερα αντιγραφές ποιο ακριβώς θα ήταν το νόημα του πανεπιστημίου?

Θες να μου το εξηγήσεις αυτό λίγο; Δηλαδή το νόημα του πανεπιστημίου κατά τη γνώμη σου είναι να διεξάγει αδιάβλητες εξετάσεις; Αυτό λέγεται σχολείο, όχι πανεπιστήμιο.

Κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε να γίνονταν καν εξετάσεις.

φιάλη klein έγραψε:Ο κόσμος εκεί έξω είναι γεμάτος αδικίες και εσύ λες ουσιαστικά να αυξήσουμε το ποσοστό της αδικίας

Δεν ξέρω πόσο πιο απλό παράδειγμα να σκεφτώ για την σχετικότητα της αδικίας από εκείνο με τους φοιτητές του 5 και του 8...

φιάλη klein έγραψε:παράλληλα υποβαθμίζοντας την αξία του πτυχίου

Πιστεύεις ότι η αξία του πτυχίου σου σχετίζεται με τις επιδόσεις ή την αντιγραφή των συναδέλφων σου; Ξέρεις πόσος κόσμος έχει αγοράσει ουσιαστικά πτυχίο από το πανεπιστήμιο του Cambridge; Η της Οξφόρδης; Παρόλα αυτά το πτυχίο τους είναι από τα κορυφαία.

φιάλη klein έγραψε:με αποτέλεσμα ο εκάστοτε κάτοχος πτυχίου να έχει ακόμα λιγότερες ελπίδες για πρόσληψη.

Η αξία του πτυχίου σου (και γενικά και του συγκεκριμένου) καθώς και ο βαθμός του δεν παίζουν ρόλο στην εύρεση δουλειάς. Άνεργος θα βγεις και αυτό ανεξαρτήτως πτυχίου.

φιάλη klein έγραψε:Το εύκολο πτυχίο στη πραγματικότητα που πλάθεις με τα λεγόμενα σου θα ήταν απλώς ένα ακόμα κωλόχαρτο στο βιογραφικό σου.

Εύκολο το λες εσύ γιατί όπως το περιγράφω εγώ δεν σου δίνει τη δυνατότητα να πάρεις ικανοποίηση από μία εξεταστική διαδικασία όπου θα δεις άλλοι να κόβονται. Απλώς εγώ είμαι σε θέση να θεωρώ τη δική μου ευφυία αυθύπαρκτη και ανεξάρτητη από των υπολοίπων.

φιάλη klein έγραψε:Επίσης,περιόρισε λίγο,αν μπορείς,τις εύκολες γενικεύσεις και επίτρεψε μου να έχω λίγη αυτογνωσία και να ξέρω αν μπορώ να μιλήσω η όχι για αξιοπρέπεια.

Αυτό όχι, δεν μπορώ.

Δεν πιστεύω αύτο με του φοιτητές, την πρυτανεία και το ΚΚΕ να πήγαινε σε μένα, ε παπαγαλάκο?

Πολύ φοβάμαι πως ναι Αμελίτσα...

Χμμ...

Πολύ ωραία η ιδέα της ανυπαρξίας εξετάσεων,το μόνο που χρειάζεσαι τώρα είναι ένα βιώσιμο σύστημα απόκτησης γνώσεων που να πηγαίνει πακέτο με αυτή.

Η αξία του πτυχίου σου (και γενικά και του συγκεκριμένου) καθώς και ο βαθμός του δεν παίζουν ρόλο στην εύρεση δουλειάς. Άνεργος θα βγεις και αυτό ανεξαρτήτως πτυχίου.

Το γνωρίζω ότι θα βγω άνεργος.Το θέμα είναι τι θα κάνω για να το αλλάξω αυτό και σε αυτό θα με βοηθήσει,έστω και λίγο,ο βαθμός του πτυχίου μου.

Εύκολο το λες εσύ γιατί όπως το περιγράφω εγώ δεν σου δίνει τη δυνατότητα να πάρεις ικανοποίηση από μία εξεταστική διαδικασία όπου θα δεις άλλοι να κόβονται. Απλώς εγώ είμαι σε θέση να θεωρώ τη δική μου ευφυία αυθύπαρκτη και ανεξάρτητη από των υπολοίπων.

Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι πόσο προσβλητικός γίνεσαι γράφοντας τη πρώτη πρόταση.Μπορείς να θεωρείς ότι είσαι και ο θεός παντοκράτορας,ποσώς με ενδιαφέρει.Απλά όταν μιλάς σε άτομα που δεν γνωρίζεις προσπάθησε να μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα και να είσαι λίγο πιο ευγενικός.

Αυτά τα λίγα.Σε ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να γράψεις τα ίδια με 2-3 ποστ πιο πριν πάντως,το εκτιμώ.Καλό σου βράδυ

Πάντως το ότι μου τη σπάει αυτή η εξόφθαλμη αντιγραφή δε σημαίνει ότι δεν με ενοχλούν άλλα πράγματα πολύ περισσότερο. Να στο πω αλλιώς, ναι με ενοχλεί πιο πολύ η δολοφονία χιλιάδων παρά ένας φόνος, πιο πολύ η παρατυπία ενός πρύτανη παρά μια αντιγραφή. Και δεν νομίζω να προκύπτει από κάπου λογικά το αντίθετο μιας και αγαπάς πολύ τη λογική...

Πω παπαγάλε αρχίζω να καταλαβαίνω πως ένιωθες όταν σου έλεγα κάτι τέτοια επιχειρήματα για να διαφωνησω με κάτι που δεν καταλάβαινα και τα έγραφες 3 φορές και έπαιρνα τις (υπομονετικες) απαντήσεις σου ως προσβλητικές.

Παπαγαλάκο νομίζω πως μόλις έκανες recruit κάποιον!

Πραγματικά, δεν έχω λόγια για μερικούς εδώ μέσα, γιατί όπως έχει πει και "κάποιος" (μπορεί και να μην το έχει πει βέβαια) "Η διαφορά ανάμεσα στην ηλιθιότητα και στην ευφυΐα είναι ότι η δεύτερη έχει όρια.".
Το όλο θέμα δεν έχει να κάνει ούτε με καθηγητές, ούτε με επιτηρητές. Έχει να κάνει με τους φοιτητές και μόνο. Και εξηγούμαι...
Φανταστείτε λοιπόν, να είχαμε ένα λίγο διαφορετικό σύστημα εξετάσεων, όπως σε πολλά (κυρίως) αμερικάνικα πανεπιστήμια (να σημειώσω ότι γενικά δεν είμαι "φιλοαμερικάνος", αντιθέτως, ανήκω στο απέναντι στρατόπεδο), όπου δεν υπάρχουν επιτηρητές, ούτε εξεταστές μέσα σε μια εξέταση, αλλά μόνο οι εξεταζόμενοι. Με τη διαφορά ότι ο κάθε εξεταζόμενος, είναι και επιτηρητής των υπολοίπων. Και γιατί αυτό; Γιατί πολύ απλά, ισχύει ότι θα περάσει το μάθημα μόνο το 80% (ή, για να το πάω λίγο παρακάτω, θα πάρει μια θέση-υποτροφία μόνο το 10%) των φοιτητών. Ανεξαρτήτως αν όλοι πάρουν βαθμό από 5 και πάνω. Καταλαβαίνετε λοιπόν, ότι εκεί ισχύει το "ο θάνατός σου η ζωή μου", δηλαδή η αποτυχίας σου η επιτυχία μου. Δηλαδή, δεν έχει σημασία πόσο καλά έχεις γράψει σε απόλυτη κλίμακα, αλλά σε σχέση με τους υπολοίπους.
Οπότε, σε μια τέτοια περίπτωση ενός τέτοιου συστήματος εξετάσεων, για πείτε μου εσείς που "δεν καταλαβαίνετε" το νόημα αυτής της ανακοίνωσης και γενικότερα το σκοπό αυτού του "κυνηγιού μαγισσών", τι θα κάνατε; Πώς θα αντιδρούσατε αν εσείς ταυτόχρονα δίνατε το μάθημα εκείνο και προσπαθούσατε με την αξία σας να γράψετε και αντιλαμβανόσασταν αυτό που γινόταν δίπλα σας; Θα μένατε σιωπηλοί κινδυνεύοντας να χάσετε ενδεχομένως μία θέση ή μια υποτροφία από κάποιον που δεν το αξίζει;
Οπότε, μη λέτε ότι δεν πρέπει να φοβάμαι αυτόν που περνάει μαθήματα με αυτόν τον τρόπο. Γιατί οι εξετάσεις για ένα τέτοιο άτομο είναι η προθέρμανση και η εξάσκηση για το παιχνίδι που ακολουθεί παρακάτω, δηλαδή τη μετέπειτα ζωή του. Και αυτά συνήθως είναι ακόμα χειρότερα, γιατί πολύ απλά, το μέγιστο των δυνατοτήτων μας το δίνουμε στο παιχνίδι κι όχι στην προπόνηση.

