ΣΕΜΦΕ forum

beep-beep έγραψε: ΥΓ2:ρε σαιφερ,λυπησου μας  Crying or ,20 κατι παραγραφοι τοποθετηση,ουτε ο Φιντελ να ησουν  :D

Έχεις δίκιο. Απλώς επειδή αυτό το παιχνίδι πλειοψηφίας-μειοψηφίας έχει παρατραβήξει ήθελα μια φορά να τα βάλω όλα μαζί. Αφού απολογηθώ για του (αρκετούς) σολοικισμούς και τις (ακόμα περισσότερες) γραμματικές αστοχίες, να παραθέσω ένα τελευταίο στοιχείο που λησμόνησα να αναφέρω: Όσοι υποστηρίζετε με τόση υπερηφάνεια την Ελληνική Κοινοβουλευτική Δημοκρατία όπως υλοποιείται σήμερα, την Κυβέρνησή της, την Αξιωματική της Αντιπολίτευση και όλα αυτά τα στομφώδη και γραμμένα με κεφαλαία γράμματα, και τα χρησιμοποιείτε ως πρότυπα για να μιλήσετε για μειοψηφίες και αδιαφορία του κόσμου, παρακολουθήστε μια τυχαία μέρα το κανάλι της Βουλής... θα διαπιστώσετε μια εικόνα εγκατάλειψης και αδιαφορίας από τους 300 αιρετούς της χώρας μας που αν μη τι άλλο θα πρέπει να σας βάλει σε σκέψεις όταν θα αντιπαραβάλλετε ξανά "μειοψηφίες" πανεπιστημίων με βουλευτικές ή κυβερνητικές "πλειοψηφίες".

Μια μικρογραφία είμαστε. Όσο αδιάφοροι είμαστε εμείς, άλλο τόσο είναι ο Ελληνικός λαός που απέχει ή ψηφίζει τα ίδια που μετά ξέρει ότι θα κράξει σε διαδηλώσεις, άλλο τόσο είναι και οι ίδιοι οι βουλευτές που πρέπει να απειληθούν με διαγραφή για να πατήσουν το πόδι τους στο Κοινοβούλιο. Όπως κάποιοι συμφοιτητές μας περιμένουν στα αμφιθέατρα το νεύμα του τσοπάνη για να σηκώσουν το χέρι και να υπερψηφίσουν ή να καταψηφίσουν μια πρόταση-ψήφισμα, έτσι κάνουν και οι βουλευτές μας με τον αντίστοιχο Γραμματέα του Κόμματος. Σας παραπέμπω στο πλέον πρόσφατο παράδειγμα της ψηφοφορίας για την αναθεώρηση του άρθρου 24 του Συντάγματος και την "παρολίγον" αποστασία κάποιων βουλευτών της ΝΔ.

Για ποιες μειοψηφίες και πλειοψηφίες μιλάμε; Για ποιους θεσμούς, για ποια αξιοπρέπεια, ποια νομιμότητα, ποιά δημοκρατικότητα; Για σεβασμό από ποιόν προς ποιόν;

Δυστηχώς ο drcypher στο μακροσκελές προηγούμενο post του αρθρογραφεί με το κλασσικό νεοελληνικό,νεοφιλοσοφικό στυλ που το βλέπουμε καθημερινά στις τηλεοράσεις,ραδιόφωνα,εφημερίδες και εσχάτως στις δηλώσεις φοιτητών στους δρόμους και τα παράθυρα.

Και εξηγώ:
 1)Στο post σου drcypher προσπαθείς να δικαιολογήσεις όλες τις παράξενες συμπεριφορές και εκδηλώσεις που παρατηρείς να συμβαίνουν,δυστυχώς,γύρω μας.Δεν χρειάζεται.
 2)Καταλήγεις στο τέλος να κατηγορείς τους πάντες για την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας όπως κάνουν σχεδόν όλοι.
  Και:
 3)Δεν θεωρείς και συ ο ίδιος με την εμπειρία που έχεις ότι είναι γελοίο και αυθαίρετο μια Γ.Σ με ένα καταστατικό που επικαλείται μόνο άμα συμφέρει την εκάστοτε παράταξη,να απαφασίζει και να διατάζει για ένα Α.Ε.Ι;Και επιπρόσθετα δεν θεωρείς ότι είναι ένα αποτυχημένο πείραμα το πανεπιστήμιο των φοιτητών έτσι όπως εξελίχθηκε μετά το 80;Δεν νομίζεις ότι είναι πια καιρός η διοίκηση και οι αποφάσεις για τα πανεπιστήμια να περάσουν στα χέρια των καθηγητών;

