Ερώτηση Φυσικής

[1/2rizax]

Κι όμως θα πετάξει!
Αρκεί ο διάδρομος να είναι αρκετά μεγάλος ώστε το αεροπλάνο να μην χτυπήσει στις μπάρες... το είδα στους Mythbusters

να και η απόδειξη

[north]

Λοιπόν πρώτα απ'όλα οι mythbusters δεν είναι Θεοί...(γιατί σωπάσατε όλοι?)

κατόπιν καθώς παρακολούθησα μερικά videos στο youtube δεν είδα πουθενά αεροπλάνο μικρό ή μεγάλο να απογειώνεται κάθετα έστω "στιγμιαία" και μετά να stallάρει να το πιάνει λόξηγκας ή ό,τι άλλο!!(ούτε καν να σηκωθεί η μύτη του)

(τέτοια απογείωση μόνο τα harrier των "φίλων μας των Αμερικάνων")

Αν δείτε και οι υπόλοιποι τα videos θα διαπιστώσετε αυτό που λέω.

http://www.youtube.com/watch?v=0KsdMuhYJPw
http://www.youtube.com/watch?v=4owlyCOzDiE&NR=1

Εφ'όσον δεν υπάρχει ροή αέρα κάτω από τα φτερά δεν υπάρχει περίπτωση να πετάξει το αεροπλάνο αλλίως είμαστε μπροστά στη ανακάλυψη της αντιβαρύτητας μέσα στα γυμναστήρια (κοινώς μη βάζετε στο γρήγορο τον διάδρομο χωρίς άδεια πτήσης)

όσο αναφορά τα τούνελ εκεί δημιουργείται προτίστως ροή αέρα (που ξεπερνάει το 1 mach), και με τους κινητήρες κρατάει το αεροπλάνο ακίνητο, δουλεύοντας κανονικά ή στο φούλ

επίσης αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα είχαν κάνει τροποποιημένες εφαρμογές του φαινομένου στα αεροπλανοφόρα ή οπουδήποτε αλλού.!

ροή αέρα ΔΕΝ δημιουργείται λόγω της κίνησης του διαδρόμου είτε είναι μεγάλος είτε είναι μικρός άρα το αεροπλάνο ξαναλέω ΔΕΝ πρόκειται να απογειωθεί!

επίσης αν κάποιος έχει αμφιβολίες ή πιστεύει το αντίθετο ας εκφράσει λογικά επιχειρήματα για να αποδείξει ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα κάνουμε λάθος!
(όχι ότι έχει σημασία το περισσότεροι απλά το αναφέρω)

αυτά...

[philip]

Νομίζω ότι το πράγμα είναι λίγο πιο περίπλοκο. Υπάρχει διαφορετική απάντηση στην ερώτηση αν θα πετάξει το αεροπλάνο και στην ερώτηση αν θα ανυψωθεί επί τόπου.

Τα αεροπλάνα στηρίζονται στην αρχή του bernouli για την ανύψωση τους η οποία λέει ότι έκει που ο αέρας έχει μεγαλύτερη πίεση έχει και μικρότερη ταχύτητα και αντίστροφα. Η πτερυγα του αρεοπλάνου είναι περίπου όπως φαινεται στο προχειρο σχήμα.
Επειδή η ταχύτητα του αέρα είναι μεγαλύτερη από πάνω U1>U2 έπεται ότι Ρ2>Ρ1 και το αεροπλάνο ανυψώνεται.
Αν λοιπόν ο διάδρομος δημιουργήσει κάποια μικρη ρόη αέρα κάτω και πάνω από τις πτέρυγες τότε ίσως το αεροπλάνο ανυψωθεί απειροελαχιστα (αν και μάλλον όχι λόγω του βάρους του.). Όμως θα αρκούσε και ένας πολύ δυνατός ανεμιστήρας αντι για το διάδρομο που να ρίχνει αέρα πάνω στις πτέρυγες.
Ετσί το αεροπλάνο καθαρά θεωρητικά μπορεί να ανυψωθει (πρακτικά όμως όχι αφού η ρόη αέρα που θα δημιουργήσει ο διάδρομος θα είναι αμελητέα) αλλά προφανώς δεν γίνεται να πετάξει (δηλαδή να αποκτήσει ταχύτητα παραλληλη με το έδαφος ας πούμε) γιατί χρειάζεται ορμή προς τα εμπρος η οποία δεν του δίνεται από τον διάδρομο (αφού το σύστημα αεροπλανάκι-διάδρομος είναι μονωμένο) αλλά χρειάζεται κινητήρας για να την δώσει.

