ΣΕΜΦΕ forum

Αυτό ακριβώς που λέει ο noir είναι το point. Μπαίνουμε σε έναν φαύλο κύκλο "είσαι αυθαίρετος, θα αυθαιρετήσω". Όπως θα'λεγε και ο τάδε, "αν είναι έτσι να τα μαζεύουμε να πάμε σπίτια μας". Τέσπα, νομίζω μετά και το τελευταίο, κατέστη σαφές αυτό που θέλω να πω

Και ένα σχόλιο πάνω στην αυθαιρεσία της "βαθμολόγησης". Έχω ακούσει πολλές φορές το "με έκοψε με 4", σαν να έγινε κάποιο μικρό κακούργημα που θα αποσιωπηθεί για πάντα, σαν να διαπράχθηκε κάποια αδικία εναντίον του φοιτητή. Είναι θέμα οπτικής. Πολλές φορές θα ήθελα να γράψω 4 και ο καθηγητής να μου χαρίσει μια μονάδα (επειδή με λυπάται; επειδή με θαυμάζει; δεν με νοιάζει, θέλω να "στείλω το μάθημα") και να το κάνει 5. Όμως κάποιος άλλος έγραψε 5, και δεν θα του χαριστεί μια μονάδα για να γίνει 6, κάποιος άλλος έγραψε 7 και δεν θα του χαριστεί μια μονάδα για να γίνει 8.

Κάποιοι καθηγητές (καλώς ή κακώς) είναι ελαστικοί ή "χαρίζουν" ή "βοηθούν". Αλλά το ότι το κάνουν πολλοί ή σχεδόν όλοι δε σημαίνει πως είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν όλοι. Μπορεί να μας απογοητεύει ή να μας ενοχλεί που κοπήκαμε με 4, αλλά είναι άδικο (αν όχι υπερβολικό) να κατηγορήσουμε τον καθηγητή ότι μας έκοψε με 4.

Προσοχή: Είναι άλλο πράγμα να έγραψες για 5 και να σου έβαλε 4, κι άλλο να έγραψες 4 και να γκρινιάζεις επειδή δεν σου έβαλε 5. Η διαφορά οπτικής είναι απλή, όπως την βλέπω εγώ:
1. Η οπτική του τυχοδιώκτη: Το 4 είναι μόλις 1 μονάδα κάτω από το 5
2. Η οπτική του αισιόδοξου: Το 4 είναι 4 μονάδες πάνω από το 0
3. Η οπτική του "αυστηρού": Το 4 είναι 6 μονάδες κάτω από το 10

Αποφασίστε ποια σας ταιριάζει. Αλλά σε κάθε περίπτωση καταλάβετε ότι η βάση είναι το 5, και το 4 είναι μια μονάδα κάτω. Πιθανότατα, δε, το 4 που βλέπετε στο χαρτί των αποτελεσμάτων να είναι πρακτικά 3 στο γραπτό σας. Ποιος, όμως, σας χρώσταγε μια μονάδα που θα σας περάσει από το "μη προσβάσιμο" στο "προσβάσιμο" και έχετε απαιτήσεις; Περνάει, άραγε, ποτέ από το μυαλό ορισμένων η σκέψη ότι "την επόμενη φορά θα κάνω ένα κλικ προσπάθειας παραπάνω να γράψω από μόνος μου άλλη μια μονάδα... δεν είμαι δα τόσο χαζός" ώστε να μην παρακαλάτε τον καθένα; Μήπως το πρόβλημα είναι ότι πηγαίνοντας σε νέα εξέταση το ζήτημα μετασχηματίζεται από "μου έλειπε μια μονάδα" σε "πρέπει να γράψω πάλι 5 μονάδες"; Αν δεν μπορείτε να τις γράψετε χωρίς σπρώξιμο ή χάρισμα, για ποιον λόγο να περάσετε το μάθημα; Σας το χρωστάει κανείς;