 Και ένα γενικότερο ερώτημα για όλους:
 Πιστεύεται πραγματικά ότι με όλη αυτή τη φασαρία από πέρυσι το καλοκαίρι θα αποκτήσουμε πανεπιστήμια που θα λειτουργούν με οργάνωση αγγλικών,περιβάλλον ελβετικών,γνώσεις γερμανικών και κύρος αμερικανικών πανεπιστημίων;
 Αφού είμαι σχεδόν σίγουρος ότι οι περισσότεροι φωνάζεται για να φωνάζεται.Ακόμα και αν προσφερθεί αυτό το μοντέλο,και με χρηματοδότηση σκανδιναβικού τύπου,οι περισσότεροι θα το αρνηθείται αφού από ότι έχω αντιληφθεί σας αρέσει η αγγαλιά του Μορφέα στον οποίο έχετε παραδοθεί στο σημερινό ελληνικό πανεπιστήμιο,όπου η όποια πίεση έρχεται από τον κ.Πέογλο για παράδοση καλύτερης εργαστηριακής άσκησης.

                                                             Καληνύχτα συνάδελφοι...

The Godfather says:
Και επιπρόσθετα δεν θεωρείς ότι είναι ένα αποτυχημένο πείραμα το πανεπιστήμιο των φοιτητών έτσι όπως εξελίχθηκε μετά το 80;

Όλα τα πειράματα έχουν μια θετική ή αρνητική εξέλιξη.Στο πείραμα αυτό οι μετρήσεις(κατάσταση σήμερα) διαφωνεί με τις θεωρητικες προβλέψεις(θεωρήσεις διάφορων ότι γίνεται ελεύθερη διακίνηση ιδεών και ότι η εκπαίδευση είναι ασύνδετη με τα βραχυπρόθεσμα συμφέρονται καποιων προυχόντων).Δεν αντιλέγω ότι μετά την Χούντα και τα συμβάντα στο πολυτεχνείο υπήρξε μεγάλη αντίδραση και τα πράγματα έπρεπε να αλλάξουν τόσο στον κοινωνικοπολιτικό όσο και στον ακαδημαικό χώρο. Αλλά το πανεπιστήμιο μετά το 80 , μετά τις αλλαγές και ρυθμίσεις του Γ.Παπανδρέου, έχει διαφοροποιηθεί πολύ απο το ευρωπαικό σύστημα σπουδών.Όλες οι εξουσίες έχουν περάσει στα χέρια των φοιτητών.Όπως είπα και πριν είναι σωστό να υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεων αλλά για εκπαιδευτικόύς και ακαδημαικούς σκοπους.Πλεόν έχει γίνει καταχρηση αυτού του δικαιώματος και όπως καθε απώλεια του μέτρου έχει δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από όσα πλεονεκτήματα.Ελευθερία ναι,αλλα το πανεπιστήμιο σήμερα χρειάζεται αλλαγες.

The godfather says:
Δεν νομίζεις ότι είναι πια καιρός η διοίκηση και οι αποφάσεις για τα πανεπιστήμια να περάσουν στα χέρια των καθηγητών;

Από ότι φαίνεται ναι.Κ μάλλο κάποια στιγμή πρέπει να γίνει.Η ανεργία και πολλά άλλα προβλήματα σήμερα δεν είναι μόνο απόρροια του κακού τρόπου λειτουργίας των ελληνικών πανεπιστημίων.Ξεχνάτε ΟΛΟΙ κάτι παρα πολύ βασικό.Στην Ελλάδα η παραγωγή είναι σχεδόν ανύπαρκτη.Πού θα απορροφηθούν όλοι αυτοί οι απόφοιτοι λοιπον???Σας ρωτάω ρε παιδιά , εσείς δε νομίζετε ότι αυτό το παιχνιδάκι της εξουσίας πρέπει να σταματήσει?? Οι καθηγητές δεν είναι οι μπαμπούλες που θέλουν να μας καταστρεψουν το πρόγραμμα σπουδών.Κ με το παιχνιδάκι δεν εννοώ τις πορείς, ή τις διαμαρτυρίες.Εννοώ όλη αυτή την κομματικοποίηση, τη γελοιότητα.Θέλουμε ελευθερία λογου κ διακίνηση ιδεών.Γιατί π.χ. δεν ιδρύουμε μια ηλεκτρονική ή μη , εφημερίδα?

The godfather says:
όπου η όποια πίεση έρχεται από τον κ.Πέογλο για παράδοση καλύτερης εργαστηριακής άσκησης.