Ναι είναι σίγουρο οτι έξω γίνονται όλα αξιοκρατικά, οι φοιτητές αυτοελέγχονται και ελέγχουν και τους άλλους κτλ. Αν το δούμε και με όρους "ελεύθερης αγοράς" αυτός που θα πάρει αναξιοκρατικά τη θέση ή δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις της θέσης αυτής οπότε θα αποτύχει και θα μπεί άλλο άτομο πιο καταρτισμένο ή θα αναγκαστεί να καλύψει τα κενά που είχε οπότε δεν ισχύει πλέον η μειονεκτικότερη κατάρτιση σε σχέση με άλλους υποψηφίους. Μπορεί και να μείνει αναξιοκρατικά στο πόστο αυτό. Μεγάλη αδικία αλλά έτσι είναι η κοινωνία. Ο ένας τρώει τις σάρκες του άλλου σωστά? Ο ανταγωνισμός άλλωστε δεν είναι το κίνητρο που μας πάει μπροστά σαν ανθρωπότητα? Ε ο ανταγωνισμός έχει και παράπλευρες απώλειες.

Εναλλακτικά θα μπορούσαμε να φτιάξουμε μια κοινωνία οπού η επιστήμη και γενικά η γνώση θα είναι κτήμα όλης της ανθρωπότητας. Η επιστημονική ανακάλυψη και πρόοδος δεν θα σημαίνει χρήμα, πρεστίζ, και αξιώματα αλλά συνεργασία, προσωπική ικανοποίηση και προσφορά στην κοινωνία.

Καλά ολα αυτά τα θεωρητικά αλλά το ερώτημα παραμένει. Που βρήκες το χαρτί και ποιός σε έχρισε αδέκαστο κριτή?

moutsos έγραψε:Συμφωνώ και σέβομαι την επιθυμία κάποιων για μία ΣΕΜΦΕ στα πρότυπα λειτουργίας και των υπολοίπων Ευρωπαικών Πανεπιστημίων. Να επιδιώκεται αυτό όμως μέσα από το ρουφιανιλίκι και το κυνήγι μαγισσών στο πρόσωπο 4ετών φοιτητών, ε αυτό είναι επιεικώς γελοίο.

Βαφτίσαμε τη πλαστοπροσωπία κυνήγι μαγισσών ..

papagalakos II έγραψε:Στο κείμενο η πλαστοπροσωπία στις εξετάσεις αναφέρεται ως: «βαρύ παράπτωμα» και «σοβαρό αδίκημα». Δηλαδή το να είναι κανείς διπλοθεσήτης καθηγητής του ΕΜΠ και του Βρετανικού Κολλέγιου, ή να είναι τριπλοθεσίτης, Πρύτανης του ΕΚΠΑ, πρόεδρος του Συμβουλίου της ΝΕΡΙΤ και μέτοχος μεγάλης δικηγορικής εταιρείας πως λέγεται;

Ο καλύτερος τρόπος να θάψουμε ένα πρόβλημα είναι με το να εστιάσουμε σε ένα άλλο!