Έχω ακούσει το εξής: Ένα παιδί πήρε 4 σε ένα μάθημα ενώ περίμενε ότι το είχε περάσει, έστω οριακά, και πήγε στον καθηγητή και τον ρώτησε γιατί πήρε 4. Η απάντηση:
"Αφού τέσσερα αξίζεις, γιατί να σου βάλω τρία;"  :lol:

Καλό , αλλά τέτοιες ειρωνίες πρέπει να τις προσέχουν κάποιοι καθηγητές.Γιατί ακριβώς την ίδια ερώτηση έκανα και εγώ σε έναν καθηγητή μόλις είδα 4 και μέχρι να δει το γραπτό μου όλο γελάκια ήταν και ειρωνία.Του κόπηκαν αυτά βέβαια όταν είδε ότι είχε ξεχάσει να μου διορθώσει μισό θέμα.Αν έχει δίκιο πάντως , καλό είναι και λίγο χιούμορ.
Προς τιμήν του πάντως , και συγγνώμη μου είπε και μου το διόρθωσε , σε αντίθεση με άλλους...

Αν ρε antony07 το να γίνεις καλός μαθηματικός εξαρτάται με αν ο διπλανός σου αντιγράφει.. σε καλό δρόμο είσαι..
τώρα πως νιώθεις ότι σε χλευάζει προσωπικά ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω..
ελπίζω μόνο να έχεις τα ίδια καρύδια (θα μηδενίσεις κόλλα) όταν θα χρειαστεί να αντιμετωπίσεις κάποιο στραβωμένο καθηγητή.
Το εξάμηνο το ρώτησα γιατί μου έκανε εντύπωση η ωριμότητα σου.

Ρε, παιδιά, για μισό λεπτό, ξαφνικά γίνατε όλοι τόσο ηθικοί και μεγάλοι που νομίζω έχετε ξεχάσει την ουσία.
Η βαθμολόγηση της απόδοσης κάθε φοιτητή γίνεται στην κλίμακα του 10 και εξαρτάται αποκλειστικά από την απόδοση σε ένα γραπτό. Με αυτό ως δεδομένο, τι σημαίνει το 5; Πραγματικά, οι περισσότεροι καθηγητές έχουν ξεχάσει το νόημα του 5 και βάζουν θέματα ισάξιας δυσκολίας. Ένα γραπτό θα έπρεπε να δίνει τη δυνατότητα σε κάθε φοιτητή να αποδεικνύει την αξία του. Όχι να εκβιάζει ένα συγκεκριμένο επίπεδο. Με άλλα λόγια θα έπρεπε τα θέματα να κυμαίνονται σε διάφορα επίπεδα δυσκολίας έτσι ώστε το 5 να σημαίνει "μέτριος", το 7 "καλός και το 10 "άριστος". Τι γίνεται όταν το 5 απαιτεί άριστη γνώση του συνόλου των θεμάτων και το 10 θέλει να είσαι ισάξιος του καθηγητή που κάνει το μάθημα 20 χρόνια και έχει αποστηθίσει μέχρι και τα σημεία στίξης των αποδείξεων;
Έχω υπάρξει καθηγητής σε γνωστό ΙΕΚ, για χρόνια, και έτσι πέρασα από την πλευρά του καθηγητή, του επιτηρητή και του διορθωτή. Αυτή η εμπειρία με δίδαξε ότι είναι πολύ εύκολο να βάλω θέματα που κάθε φοιτητής άξιος του 5, δε θα μπορεί να γράψει ούτε 2. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν αξίζει το 5; Δρώντας με αυτόν τον τρόπο συνειδητοποίησα ότι ωθώ τους φοιτητές στην αντιγραφή. Κάποιος αποφασίζει ότι θέλει να βαθμολογηθεί με 5 και μελετά ανάλογα. Όταν ο καθηγητής δεν του επιτρέπει να πάρει αυτό το 5, που το αξίζει, τότε ο φοιτητής τι θα κάνει;