Κ όλοι παραπονιόμαστε για αυτό.Ακόμα και εγώ.Ένας άνθρωπος προσπαθεί να μας οργανώσει λίγο και να κάνει τη δουλειά του, κ εμείς τον βρίζουμε. Τόσα πράγματα πρέπει να αλλάξουν στο Ελληνικό πανεπιστήμιο κ όχι μόνο . Στη νοοτροπία του Έλληνα.Είμαστε οι μόνοι σε όλον τον κοσμο που απαιτούμε να καθόμαστε και να πληρωνομαστε.Αλλα δεν με λυπεί μόνο αυτό.Με στενοχωρεί ιδιαίτερα αυτή η αδράνεια.Αυτή η άπειρη εντροπία που υπάρχει σε όλους τους τομείς με ελάχιστη παραγωγή έργου, και με σχεδόν μηδενική προσπάθεια βελτιστοποίησης του συστήματος.(εννοώ εμάς ως άτομα προσωπικά και ως σύνολα).
Δεν μπήκαμε όλοι στο πανεπιστήμιο για να βγούμε καλύτεροι άνθρωποι???
Τουλαχιστον εγώ για αυτό μπήκα.Κ αισθάνομαι λες και είμαι στρατιώτης σε μια περιοχή υπό κατοχή (πανεπιστήμια) και περιμένω να δω τί θα γίνει με την έκβαση του πολεμου? Τελικά δεν έχω καταλάβει τί κάνουμε εδώ πέρα, προσπαθούμε να αλλάξουμε το σύστημα ή απλά να δείξουμε ότι έχουμε τη δυνατότητα να αντιδράσουμε.Γιατί νομίζω οι περισσότεροι θέλουν το δεύτερο.Εύχομαι κάποια στιγμή αυτό να αλλάξει,γιατί προσωπικά έχω αποθαρρυνθεί.

The godfather says:
Ακόμα και αν προσφερθεί αυτό το μοντέλο,και με χρηματοδότηση σκανδιναβικού τύπου,οι περισσότεροι θα το αρνηθείτε.

Το πιστεύω.Ή τουλάχιστον θα μπει το θέμα σε Γ.Σ. και θα απορριφθεί η πρόταση "ομόφωνα" από τα ΕΑΑΚ ή την ΠΚΣ.
Ή μπορεί να μπει ως ψήφισμα αλλα και πάλι θα απορριφθεί.Αφού μέχρι και εκεί οι ψήφοι μετριούνται με το μάτι  :shock:
Τα συμπεράσματα δικά σας.Ελπίζω να μην σας κούρασα με το post.

ρε ξυπνηστε λιγακι! ασυλο ολου του λαου! ασυλο ελευθερης διακυνησεις ιδεων οχι μονο ακαδημαικο ασυλο αλλα και ιδεοπολιτικο!
διαβαστε ξανα την ανακοινωση της πρυτανειας που αναφερεται στις συλλειψεις φοιτηττων να δειτε τι λεει!
τους καθηγητες τους χειριζεστε οπως θελετε! ποτε τους κραζετε επειδη κανουν απεργιες και ποτε ειναι με το "μερος" σας!!!
λιγο σεβασμος και στους δικους τους αγωνες!!!


ΥΓ. καλυτερος ανθρωπος δεν σημενει πιο καρταρτισμενος ανθρωπος!

The Godfather έγραψε:Δυστηχώς ο drcypher στο μακροσκελές προηγούμενο post του αρθρογραφεί με το κλασσικό νεοελληνικό,νεοφιλοσοφικό στυλ που το βλέπουμε καθημερινά στις τηλεοράσεις,ραδιόφωνα,εφημερίδες και εσχάτως στις δηλώσεις φοιτητών στους δρόμους και τα παράθυρα.

Δεν ξέρω κατά πόσο βοηθάνε οι ταμπελίτσες και η "χωροειδής" οριοθέτηση που έκανες στο κείμενο. Αν σε βοηθάνε στη συλλογιστική σου καλό για σένα. Εμένα θα μου επιτρέψεις να τις αγνοήσω.

The Godfather έγραψε:2)Καταλήγεις στο τέλος να κατηγορείς τους πάντες για την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας όπως κάνουν σχεδόν όλοι.

Καταλήγω στο ότι φταίνε οι φοιτητές. Ιδίως αυτοί που γκρινιάζουν χωρίς να ξέρουν ποιός τους φταίει και γιατί. Τα υπόλοιπα είναι απλώς σχόλια επί μιας διαμάχης (ανάμεσα σε κόμματα, μαύρους, κοκκινόμαυρους, κουκουλοφόρους, κτλ.) που φαινομενικά στερείται νοήματος αλλά από πίσω φαίνεται σαν μάχη για το ποιος θα κινεί τα νήματα.

The Godfather έγραψε:3)Δεν θεωρείς και συ ο ίδιος με την εμπειρία που έχεις ότι είναι γελοίο και αυθαίρετο μια Γ.Σ με ένα καταστατικό που επικαλείται μόνο άμα συμφέρει την εκάστοτε παράταξη,να απαφασίζει και να διατάζει για ένα Α.Ε.Ι;

Και επιπρόσθετα δεν θεωρείς ότι είναι ένα αποτυχημένο πείραμα το πανεπιστήμιο των φοιτητών έτσι όπως εξελίχθηκε μετά το 80;Δεν νομίζεις ότι είναι πια καιρός η διοίκηση και οι αποφάσεις για τα πανεπιστήμια να περάσουν στα χέρια των καθηγητών;

Δεν είναι απλώς γελοίο. Είναι αυταρχικό. Και νομίζω ότι ήμουν σαφής σε αυτό. Οι παρατάξεις δεν είναι απλές συσπειρώσεις φοιτητών. Είναι οργανωμένα κομματικά παραρτήματα. Γεγονός που πέρα από την "ιδεολογική" καθοδήγηση, την συστηματική πλύση εγκεφάλου, συχνά την τρομοκρατία ή τον τραμπουκισμό, και την χρηματοδότηση, συνεπάγεται και διαπλοκή με "ανώτερα κλιμάκια" στο πανεπιστήμιο και στον (παρα)κρατικό μηχανισμό.