ροή αέρα ΔΕΝ δημιουργείται λόγω της κίνησης του διαδρόμου είτε είναι μεγάλος είτε είναι μικρός άρα το αεροπλάνο ξαναλέω ΔΕΝ πρόκειται να απογειωθεί!

Αυτό δεν είναι σωστό, ροή αέρα δημιουργείται από τον διάδρομο απλά είναι πάρα πολύ μικρή.

[Wizard]

Κι όμως θα πετάξει!
Αρκεί ο διάδρομος να είναι αρκετά μεγάλος ώστε το αεροπλάνο να μην χτυπήσει στις μπάρες... το είδα στους Mythbusters

να και η απόδειξη

Είδαμε το ίδιο video???
Γιατί εγώ δεν είδα το αεροπλάνο να είναι ακίνητο... Μια χαρά προσωρούσε, το οποίο σημαίνει ότι προφανώς το αεροπλάνο δημιουργούσε το απαιτούμενο ρεύμα αέρα.
Δημιούργησαν έναν άλλο μύθο στην ουσία ώστε να δώσουν την απάντηση που θα ήταν πιο εντυπωσιακή.

Σε ένα αεροπλάνο, η μηχανή δε δίνει ώθηση στις ρόδες, αλλά στις προπέλες-τουρμπίνες. Το οποίο σημαίνει ότι με όποια ταχύτητα κι αν φεύγει ο διάδρομος προς τα πίσω, το αεροπλάνο θα μπορέσει να επιταχύνει, να πάει πιο μπροστά και άρα να δημιουργήσει το απαιτούμενο ρεύμα αέρα ώστε να σηκωθεί.
Προφανώς ο μύθος είναι αν θα απογειωθεί το αεροπλάνο δεδομένου ότι μένει στην ίδια θέση ενώ ο διάδρομος δουλεύει. Αν επιταχυνθεί το αεροπλάνο τότε είναι προφανές ότι θα πετάξει.

[apolski]

Σε ένα αεροπλάνο, η μηχανή δε δίνει ώθηση στις ρόδες, αλλά στις προπέλες-τουρμπίνες. Το οποίο σημαίνει ότι με όποια ταχύτητα κι αν φεύγει ο διάδρομος προς τα πίσω, το αεροπλάνο θα μπορέσει να επιταχύνει, να πάει πιο μπροστά και άρα να δημιουργήσει το απαιτούμενο ρεύμα αέρα ώστε να σηκωθεί.

Ακριβώς! Ορίστε και η απόδειξη που δίνουν οι Mythbusters

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=S377HwOthjo[/youtube]

Μάλιστα ο διάδρομος βοηθάει στο να επιταχύνει το αεροπλάνο γιατί στην ουσία μειώνει την τριβή ανάμεσα στις ρόδες και το έδαφος.

[Falgorn]

Ο διάδρομος δεν θα κάνει σχεδόν τίποτα. Για να απογειωθεί το αεροπλανο πρέπει να κινηθεί σε σχέση με τον αέρα (ωστε να υπάρξει κατακόρυφη δύναμη), ο οποίος είναι "ακίνητος" (αγνοούμε τα ρεύματα που θα δημιουργήσει ο διάδρομος) σε σχέση με το διάδρομο. Άρα θα πρέπει να κινηθεί σε σχέση με το διάδρομο, οπότε θα χτυπήσει στις μπάρες. Το πολύ-πολύ που θα μπορούσε να κάνει ο διάδρομος είναι να δημιουργήσει στροβίλους αέρα (δεν ξέρω το σωστό όρο) από πάνω του και να μειώσει ισως την ανυψωτική ικανότητα του αεροπλάνου...

[papagalakos]

παιδια. ελεος.
"πρεπει να υπαρχει σχετικη κινηση μεταξυ του αεροπλανου και του διαδρομου. αν υπαρχει σχετικη κινηση μεταξυ τους τοτε το αεροπλανο θα κινηθει ως προς τον αερα και θεωρητικα θα ανηψωθει." chris
"εφοσον αυτη δεν υπαρχει, που ειναι το πιθανοτερο για τις ταχυτητες που μιλαμε, το αεροπλανο θα ρολαρει και θα παραμενει ακινητο ως προς το διαδρομο, ενω θα κινουνται ισοτροπος και αναποδα οι ροδες-διαδρομος." papagalakos

[philip]

παιδια. ελεος.
"πρεπει να υπαρχει σχετικη κινηση μεταξυ του αεροπλανου και του διαδρομου. αν υπαρχει σχετικη κινηση μεταξυ τους τοτε το αεροπλανο θα κινηθει ως προς τον αερα και θεωρητικα θα ανηψωθει." chris
"εφοσον αυτη δεν υπαρχει, που ειναι το πιθανοτερο για τις ταχυτητες που μιλαμε, το αεροπλανο θα ρολαρει και θα παραμενει ακινητο ως προς το διαδρομο, ενω θα κινουνται ισοτροπος και αναποδα οι ροδες-διαδρομος." papagalakos

δηλαδή με αυτό τι υποστηρίζεις; ότι θα ανυψωθεί ή όχι;
Πάντως πάντα θα υπάρχει σχετική κίνηση αεροπλάνου και διαδρόμου είτε έχουμε τριβές έιτε όχι (ρολάρισμα όπως λες). Σημασία όμως έχει η σχετική κίνηση αεροπλάνου-αέρα αν υπάρχει, όπως άλλωστε το έχούν πει ήδη πολλοί νωρίτερα..