Οι περισσότεροι καθηγητές την έχουν δει νόμος και κράτος και έχουν ξεχάσει ότι αν κάποιος πάρει 5 τότε θα έχει συνέπειες αργότερα, με αποτέλεσμα να βάζουν θέματα που το 5 σημαίνει από καλός έως και άριστος. Αυτό είναι που δεν γίνεται στο εξωτερικό. Ο κάθε φοιτητής έχει την απόφαση του επιπέδου στο οποίο θέλει να φτάσει σε κάθε μάθημα και απλά το επισημοποιεί με ένα γραπτό που του δίνει τη δυνατότητα να αποδείξει το επίπεδό του ακόμη και όταν αυτό δεν ξεπερνάει το 5. Είναι σαν τις εξετάσεις γλωσσομάθειας TOEFL & IELTS. Δεν είναι ένα διαγώνισμα που πρέπει να περάσεις μία βάση, αλλά ένα σύνολο θεμάτων που καλύπτουν κάθε πιθανό επίπεδο δυσκολίας και στο τέλος ο βαθμός απλά αντιπροσωπεύει την αξία σου.

Δλδ, γιατί για να βαθμολογηθώ ως μέτριος στον Αργυρό πρέπει να μάθω απ' έξω ΟΛΑ τα θεωρήματα μετ' αποδείξεων και να λύσω 2 βιβλία ασκήσεις. Αυτό είναι η μετριότητα; Δεν έχω την δυνατότητα να επιλέξω αν θέλω να παραμείνω κούτσουρο στην Ανάλυση; Το ίδιο ισχύει και για πραγματικά ασήμαντα μαθήματα όπως του ΑΚΕΔ.

Όταν λοιπόν η εξέταση χάνει τον αξιοκρατικό της χαρακτήρα, τότε και εγώ χάνω την ηθική μου και προσπαθώ να επιβιώσω.

Εγώ δεν την θεωρώ ενοχλητική την αντιγραφή. Γιατί απλώς δεν βλέπω ανταγωνιστικά το πανεπιστήμιο. Όποιος αντιγράφει καλά κάνει και αντιγράφει αφού θέλει και μπορεί. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει ούτε ένας συμφοιτητής μου που είναι τόσο χαζός ώστε να θέλει να περάσει όλα τα μαθήματα με αντιγραφή και χωρίς να έχει καταλάβει καν τι παίζει στο μάθημα.

Η Σεμφε μου αρέσει πάρα πολύ και τα 40 από τα 59 μαθήματα με ενδιαφέρουν να τα μάθω. Αλλά με ενδιαφέρει να μάθω κάτι που θα μου μείνει. Δεν με ενδιαφέρει να παπαγαλίσω μια απόδειξη ή να κάτσω να την καταλάβω έστω. Γιατί ο τρόπος απόδειξης των θεωρημάτων είναι συνήθως πολύ κουλός και δεν πρόκειται να το λύσεις χωρίς να το έχεις διαβάσει...

Συνεπώς, φυσικά και έχω αντιγράψει και εγώ (πολλές φορές) αλλά πολύ σπάνια (3 φορές) αντέγραψα για να περάσω. Όπως καταλάβατε αντιγράφω τις θεωρίες. Την ίδια στιγμή βοηθάω και όποιον άλλο θέλει να αντιγράψει, ότι αυτός κρίνει ότι χρειάζεται. Είναι τουλάχιστον γελοίο να μου πει κάποιος ότι δεν ξέρω ένα μάθημα επειδή εκείνη τη μέρα της εξέτασης έβαλε 2 μονάδες αποδείξεις τις αποίες φυσικά δεν είχα διαβάσει. Αν μπορέσω, λοιπόν, θα αντιγράψω τις 2 μονάδες για να πάρω το 8-9-10 γιατί θεωρώ ότι το αξίζω (είτε είναι αλήθεια είτε όχι)

Τώρα, η Παπαδοπούλου έβγαλε τα ονόματα αυτών που αντέγραψαν. Ε και? Δεν νομίζω ότι αυτοί που το έκαναν έχουν κανένα πρόβλημα ντροπής... Γιατί αν έχουν τότε κακώς αντέγραψαν. Το θεωρώ άνευ σημασίας το θέμα.