Οι φοιτητικές παρατάξεις λειτουργούν λίγο-πολύ ως μαφία μέσα στα πανεπιστήμια. Ανεξάρτητα αν κατά καιρούς καταφέρνουν να αρθρώσουν επιχειρήματα με τα οποία συμφωνώ. Υπό τις παρούσες συνθήκες, λοιπόν, δεν εμπιστεύομαι καμία ομάδα ανθρώπων του πανεπιστημίου (φοιτητές, καθηγητές, πρυτανικές αρχές, κτλ.) που αδυνατούν να δράσουν ανεξάρτητα από κομματικές ντιρεκτίβες.

Και γι'αυτό ήμουν σαφής ως προς το νόμο-πλαίσιο: Οτιδήποτε απομακρύνει αυτήν την κομματική μαφία από τα πανεπιστήμια βρίσκεται στο σωστό δρόμο. Οι φοιτητές πρέπει να έχουν δική τους φωνή μέσα στο πανεπιστήμιο. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει φωνή, υπάρχει κραυγή. Και δεν είναι καν δική τους. Σε μια κοινωνία που σου αναγνωρίζει στα 18 σου το δικαίωμα να συμμετέχεις στην ανάδειξη της Κυβέρνησης, δεν καταλαβαίνω γιατί σε οποιονδήποτε άλλο χώρο θα πρέπει να είσαι έρμαιο των αποφάσεων μονομερώς π.χ. των καθηγητών (που προτείνεις εσύ), της Πρυτανικής Αρχής, του Υπουργείου;

Θα το επαναλάβω για τελευταία φορά, και όποιος θέλει ας το διαβάσει όπως το γράφω, χωρίς απόπειρες αντιπαραβολής με τις φυλλάδες που ενδεχομένως να διαβάζει ή τα κανάλια που ίσως παρακολουθεί, χωρίς χρωματισμό: Τα κόμματα έχουν κάθε λόγο (ή καλύτερα "συμφέρον") να επιδιώκουν την χειραγώγηση και το καπέλωμα κάθε κίνησης, κάθε εκπαιδευτικού και εργασιακού χώρου, κάθε θέσης εξουσίας. Υπ' αυτήν την έννοια δεν τους κατηγορώ. Γιατί αν ζητούσα να παύσουν να το κάνουν, θα τους ζητούσα να αυτοαναιρεθούν. Αυτό που λέω είναι πως όλοι αυτοί αποκτούν ισχύ εξ' αιτίας της στάσης των φοιτητών. Εκείνοι θεωρώ πως ευθύνονται για τον τρόπο που λειτουργεί η Γ.Σ., το Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Όπως θεωρώ ότι φταίει ο Ελληνικός λαός που κυβερνάται εδώ και 50 χρόνια από τα ίδια μούτρα. Αυτοί δεν έκρυψαν πότε ποιοί είναι, και γι' αυτό στο μυαλό μου φέρουν το μικρότερο μερίδιο ευθύνης, όπως και το μικρότερο μερίδιο εξουσίας (ως μεμονωμένες ομάδες ή άτομα). Ο λαός επιμένει να μην βλέπει ποιοί είναι, και φέρει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης, όπως επίσης και την εξουσία, την οποία εν τέλει τους παραχωρεί.

The Godfather έγραψε:Πιστεύεται πραγματικά ότι με όλη αυτή τη φασαρία από πέρυσι το καλοκαίρι θα αποκτήσουμε πανεπιστήμια που θα λειτουργούν με οργάνωση αγγλικών,περιβάλλον ελβετικών,γνώσεις γερμανικών και κύρος αμερικανικών πανεπιστημίων;

Πότε θα σταματήσετε να επιζητείτε εναγωνίως να μοιάσετε σε κάποιον;

The Godfather έγραψε:Αφού είμαι σχεδόν σίγουρος ότι οι περισσότεροι φωνάζεται για να φωνάζεται.Ακόμα και αν προσφερθεί αυτό το μοντέλο,και με χρηματοδότηση σκανδιναβικού τύπου,οι περισσότεροι θα το αρνηθείται αφού από ότι έχω αντιληφθεί σας αρέσει η αγγαλιά του Μορφέα στον οποίο έχετε παραδοθεί στο σημερινό ελληνικό πανεπιστήμιο,όπου η όποια πίεση έρχεται από τον κ.Πέογλο για παράδοση καλύτερης εργαστηριακής άσκησης.