moutsos έγραψε:Έχει συμβεί ξανά στη ΣΕΜΦΕ παρόμοιο σκηνικό το 2006. Τα παιδιά πέρασαν πειθαρχικό το οποίο τότε συμπεριλάμβανε εκτός από καθηγητές, αντιπροσωπεία και φοιτητών και παρόντες ήταν και οι επιτηρήτες που διαπίστωναν την αντιγραφή. Τότε τα παιδιά την γλύτωσαν γιατί αποδείχθηκε στην πορεία ότι ένας εκ των επιτηρητών είχε προσωπικά προβλήματα(ο ένας τουχε φάει τη γκόμενα συγκεκριμένα) με τους 2 φοιτητές ενώ δεν είχε αποδεικτικά στοιχεία για τα λεγόμενα του. Σήμερα φαντάζομαι θα είναι πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα για τα παιδιά αυτά αφού δεν υπάρχει αντιπροσωπεία φοιτητών και αρκεί ο λόγος του επιτηρητή ή καθηγητή. Αυτό συμβαίνει σιγά σιγά καθώς οι συνάδελφοι στρέφονται ο ένας στον άλλο, όπως γίνεται και στην αγορά εργασίας βέβαια("μαζί τα φάγαμε", οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι σκάρτοι κτλ.) αντί να συσπειρώνονται απέναντι σε αυτούς που εκμεταλεύονται την πόλωση αυτή για προσωπικό όφελος και αντίστοιχα οι κοινωνικές τάξεις στην κυβέρνηση. Δεν αμφιβάλω ότι όντως έγινε όπως τα λέει η καταγγελία αλλά αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι έχει ατονήσει η δύναμη της ΓΣ του σώματος των φοιτητών και σε λίγο δεν θα υπάρχει καμία συμμετοχή των φοιτητών στη λήψη αποφάσεων-->αυτό που επιδιώκει η κυβέρνηση και ο κ. Φορτσάκης δηλαδή και είναι η βασική προυπόθεση για να τελειώσει το Δημόσιο ΑΕΙ. Καταλήγωντας, λέω ότι τα βέλη μας πρέπει να στραφούν μαζικά σ'αυτούς που έχουν βαλθεί να κλείσουν το ΕΜΠ και το ΕΚΠΑ και όχι στους συναδέλφους μας(ναι, ακόμα και σαυτούς που αντιγράφουν).

Ας αγνοήσουμε ένα θέμα που μάλλον δε μας ενδιαφέρει και πολύ, να εστιάσουμε στο γνωστό άλλο που μας καίει πιο πολύ. Χαλάλι το παλικάρι που περνάει το μάθημα χωρίς να έχει δει καν το εξώφυλλο του βιβλίου, που μεθαύριο όντως θα σας πάρει μια δουλειά (προσωρινά μέχρι να καταλάβουν το επίπεδο των γνώσεών του .. αλλά ξέχασα, όλοι πλέον σε delivery ελπίζετε μόνο να δουλέψετε, οπότε δε σας ενδιαφέρει και πολύ), που θα απορούν οι εργοδότες αν το κάθε άτομο πήρε το πτυχίο διαβάζοντας βιβλία ή σκονάκια (εκτός αν ελπίζετε σε καριέρα στη CIA). Θάψτε το, προσπεράστε το στο όνομα της αλληλεγγύης που το άτομο αυτό σίγουρα δεν έδειξε στο διάβασμα που ρίξατε και υπερασπιστείτε το απέναντι και σε άτομα που μπορεί να έχουν δίκιο (γιατί είναι γνωστό ότι όλοι οι επιτηρητές έχουν εμπάθειες που γουστάρουν να τις βγάζουν σε πειθαρχικά συμβούλια).

papagalakos II έγραψε:Οπότε να ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου, όσοι έχετε φρίξει με τούτη την αποτρόπαια πράξη, δεν έχετε κλέψει ποτέ; Και αν η φαντασία σας ή ο φόβος σας δεν σας οδήγησαν να κάνετε κάτι τόσο "ακραίο" δεν έχετε κάνει έστω ένα σκονάκι, τουλάχιστον μία φορά;

• Αν ναι τότε δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε και να διαμαρτύρεστε. Δεν θυμάμαι να ορίσαμε ποτέ πόσο σοβαρή είναι η κάθε είδους κλεψιά στις εξετάσεις και για ποιες από αυτές αξίζει διαπόμπευση ενώ ποιες είναι "cool".