Όσον αφορά την εξέταση του Παπαϊωάννου μόνο ιδανική δεν είναι. Σοβαρά τα λέγατε αυτά πιο πάνω ή για να γελάσουμε? Οι περισσότεροι πάνε αδιάβαστοι, μέσα στο αμφιθέατρο γίνεται της πόρνης και τελικά το περνάνε όλοι. Είναι πολύ καλό το να γράφεις με ανοιχτά βιβλία και με σημειώσεις και σε τέτοια θέματα αλλά όταν γίνεται αυτό, πρέπει η επιτήρηση να είναι υπερβολικά αυστηρή. Να μην μπορείς ούτε να ανασάνεις. Υπέρ μιας τέτοιας εξέτασης είμαι. Που θα έχεις ότι θέλεις μπροστά σου και θα πρέπει είτε να κάνεις πολύ γρήγορα γιατί είναι πολλά (αν δεν έχεις διαβάσει δηλαδή, δεν προλαβαίνεις να περάσεις ψάχνοντας εκείνη την ώρα μέσα στο βιβλίο), ή να είναι έξυπνα θέματα με προϋπόθεση όμως να μην ακούγεται άχνα - και για να έχεις τη μεγαλύτερη δυνατή συγκέντρωση και για να μην γράφουν και αυτοί που δεν έχουν διαβάσει τίποτα.

Με λίγα λόγια, ενήλικοι άνθρωποι είμαστε, ο καθένας ας κοιτάξει μόνο τον εαυτό του και ας κάνει αυτό που θεωρεί σωστό. Τα καρφώματα και οι ζηλίτσες είναι φαινόμενο του δημοτικού και εμένα προσωπικά με ενοχλούν αντίθετα με την αντιγραφή.

theos έγραψε: Όσον αφορά την εξέταση του Παπαϊωάννου μόνο ιδανική δεν είναι. Σοβαρά τα λέγατε αυτά πιο πάνω ή για να γελάσουμε? Οι περισσότεροι πάνε αδιάβαστοι, μέσα στο αμφιθέατρο γίνεται της πόρνης και τελικά το περνάνε όλοι.

Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα. Οι περισσότεροι που έχουν περάσει αυτά τα μαθήματα δεν ξέρουν καν τι πραγματεύονται.
Είναι αλήθεια ότι είναι πολύ δύσκολα τα θέματα για να κάτσεις εκείνη την ώρα να τα μάθεις και να περάσεις. Αλλά αν ξέρει έστω κι ένας στο αμφιθέατρο πέρασαν όλοι.

theos έγραψε: Είναι πολύ καλό το να γράφεις με ανοιχτά βιβλία και με σημειώσεις και σε τέτοια θέματα αλλά όταν γίνεται αυτό, πρέπει η επιτήρηση να είναι υπερβολικά αυστηρή. Να μην μπορείς ούτε να ανασάνεις.