Αν δεν λέγαμε πάνω κάτω τα ίδια πράγματα, θα αστειευόμουν/ειρωνευόμουν ανταποδίδοντάς σου το σχόλιο που μου έκανες παραπάνω: "Κατηγορείς τους πάντες". Εγώ θεωρώ πως έγινα σαφής. Θες να γίνεις και εσύ σαφέστερος και να μου καταδείξεις με τρόπο προσιτό σε κάποιον που υιοθετεί το "κλασικό νεοελληνικό, νεοφιλοσοφικό στυλ" σε ποιό ακριβώς σημείο διαφοροποιείσαι;

Έχεις δίκαιο δόκτωρα στο ότι δεν ξεκαθάρισα το που ακριβώς διαφοροποιούμε και θα το κάνω τώρα.
 Αυτό που ήθελα να επισημάνω ήταν ότι προσπάθησες στο κείμενό σου να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα και να δικαιολογήσεις τις συμπεριφορές όλων των πλευρών .Έτσι λοιπόν δεν διαφοροποιούμε στο περιεχόμενο του κειμένου σου αλλά στην προσπάθειά σου να αναλύσεις όλα τα αίτια που μας έχουν φέρει ως εδώ,φιλοσοφώντας ολίγο όπως κάνουμε όλοι(δυστυχώς),μη μπορώντας να πείσουμε κανένα εκ των καταληψιών κυρίως ή των μη καταληψιών ότι το όλο πράγμα έχει καταντήσει τρελλό πλέον.Το ύφος μου είναι απόρροια της αγανάκτησής μου για τα όσα συμβαίνουν...



Xamenos says:
ρε ξυπνηστε λιγακι! ασυλο ολου του λαου! ασυλο ελευθερης διακυνησεις ιδεων οχι μονο ακαδημαικο ασυλο αλλα και ιδεοπολιτικο!
διαβαστε ξανα την ανακοινωση της πρυτανειας που αναφερεται στις συλλειψεις φοιτηττων να δειτε τι λεει!
τους καθηγητες τους χειριζεστε οπως θελετε! ποτε τους κραζετε επειδη κανουν απεργιες και ποτε ειναι με το "μερος" σας!!!
λιγο σεβασμος και στους δικους τους αγωνες!!!


ΥΓ. καλυτερος ανθρωπος δεν σημενει πιο καρταρτισμενος ανθρωπος!

No comments...

@ Xamenos
Τις απεργίες τις κάνουν κατά κανόνα οι συνδικαλιστές όχι οι καθηγητές

The Godfather έγραψε:Αυτό που ήθελα να επισημάνω ήταν ότι προσπάθησες στο κείμενό σου να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα και να δικαιολογήσεις τις συμπεριφορές όλων των πλευρών.

Δέχομαι την ανάγνωση που προτείνεις. Δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Παρόλα αυτά η πρόθεσή μου ήταν να αναδείξω ποιά σημεία θεωρώ ότι μπορεί κανείς να κρατήσει από κάθε πλευρά.

The Godfather έγραψε:Έτσι λοιπόν δεν διαφοροποιούμε στο περιεχόμενο του κειμένου σου αλλά στην προσπάθειά σου να αναλύσεις όλα τα αίτια που μας έχουν φέρει ως εδώ,φιλοσοφώντας ολίγο όπως κάνουμε όλοι(δυστυχώς),μη μπορώντας να πείσουμε κανένα εκ των καταληψιών κυρίως ή των μη καταληψιών ότι το όλο πράγμα έχει καταντήσει τρελλό πλέον.

Ακριβώς γι' αυτό μίλησα για παραφροσύνη και παραλογισμό. Ίσως αρκετοί να έχουν λόγους να το παίρνουν τόσο "πατριωτικά" το θέμα, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχουμε φτάσει σε αυτήν την ακραία πολεμική κατάσταση. Ορισμένες φορές νομίζει κανείς πως ανταλλάσσουν κουβέντες "κουκουλοφόροι" με "μπάτσους", και δεν καταλαβαίνω προς τί τόσο απόλυτη και ταυτόχρονα επιθετική διάθεση και από τις δυο πλευρές.

Αυτό που καταφέραμε ήταν το αναμενόμενο: Ο νόμος ψηφίστηκε με "υποχωρήσεις" της πλάκας. Καμία συμβολή στη διαμόρφωση του τελικού κειμένου. Και η νοοτροπία του φοιτητή ακόμα ικανή να αφήσει τη σχολή υπό κατάληψη για μήνες... μέχρι να αποφασίσουν οι ίδιοι οι συνδικαλιστές να τη σταματήσουν.