Από ένα σημείο και μετά έχει να κάνει και με το πόσο % των γνώσεών σου είναι πάνω στο χαρτί της εξέτασης. Δε θέλει λογική να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του 40% ή και 90% και του απόλυτου ολοστρόγγυλου 0% του "δεν πέρασα καν την εξεταστική πόρτα και πέρασα το μάθημα" .. Με σκονάκια σε πιάνουν σε κάποια μαθήματα, σου βάζουν μηδέν και μπορεί να μη σε ξαναδούν για 1-2 χρόνια σε εξέταση μαθήματος (τουλάχιστον κάτι τέτοια θυμάμαι από τον Αργυρό). Εδώ τι θα θέλαμε, που αναλογικά είναι πιο ακραία η κατάσταση;

papagalakos II έγραψε:Εγώ πιστεύω ότι αν κάποιος νιώθει να απειλείται από ένα πτυχίο χωρίς αντίκρυσμα που πήρε κάποιος με αντιγραφή αυτό στην πραγματικότητα φανερώνει το φόβο του πρώτου για τον τρόπο που πήρε (ή που θα πάρει) ο ίδιος το δικό του πτυχίο.

Δηλαδή πραγματικά, υπάρχει κανείς που ονειρεύεται να πάρει το Νόμπελ, αλλά φοβάται μην στην πορεία βρεθεί μπροστά του κάποιος που στα φοιτητικά του χρόνια ήθελε να πάρει το πτυχίο του όπως - όπως για να τελειώνει; Συγνώμη που θα σας το χαλάσω παιδιά αλλά αν αυτός είναι ο ανταγωνισμός που φοβάστε μάλλον δεν θα σας καλέσουν στην Νορβηγία.

Αν πάλι κάποιος θέλει απλά το πτυχίο του για να βρει μία δουλειά σε ένα σχολείο ή σε κάποια εταιρία τότε και πάλι έχει να αντιμετωπίσει άλλα πράγματα πριν τον απατεώνα συνάδελφό του. Όπως ας πούμε δεν ξέρω... την ανεργία; Για την οποία ας πούμε έχει συνυπογράψει και ο Φορτσάκης;

....

Τώρα που ο επιτηρητής κατάγγειλε την κλεψιά ο κόσμος έγινε καλύτερος ή πιο δίκαιος; Είμαι σίγουρος ότι αν κοιτάξω έξω στο δρόμο θα είναι ακριβώς ίδιος.

Ούτε αν όλοι οι επιτηρητές όλης της χώρας διεξήγαγαν αδιάβλητες εξετάσεις δεν θα γινόταν ο κόσμος καλύτερος. Δύο πράγματα θα συνέβαιναν:

1) Τα πανεπιστήμια θα έδιναν 90% λιγότερα πτυχία, και

2) Ο κόσμος εκτός από όλα τα άγχη του θα είχε ένα ακόμα.

Παιδιά! Η επιτήρηση δε βοηθάει πουθενά!! Αμοληθείτε σε ανελέητες αντιγραφές σα να μην υπάρχει αύριο!! Αφού Νόμπελ δε θα πάρετε, δουλειά δε θα βρείτε, ποιος θέλει αντίκρυσμα των γνώσεών του στο πτυχίο;; Ή και ακόμα τις γνώσεις τις ίδιες!! Γιατί να έχετε το άγχος της γνώσης; Να είστε στο 100% που πρέπει να περάσει λίγα χρόνια της ζωής του μελετώντας αυτό που επέλεξε να σπουδάζει;; Μπορείτε να επιλέξετε το "σύντομο δρόμο"!



Και ναι, τις προάλλες που ήμουν σε συνέντευξη με ρώτησε αν πήρα το πτυχίο διαβάζοντας ή με αντιγραφή, όπως είχε κάνει η προηγούμενη κοπέλα που είχε προσλάβει για να κάνει τη δουλειά που ήθελε να κάνω τώρα εγώ .. Μαθηματικός του Πανεπιστημίου Αθηνών η κοπελιά ..

Ειρήνη Υμίν

Ο Θεός σας αγαπάει όλους. Είστε οι εκλεκτοί του, για αυτό ίσως κάποιες φορές να νιώθετε παράταιροι ή ότι δεν μπορείτε να συνεννοηθείτε με τους άλλους.

Ευλογημένοι να είστε πάντα