Σε αυτό θα διαφωνήσω. Ο καθηγητής δεν υπάρχει λόγος να γίνει μπάτσος

Η καλύτερη (κατά τη γνώμη μου εξέταση) είναι αυτή που κάνει ο κος Αλεξόπουλος.
1. Ξέρεις ότι έτσι και σε πιάσει να αντιγράψεις το μάθημα δεν το περνάς ποτέ. Σε ενημερώνει άλλωστε και μέσα στο μάθημα και αμέσως πριν αρχίσει η εξέταση, οπότε το δεν ήξερες δε ρώταγες δεν ισχύει. Γνωστός αντέγραφε και το πέρασε μετά από 3 χρόνια με 5άρι.
Μη βιαστείτε όμως να πείτε ότι αυτό είναι εκδηκιτικό ή δεν επιτρέπεται κλπ γιατί κατά πάσα πιθανότητα δεν ξέρετε πως εξετάζονται οι φοιτητές στα μαθήματά του
2. Γράφεις πάντα με ανοιχτά τα βιβλία τα οποία έχουν μέσα λυμένες ασκήσεις.
3. Τα θέματα που βάζει είναι κλιμακούμενης δυσκολίας και πάντα παρόμοια με τις λυμένες ασκήσεις που έχει μέσα στο βιβλίο, με μια μικρή συνήθως παραλλαγή, αλλά αρκετή για να μη γράψεις αν δεν έχεις διαβάσει τίποτα Μπορείς να πιάσεις το 5 αν έχεις διαβάσει για 5 κι όχι αυτά που αναφέρει ο sparc και ισχύουν για πολλούς άλλους καθηγητές.
4. Η επιτήρηση είναι σχεδόν ανύπαρκτη κατά τη διάρκεια της εξέτασης (ειδικά στα μαθήματα μεγαλύτερου εξαμήνου)
5. Η διόρθωση τυπικότατη! Συνήθως η βαθμολογία έχει βγει την επόμενη κι όλας μέρα. Αν όχι το πολύ σε μια βδομάδα (πολύ σπάνιο).

Πραγματικά θεωρώ ότι είναι υπόδειγμα καθηγητή. Και συνεννοήσιμος και τυπικός στη δουλειά του και πολύ καλός δάσκαλος.
Έχει μόνο ένα χούι. Δε θέλει να αντιγράφεις στο μάθημά του. Αν σε πιάσει σε έσκισε.

theos έγραψε:Όσον αφορά την εξέταση του Παπαϊωάννου μόνο ιδανική δεν είναι. Σοβαρά τα λέγατε αυτά πιο πάνω ή για να γελάσουμε? Οι περισσότεροι πάνε αδιάβαστοι, μέσα στο αμφιθέατρο γίνεται της πόρνης Razz και τελικά το περνάνε όλοι.

Όπως λέει και ο Παπαϊωάννου: "...μπορεί να συμβαίνει αυτό αλλά όλοι αυτοί θα πάρουν το πολύ 6, και αν τους ρωτήσω κάτι μετά από 1 μήνα είναι πολύ πιθανό να μου απαντήσουν, στο επίπεδο του 6. Στον αντίποδα, σε άλλα μαθήματα, μπορεί να γράψεις 7 χωρίς αντιγραφή και μετά από 1 μήνα να μη θυμάσαι τπτ που να επιβεβαιώνει το 7".
Από προσωπική εμπειρία αυτό ισχύει και είναι ακριβώς αυτό που προσπαθούσα να πω προηγουμένως. Συγκεκριμένα μου έτυχε, θεωρία γραφημάτων - Παπαϊωάννου [Μ6ο], να είμαστε 3 παιδιά 3 ώρες, σε σύνολο 6 ωρών, για να λύσουμε ένα θέμα, 3ών μονάδων, που θα μας έδινε το 10. Είχαμε μέχρι και έξτρα βιβλία από την βιβλιοθήκη, αλλά τελικά δεν το λύσαμε και πήραμε 6. 2 χρόνια μετά ακόμη θυμάμαι όλα όσα χρειάζεται για να επιβεβαιώσω αυτό το 6 και πολύ περισσότερα. Με άλλα λόγια πήρα 6 γιατί τόσο άξιζα, σε αντίθεση με Θ. Πιθανοτήτων που έλυσα τα κέρατά μου, έμαθα τα πάντα απέξω, όλα τα θεωρήματα, όλες τις αποδείξεις, όλες τις μεθοδολογίες και τελικά τα θέματα ήταν τόσο δύσκολα (απλά αλλά έξυπνα όπως είπε) που αμφιβάλλω αν θα περάσω το 6. Ξέρω άλλους που, παλαιότερα, πήραν 7+ και δεν ήξεραν ούτε τα μισά. Είναι αυτό αξιοκρατία; Φταίω να πάω την επόμενη με όλο το βιβλίο και τα λυμένα σε σμίκρυνση; Τι θα πω στο "Τάδε" πανεπιστήμιο του εξωτερικού που θα κάνω αίτηση για μεταπτυχιακά, αν μου πούνε ότι το 6 στην θ. Πιθανοτήτων είναι πολύ χαμηλό; Τα ξέρω αλλά είχαμε "περίεργο" καθηγητή;