Και όταν έρθει η λυπητερή ο καθένας θα κατηγορεί τον άλλον πλέον σε παρελθόντα χρόνο αλλά με την ίδια θέρμη, και θα αναλαμβάνει την "πολιτική ευθύνη" των πράξεών του με την κλισέ και κενή έκφραση "υπήρξαν λάθη". Ίσως αν υποδείξει κάποιος τι θεωρεί πως δεν γίνεται σωστά αν μη τι άλλο να αρχίσουμε να μιλάμε πιό συγκεκριμένα. Δεν περιμένω (ακόμα) να διορθωθούμε. Γι' αυτό και η πολυλογία στο "σεντόνι" που έγραψα παραπάνω.

τελικα εχω κομμεντς η δεν εχω???

χαιρομαι που οι περισσοτεροι καθηγητες των ελληνικων πανεπιστημιων ειιναι συνδικαλιζομενα ατομα... δεν θελω ντουβαρια που σκεπτονται μονο την τσεπουλα τους και τα ερευνητικα τους...

Για το "περισσότεροι" επίτρεψε μου να αμφιβάλλω. Οι συνδικαλιστές είναι μειονότητα.

Laplace έγραψε:Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον πώς άτομα που στηρίζουν τόσο αγωνιστικές και δημοκρατικές αποφάσεις όταν συγκρουστούν λεκτικά με άτομα αντίθετων απόψεων προβαίνουν σε προσωπικές επιθέσεις, λεκτικές ή σωματικές.Εκεί είναι η δημοκρατία σας!!! Και μετά λέτε για άλλους.
Κ προφανώς δεν αποτελεί εξαίρεση ούτε ο monep  και ούτε ο beep-beep.
Θεωρητικά σε αυτό το site δεν γίνονται προσωπικές επιθέσεις, αλλα αυτό δεν εμποδισε τους moderators απο το να διαγραψουν τα post, παρ'οτι που σε κάποιους όπως εμένα , π.χ. σε άλλη φάση είχε γίνει μνεία , κ τελικά διαγραφή του post.
Αν και είναι αναπόσπαστο και αδιαμφισβητητο κομματι της προσωπικότητας του καθενός να ψηφίζει ό,τι θέλει, δεν είμαι ΔΑΠ, αλλα όπως πάει η κατάσταση μάλλον κάθε ουδέτερος φοιτητής θα αρχίσει να κλείνει προς τα εκεί.Α,ναι ,εκτός αν τον πιάσει κάποια αριστερή με μινι φούστα που βαζει μόνο στη συνέλευση και τον ψήσει να ψηφίσει ΠΚΣ, ή ΕΑΑΚ ή του πουλήσει αγωνιστικό πνεύμα για να σώσει την υπαρξή του
Εχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι κάποιοι μπήκαν στο πανεπιστήμιο για να το παιζουν αγωνιστές κ κάποιοι μπήκαν απλά για να βγουν.Εγώ μάλλον είμαι από τους δεύτερους.Κ απορώ πώς σε ένα χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών γίνονται όλα αυτά??? Τραμπουκισμοί, ξύλο, επιθέσεις, κλοπές(π.χ. στις καινούργιες εστίες μέχρι και λάμπες κλάπηκαν από το ταβανι) , εκφοβισμοί ,απειλητικά τηλεφωνήματα σε άτομα για να ψηφίσουν για φοιτητικες εκλογές. Και σας ρωτώ και γω στον ίδιο τόνο που ρώτησαν και πριν οι "συνάδελφοι" και απαιτώ να μη μου διαγραφεί το post, γιατί σε άλλη περίπτωση διαγράψτε και των δύο προηγουμένων, αυτή είναι η δημοκρατια σας ρε μ@........ες???
Τώρα όσον αφορά την πορεία και τις κινητοποιήσεις , το να στηρίζουμε τους καθηγητές επειδή μόνο και μόνο δεν θέλουν να αξιολογούνται για να πίνουν φραπεδιες, ενώ τόσοι άλλοι εργαζόμενοι φτύνουν αίμα και δουλεύουν 12ωρα με συνεχή αξιολόγηση είναι τελειως ουτοπικό, ωφελιμιστικό και καταδικαστεο, οκ???Αντε, πια.
Κ μετα θελετε να βελτιωσετε και τα επαγγελματικά της σχολής.Αφού η σχολή τελει υπο καταληψη ενα χρόνο ,είναι σαν να μην υπαρχει πια
Κ αυτό χαριν στις καταλήψεις.Αν είστε αγωνιστές και θέλετε να αλλαξετε τον κόσμο(αν και δεν ισχύει) , τουλάχιστον ανοίξτε τη σχολή και να κλεινει μονο τη μέρα της πορείας. Ή μήπως το μάθημα συμπίπτει με την ώρα που θα πίνατε φραπεδιά και θα παίζατε τάβλι???Κ μη μου πεις ότι όλοι σκίζεστε στη δουλειά.Κάποιοι ναι, αλλα όχι η πλειοψηφία.