[papagalakos]

χμμ... η ανυψωση των αεροπλανων σημβαινει λογο πιεσης του αερα απο κατω προς τα πανω ο οποιος δημιουργειται λογο ταχυας κινησεως του αεροπλανου ως προς το εδαφος. εφοσον δεν κινειται ως προς το χωρο και παραμενει "μετεωρο", τοτε δεν μπορουμε να μιλαμε για πιεση αερος ανυψωσεος. οσο γρηγορα και να κινειται ως προς το διαδρομο στο χωρο θα παραμενει ακηνιτο
επισης Τ=μ*Ν οπου Ν=W η αντιδραση στο βαρος. συνεπως ενα ελαφρυ αεροπλανακι θα εχει μικρο βαρος=> μικρο Τ, αρα θα ακολουθησει το διαδρομο στη κινηση του και θα πεσει πισω

[kostas213]

Είναι πολύ απλό: το αεροπλάνο θα ανυψωθεί αν και μόνο εάν το παιδάκι που κρατάει το τηλεχειριστήριο (το οποίο δεν φαίνεται στην εικόνα μας) αποφασίσει να πατήσει τα κάταλληλα κουμπιά!

[apolski]

papagalakos, δες το τελευταίο video που έβαλα...

[papagalakos]

χμμ... δεν τους εχω και σε μεγαλη εκτιμηση. εχω παρακολουθησει εκπομπες τους και μου φαινοντα λιγο αντεπιστιμονικες (τα επιχειρηματα τους κυριως). με το αμαξακι δεν ξερω τι επαιζε. θα ηθελα να το μελετησω κι εγω. βασικα δεν καταλαβα, ειχε προωθητικο συστημα. αν οχι οι νεες συνθηκες δεν θα επρεπε να το πανε προς τα πισω (?). οπως και να εχει αυτο που ειπα για τον αερα ισχυει. ενα αεροπλανο χρειαζεται αερα (οχι οξυγονο). το αμαξι (αντ/χα αεροπλανο) σε σχεση με το χωρο μενει ακινητο. αν βαλεις το χερι σου απο μπροστα δεν θα καταλαβεις να ερχεται αερας (λογικο). αρα πως θα πεταξει?

Off Topic

μου αρεσει παντως που το ερευνητικο τμημα της ΣΕΜΦΕ λειτουργει

[north]

το video που ανέβασες apolski απλά δείχνει πως το αεροπλάνο σε αντίθεση με το αυτοκίνητο δεν παρουσιάζει ιδιαίτερη δυσκολία για να κινηθεί προς τα εμπρός!!

δεν νομίζω πως δείχνει ότι η κίνηση του διαδρόμου θα απογειώσει το αεροπλάνο

επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το συζητάμε ακόμα....

υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι το αεροπλάνο θα απογειωθεί μένοντας ακίνητο σε σχέση με τον χώρο??

[apolski]

Αν δεν έχουμε ροή αέρα γύρω από την πτέρυγα (κάτι που είναι ισοδύναμο με την κίνηση της πτέρυγας μέσα στον ακίνητο αέρα) τότε δεν δημιουργείται η άντωση.
Αυτό που δείχνει το βίντεο είναι ότι το αεροπλάνο μπορεί να επιταχύνει σε αντίθεση με το αυτοκίνητο το οποίο παραμένει πάντα ακίνητο. Επομένως αν το αεροπλάνο αποκτήσει την απαραίτητη ταχύτητα θα απογειωθεί.

[north]

Επομένως αν το αεροπλάνο αποκτήσει την απαραίτητη ταχύτητα θα απογειωθεί.

συμφωνούμε λοιπόν..

το αεροπλάνο ΜΟΝΟ αν κινηθεί σε σχέση με τον χώρο (είτε κινείται είτε όχι ο διάδρομος) θα απογειωθεί

αλλιώς όσο γρήγορα και να κινείται ο διάδρομος αν το αεροπλάνο δεν κινείται σε σχέση με τον χώρο ΔΕΝ πρόκειται να απογειωθεί!