Ο Αλεξόπουλος υπήρξε για χρόνια καθηγητής στο παν/μιο του Wisconsin, ΗΠΑ και έχει μάθει σε ένα πιο οργανωμένο και αξιοκρατικό σύστημα. Αυτό φαίνεται και από το πλάνο του μαθήματος που μοιράζει στο πρώτο μάθημα κάθε εξάμηνο, στο οποίο αναφέρονται ρητά ημερομηνία, ώρα και ύλη ΚΑΘΕ διάλεξης, για όλο το εξάμηνο, καθώς και πολλές άλλες πληροφορίες για το μάθημα, όπως σελίδες στο internet, βιβλιογραφία και οδηγίες για την εξέταση, καθώς φυσικά και προειδοποίηση των κυρώσεων για αντιγραφή.

theos έγραψε:Εγώ δεν την θεωρώ ενοχλητική την αντιγραφή. Γιατί απλώς δεν βλέπω ανταγωνιστικά το πανεπιστήμιο. Όποιος αντιγράφει καλά κάνει και αντιγράφει αφού θέλει και μπορεί. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει ούτε ένας συμφοιτητής μου που είναι τόσο χαζός ώστε να θέλει να περάσει όλα τα μαθήματα με αντιγραφή και χωρίς να έχει καταλάβει καν τι παίζει στο μάθημα.

[..]

Τώρα, η Παπαδοπούλου έβγαλε τα ονόματα αυτών που αντέγραψαν. Ε και? Δεν νομίζω ότι αυτοί που το έκαναν έχουν κανένα πρόβλημα ντροπής... Γιατί αν έχουν τότε κακώς αντέγραψαν. Το θεωρώ άνευ σημασίας το θέμα.

Fair enough. Τουλάχιστον είσαι συνεπής και δεν παραπονιέσαι... καθένας την πάρτη του και όπου βγει

@sparc: Δεν νομίζω ότι περιγράφουμε κάτι διαφορετικό. Αν εξαιρέσεις την υπερβολική (ή απλά άστοχη) λέξη "ηθική" μάλλον επιβεβαιώνεις αυτό που λέω: Υπάρχει ένας φαύλος κύκλος κακής νοοτροπίας που διαιωνίζεται. Η πιο βαρύγδουπη έκφραση που θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω είναι "έλλειψη δεοντολογίας" και από τις δυο πλευρές (καθηγητών και φοιτητών), αλλά σίγουρα δεν τίθεται θέμα ηθικής.

Απλώς δεν μπορώ να ακούω άλλη γκρίνια από άτομα που κυκλοφορούν με το αξίωμα "καθένας για την πάρτη του" στο κούτελο. Μπορεί καθένας να κάνει το δικό του χωρίς γκρίνια

Τώρα για το σύστημα εξετάσεων που λες και κατά πόσο προωθεί ή επιβεβαιώνει την μετάδοση γνώσης στους φοιτητές, καθώς και τις εναλλακτικές με ενδιάμεσες εργασίες, κλπ. δεν νομίζω ότι έχει νόημα να τη συζητήσουμε. Είναι μια πρόταση που προϋποθέτει ότι όσοι έχουν βολευτεί με τον παράδρομο της αντιγραφής θα ξεπεράσουν τον εγωισμό τους. Που δεν πρόκειται να γίνει

Εγώ ρε παιδιά έχω διαβάσει όλες τις απόψεις και ομολογώ ότι συμφωνώ με όλους! Οπότε κατέληξα στο εξής: Ο καθένας κάνει τις επιλογές του.-

stavrakos έγραψε:Αν ρε antony07 το να γίνεις καλός μαθηματικός εξαρτάται με αν ο διπλανός σου αντιγράφει.. σε καλό δρόμο είσαι..
τώρα πως νιώθεις ότι σε χλευάζει προσωπικά ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω..
ελπίζω μόνο να έχεις τα ίδια καρύδια (θα μηδενίσεις κόλλα) όταν θα χρειαστεί να αντιμετωπίσεις κάποιο στραβωμένο καθηγητή.
Το εξάμηνο το ρώτησα γιατί μου έκανε εντύπωση η ωριμότητα σου.