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους όσον αφορά στο moderation του forum αυτού. Η δημοσίευσή σου που διεγράφη στις 29 Ιανουαρίου μεταξύ άλλων συμπεριλάμβανε:
"3ΟΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΜΙΞΟΚΛΑΙΓΕΣΤΕ...ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ...ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ Η ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ?
Εσείς το εχετε κάνει μπουρδέλο ρε. Με τις καταλήψεις και όλα αυτά.
Αν δεν έχεις καταλάβει βελτιώνεις την κοινωνία όχι με καταλήψεις, αλλά με προσπάθεις, με προσωπικές προσπάθειες , ρε αλήτες. Έλεος πια.
Τρομοκρατείτε φοιτητές, προσβάλλετε την σωματική μας ακεραιότητα αλλα δεν τολμάτε , τραμπουκοι. Οπως στην πρυττανεία: 50 άτομα εναντίον 5!! Συγχαρητήρια επαναστάτη του κ.......λου!!! Μπράβο!! Μήπως θέλεις και βραβείο ρε κρετίνε???
Θα μας αφήσετε επιτέλους να σπουδάσουμε?? Ή μήπως πρέπει να σας πληρώσουμε για να μη μας τραμπουκίζετε???
Το παίζετε και επαναστάτες.Παίρνετε αποφάσεις χωρίς απαρτία.Κλείνετε τη σχολή όποτε σας καπνίσει.Π.χ. στην Πάντειο οι αριστεροί εκλεισαν τη σχολή μόνοι τους χωρίς συνέλευση!!! Αλήτες!!
Εσείς ξυστείτε όσο θέλετε, ΑΛΛΑ μόνοι σας. Θέλουμε να σπούδάσουμε ρε!!
Να σπουδάσουμε. Κ βάλε καλά στο μυαλό σου αυτά που γράφω ανεγκέφαλε, χασομέρη.Διάβασέ τα ξανά κ ξανά.Ξανά κ ξανά!!!
ΘΕΛΟΥΜΕ να σπουδάσουμε!!!"

Ειδικά η τελευταία φράση ήταν προσωπική επίθεση σε κάποιο μέλος.
Δεν είμαι μπάτσος ούτε ήθελα/θέλω ποτέ να γίνω. Από το να σου πετσοκόψω την δημοσίευση και να βγαίνει τελικά άλλο συμπέρασμα από αυτό που ίσως ήθελες, θεώρησα πρέπον να διαγράψω το κείμενό σου και να σου το στείλω με πμ ώστε να το διορθώσεις εσύ, όπως και έκανα. Δεν είμαι υποχρεωμένος να μπαίνω μέσα στο κεφάλι σου για να καταλάβω ακριβώς τι θέλεις να πεις ώστε να τροποποιήσω το κείμενο, ούτε θέλω να τροποποιώ κείμενα εν γένει, κάτι το οποίο αν έχεις παρατηρήσει δε γίνεται στο forum μας.
Αν δε μπορείς να κατανοήσεις ότι ξεφεύγεις από τους τρόπους καλής συμπεριφοράς και από τους κανόνες με τους οποίους συμφώνησες κατά την εγγραφή σου δε μπορώ να σε βοηθήσω. Πίστεψέ με, η δουλειά ενός moderator είναι πάρα πολύ δύσκολη και ειδικά αυτή την περίοδο που τα νεύρα είναι τεταμένα και η συζήτηση είναι πολύ εύκολο να ξεφύγει, κάνουμε ό,τι μπορούμε ώστε με ελάχιστο moderation να κρατάμε ένα καλό επίπεδο. Γι' αυτό παρακαλώ πολύ να σκεφτόμαστε και λίγο πριν ξεστομίζουμε χαρακτηρισμούς περί μη δημοκρατικού moderation...

BO έγραψε:Για το "περισσότεροι" επίτρεψε μου να αμφιβάλλω. Οι συνδικαλιστές είναι μειονότητα.

Το πιστευες αυτο κ πριν 2 εβδομαδες; Γιατι πολλους ακουω τελευταια να μιλανε για "μειοψηφια" καθηγητων, αλλα μεχρι πριν 2 εβδομαδες που το πρωτοξεστομισε ο Ρουσσοπουλος, δεν το ειχαν καν σκεφτει τα φερεφωνα. Επισης, περιμενω αναλογη τοποθετηση σου κ για την κυβερνηση, η οποια ακομα κ χωρις τα λευκα/ακυρα/αποχες ειναι μειοψηφια του 40%! Μαλιστα μαζι με αυτα, ειναι το ιδιο μειοψηφια (30%) οσο κ οι πανεπιστημιακοι που θελουν απεργιες!