Αυτό ήταν απάντηση στο "αν οι στόχοι μου είναι να καρφώνω". Αλλά μάλλον δεν το 'πιασες...

Όταν είμαστε χ φοιτητές, οι οποίοι βρισκόμαστε για να εξεταστούμε με ίδιους όρους και θέματα, και εσύ βλέπεις τον διπλανό σου να προσπαθεί να κοροϊδέψει εσένα,τους υπόλοιπους και όλη την διαδικασία,εσένα δεν σε ενοχλεί;; Αν όχι,μάλλον γιατί το κάνεις. Αλλιώς,θα είχες λίγο αξιοπρέπεια και αυτσεβασμό,ωστέ να σέβεσαι τον κόπο σου,όπως και τον κόπο του άλλου.

Τι σημαίνει "στραβωμένος καθηγητής"; Ότι σου έκανε το πενταράκι 4?
Και που ξέρεις ότι έγραψες 5? Είσαι και διορθωτής παράλληλα?
Προσωπικά, μπαίνω στο 5ο έτος της ΣΕΜΦΕ, και ποτέ μα ποτέ, δεν μου έχει κόψει κάποιος άδικα μονάδες. Αν τρέφεις αυταπάτες,δεν σου φταίνε οι άλλοι.

Και όσο για την ωριμότητα,που την είδες και μπορείς να κρίνεις;
Στο ότι δεν ανέχομαι στον κάθε απατεώνα να κάνει τον έξυπνο εις βάρος μου (μας), και εις βάρος του Πανεπιστημίου; Νομίζω ότι εδώ μιλάμε για αξιοπρέπεια. Εσύ γουστάρεις όταν συμβαίνει αυτό; (ΑΝ αντιγράφεις,ίσως η κουτοπονηριά σου,σου στέρησε την εμπειρία ..οπότε...)

theos έγραψε: Όσον αφορά την εξέταση του Παπαϊωάννου μόνο ιδανική δεν είναι. Σοβαρά τα λέγατε αυτά πιο πάνω ή για να γελάσουμε? Οι περισσότεροι πάνε αδιάβαστοι, μέσα στο αμφιθέατρο γίνεται της πόρνης  και τελικά το περνάνε όλοι. Είναι πολύ καλό το να γράφεις με ανοιχτά βιβλία και με σημειώσεις και σε τέτοια θέματα αλλά όταν γίνεται αυτό, πρέπει η επιτήρηση να είναι υπερβολικά αυστηρή. Να μην μπορείς ούτε να ανασάνεις. Υπέρ μιας τέτοιας εξέτασης είμαι. Που θα έχεις ότι θέλεις μπροστά σου και θα πρέπει είτε να κάνεις πολύ γρήγορα γιατί είναι πολλά (αν δεν έχεις διαβάσει δηλαδή, δεν προλαβαίνεις να περάσεις ψάχνοντας εκείνη την ώρα μέσα στο βιβλίο), ή να είναι έξυπνα θέματα με προϋπόθεση όμως να μην ακούγεται άχνα - και για να έχεις τη μεγαλύτερη δυνατή συγκέντρωση και για να μην γράφουν και αυτοί που δεν έχουν διαβάσει τίποτα.

Έχεις δίκιο, μίλησα για το εξαιρετικό πνεύμα της εξέτασης.
Στη ΣΕΜΦΕ τώρα, μαζεύονται ΟΛΟΙ γιατί νομίζουν ότι θα το περάσουν τζάμπα,αντιστοιχεί ένας επιτηρητής ανά 60 άτομα, και τελικά οι μισοί γράφουν τα ίδια.Είναι ξεφτίλα.....τουλάχιστον βλέπεις αυτούς που αντιγράψανε (παίρνουν όλοι ακριβώς τον ίδιο βαθμό)
Αλλά τι να πεις...είναι θέμα ωριμότητας  :lol:.

Ποιο πενταράκι 4 ρε?
Μπορώ να σου λέω γεγονότα όλο το βράδυ για λάθη σε διορθώσεις,παραλείψεις,κόμπλεξ και αυθαιρεσίες εκ μέρους καθηγητών.Αλλά εσένα δεν σου έτυχε ποτέ.
Η προσωπική σου επιτυχία θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει και όχι τι κάνουν οι άλλοι.. και που ξέρεις τι κόπο έχει κάνει ο άλλος τον οποίο εκείνη τη στιγμή βλέπεις να αντιγράφει?
Άσε που κανένας που αντιγράφει δεν βγαίνει να το παίξει έξυπνος μετά.
Όσο για τον Παπαιωάνου που έγραψες.. έχει γ##@ τα μάθηματά του και αν είσαι και γκόμενα έχεις και bonus!
Έχεις εσύ αξιοπρέπεια και τη χάσαμε οι άλλοι? Και πως σε κοροιδεύουν οι άλλοι όταν αντιγράφουν? Μήπως νομίζεις ότι όλα περιστρέφονται γύρω σου?
Κοίτα την πάρτη σου και άσε τι κάνω εγώ και οι υπόλοιποι.
Ή καλύτερα την επόμενη φορά κάρφωσε κάνα δυο από τους "απατεώνες"..

edited (ελάχιστα) by theos: Χαλαρααα

Δε με ενοχλει το να προσπαθουν καποιοι να κοροιδεψουν τη διαδικασια , γιατι οι αποψεις μου για τη διαδικασια ταυτιζονται με αυτες που αναλυει αρκετα περιεκτικα πιο πανω ο noir.
Το πανεπιστημιο και τη μαθηση σαν ιδεες τις σεβομαι παρα πολυ.Το ΕΛΛΗΝΙΚΟ πανεπιστημιο ομως εχει ενα σωρο στραβα.Σεβομαι αρκετα μελη του, αλλα οχι το ιδιο σα συνολο. Η αντιγραφη ειναι οντως ενας φαυλος κυκλος που διαιωνιζει μια κατασταση, αλλα δεν ειναι το σοβαροτερο προβλημα. Ειναι μερος μιας ευρυτερης νοοτροπιας,η οποια δεν εκφραζεται μονο απο φοιτητες. Το πως μπορει να αλλαξει η νοοτροπια αυτη δεν το γνωριζω και νομιζω πως ειναι πααρα πολυ μεγαλη συζητηση. Αν υπαρχει το ενδιαφερον και η διαθεση και απο αλλα μελη ας ανοιξει ενα ξεχωριστο θεμα για να ακουστουν ιδεες.

@stavrakos
Κι ομως ειναι πολλοι αυτοι που βγαινουν μετα απο εξετασεις και περηφανευονται για το πως αντεγραψαν κατω απο τη μυτη του επιτηρητη.Εχω υπαρξει κι εγω τετοιος βλακας.
Η νοοτροπια του "κοιτα την παρτη σου και ασε τους αλλους" ειναι που μας εχει φτασει εδω..
Παντως ισχυει το οτι αρκετες φορες η βαθμολογηση δεν ειναι αντικειμενικη.Δε χρειαζεται να εισαι διορθωτης για να το αντιληφθεις αυτο.

Το κοίτα την πάρτη σου έχει να κάνει με το τι επιστήμονας θέλεις να γίνεις..
Και κανείς δεν κάνει τον έξυπνο για το τι επιστήμονας είναι όταν αντιγράφει.. γιατί ξέρει..
Η σχολή είναι το πρώτο σκαλί για το θα κάνει κάποιος μετά και δε θα γίνω χειρότερος μαθηματικός αν αντιγράψω στη μηχανική 1