Επισης, οι εκλογες της ποσδεπ ειναι ανοιχτες σε ολους τους πανεπιστημιακους. Αν καποιος δεν ψηφιζει, κακο του κεφαλιου του. Α, ξεχασα, ακομα κ στις εκλογες της ποσδεπ καπνιζουν οι βρωμοαριστεροι συνδικαλιστες, επικρατει χαος, γαβγισματα, κοκκινη χουντα κ φασισμος κ δεν μπορουν οι δημοκρατες να κατεβουν να ψηφισουν διοτι φοβουνται την σωμματικη τους ακεραιοτητα....

Αν περίμενα να μάθω από τον Ρουσσόπουλο για τους πανεπιστημιακούς και την ΠΟΣΔΕΠ θα ήμουν βαθιά νυχτωμένος... Αν και δεν με γνωρίζεις το να με χαρακτηρίζεις εμμέσως πλην σαφώς φερέφωνο δεν μου κάνει εντύπωση γιατί στους αγώνες των ημερών όλοι ψάχνουν για στόχους και υπάρχουν μόνο δύο στρατόπεδα λες και γυρίσαμε 60 χρόνια πίσω στον Εμφύλιο. Πραγματικά παλαιότερα πίστευα ότι η γενιά μας, που δεν έχει ζήσει τα δεινά και τις στερήσεις (τουλάχιστον όχι όπως οι προηγούμενες γενιές), θα βελτίωνε αυτή τη χώρα. Δυστυχώς όμως μερικές νοοτροπίες είναι βαθιά ριζωμένες μέσα μας και δύσκολα αυτός ο τόπος θα δει προκοπή...
Επί του θέματος, συζήτησεις με ορισμένους καθηγητές οι οποίοι αυτό το εξάμηνο προσπαθούσαν να μας διδάξουν κάτι με οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι οι ακραίες θέσεις της ΠΟΣΔΕΠ εκφράζουν μια μειονότητα.
Συνοψίζοντας καλό είναι να αποφεύγονται οι προσωπικές επιθέσεις που δεν προσφέρουν τίποτα σε αυτή την ηλεκτρονική κοινότητα και ας μην ξεχνάμε όλοι πως καλώς ή κακώς στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Wizard
Γι' αυτό παρακαλώ πολύ να σκεφτόμαστε και λίγο πριν ξεστομίζουμε χαρακτηρισμούς περί μη δημοκρατικού moderation...

Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι να δημιουργούμε συνεχείς αντιπαραθέσεις, ούτε να επιδιώκουμε συνέχεια την όξυνση.Δεν ήταν το μοναδικό post από φοιτητή που εμπεριείχε προσωπικές επιθέσεις.Εξάλλου είχα γράψει νομίζω και pm για αυτό.Δεν κατηγόρησα τους moderators ότι δεν κάνουν σωστά την εργασία τους.Εξάλλου, αφιερουν ωρα από τον ελεύθερο χρόνο τους.
Προσπάθησα να οριοθετήσω και να στοιχειοθετήσω κάπως την κατάσταση.
Η συνέλευση σήμερα ακόμα δεν εχει τελειώσει. Εγιναν απίστευτα σκηνικα μέσα, μιλάμε για μια νέα Βαγδάτη, τα οποία ουσιαστικά έγιναν χωρίς κανέναν απολύτως λόγο.Για να έχετε μία εικόνα περίπου, 50 άτομα πλακώθηκαν στο ξύλο και αυτό δεν έγινε μόνο μια φορά κατά τη διάρκεια της συνέλευσης.Θύματα ανάμεσα στους φοιτητές ήταν και κοπελες που δέχθηκαν ανυπεράσπιστη επίθεση απο μέλη παρατάξεων.
Δεν ξερω συνάδελφοι, αν αυτό το θεωρείτε ρουτίνα πλέον σε μια φοιτητική συνέλευση?Προσωπικα πιστεύω ότι δεν είναι δυνατον να συμβαίνουν τέτοια επεισόδια , και να επικρατεί τέτοια προκλητική συμπεριφορά απο μέλη του φοιτητικού συλλογου ακόμα και μετά τα επεισόδια που επεδίωκαν τη συνέχιση της όξυνσης.Καλά τελικά τί είμαστε, φοιτητές ή μποξέρ????
Εγώ νομιζα ότι είμαστε επιστήμονες... Τα συμπεράσματα δικά σας.
Δε θα μπω σε λεπτομέρειες για να μην ακουστούν πάλι διάφορα που δεν ισχύουν για το πρόσωπό μου, απλά προβληματιστείτε λίγο οκ??
Κ προσπαθήστε κ εσείς έστω και με την ατομική ψήφο σας να αλλάξετε λιγο την κατάσταση.Δεν μιλάω μόνο για τις κινητοποιήσεις.Δν στέκομαι σε αυτό.Μιλάω για την ωμή και απροκαλυπτη βία που επικρατεί πια στις συνελεύσεις και στα Ελληνικά πανεπιστήμια.
Κλείνω λέγοντας  :shock: