Επανάσταση 1821 - Παλιγγενεσία

[ΣΤΕΙΑΚΟΣ]

και συμπλεοντας με την ολη πολιτικη που εχουμε απολαυσει και σε σηριαλ...αναλογου ιστορικης εμβελειας... στην τηλεοραση, τον τελευταιο καιρο...
δεν καταλαβαινω γιατι...
μηπως επειδη προωθειται το σχεδιο του λεγομενου μουσουλμανικου τοξου στα βαλκανια οπως παραδεχτηκε και ο επικεφαλης των αμερικανικων δυναμεων στο κοσσοβο?

Τίποτα δεν είναι τυχαίο Κώστα

[noir]

δεν καταλαβαινω γιατι...
μηπως επειδη προωθειται το σχεδιο του λεγομενου μουσουλμανικου τοξου στα βαλκανια οπως παραδεχτηκε και ο επικεφαλης των αμερικανικων δυναμεων στο κοσσοβο?

ακριβως! Δαχτυλος των αμερικανων, του σορος και των κινεζων μαζι!
Μονο που αυτα λεγονται εδω και χρονια... τοσα οσα και οι ιστορικες πηγες που βασιζονται.
...αλλα φυσικα αντιμετωπιζονται απο τα σχολικα βιβλια και μερικους ευπατριδες οπως τα κρυφα ευαγγελια απο την εκκλησια!

[antony07]

δυστυχως ομως δε σκεφτεσαι οτι καποιοι αλλοι λογω αξιοπρεπειας και αυτοσεβασμου συγκινουνται οταν βλεπουν ενα συμβολο το οποιο απεικονιζει πολλα πραγματα και δεν ειναι ενα πλαστικο σημαιακι...

Το πολύ πολύ να είναι πάνινο. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν αποτελεί ούτε τιμή, ούτε ηρωϊσμό, να αφιερώνεσαι, ακόμα και να θυσιάζεσαι , για ένα ριγέ πανί του οποίου την σημασία σου έχουν, απλώς, υποβάλλει. Αντιθέτως, αποτελεί ικανή απόδειξη έλλειψης κρίσης και καθαρής σκέψης.

μηπως ομως η συμπεριφορα που προβαλεις ειναι αυτη που δημιουργει το προτυπο του νεοραγια?
και δε μπορω να καταλαβω το μενος σου αλλα δεν ειναι καθολου μιζερο να μαθαινω για την εξοδο του μεσολλογιου μεσω ενος θεατρικου,οπως και τα ποιηματα τα οποια εγραψαν μεγαλοι ποιητες ,αλλα μαλλον απαξιωνεις και το εργο αυτων

Συνεχίζοντας τον συλλογισμό, η καθαρή σκέψη ενός ανθρώπου στοιχειωδώς μορφωμένου (κατά το αναγεννησιακό πρότυπο), οφείλει να συνειδητοποιήσει την εθνικοθρησκευτική υποβολή, και μετά να πάρει κάποια απόφαση. Ή την ενστερνίζεται ως "παράδοση" ή "κληρονομιά", η στρέφεται σε πιο "hautes" αξίες.
Η έλλειψη αυτή, είτε κρίσης είτε απομπόλησης, έχει δημιουργήσει τον Νεοραγιά, και όχι το αντίθετο (όπως υποστηρίζεις). Οι λόγοι είναι προφανείς...και η συνέχεια στα γήπεδα.

σε οτιδηποτε η κριτκη ειναι επιτρεπτη .....αλλα δεν καταλαβαινεις οτι ισως μιλαμε για ερωτα,αλλα οχι αυτο που εχεις εσυ στο νου σου,τα αισθηματα αυτα δε χρειαζεται μια κουλτουρα για να στα δημιουργησει και μονο το δεος αρκει

Ναι, μόνο το "ακούλτουρο" δέος που νιώθεις, αγαπητέ μου, δεν έχει καμιά διαφορά από το δέος του αρχέγονου πιθηκάνθρωπου μπροστά στον κεραυνό και την φωτιά. Η "ακούλτουρη" άποψή σου μάλλον υποννοεί ότι βρίσκεσαι σε αντίστοιχο στάδιο εξέλιξης.

λεγαμε κατι για κακοηθεια? ή μηπως μας τελειωσαν τα επιχειρηματα.....

Μάθε ότι σε συνεπείς απόψεις (όπως και σε συνεπείς θεωρίες) δεν στερεύουν τα επιχειρήματα. Αυτά στερεύουν στις μη-συνεπείς, στις οποίες συμπεριλαμβάνονται και οι υποβαλλόμενες εθνικοθρησκευτικές υποκουλτούρες.
Έτσι, αφού σε μια μη-συνεπή θεωρία συνάγεις και αντιφάσεις, κάποια στιγμή (όταν βρεθείς μπροστά σε κάποια) επιλέγεις: ή θα υποβαθμίσεις την νόησή σου ώστε να μην τις αντιλαμβάνεσαι πια, ή θα αλλάξεις τα αξιώματα που δέχεσαι στην θεωρία σου.Αυτό είναι δικό σου πρόβλημα! (μην ανησυχείς, δεν είσαι και ο μόνος ελληνορθόδοξος....)

Μάχου υπέρ πίστεως και πατρίδος
24 Φεβρουαρίου 1821
.........................
Αλέξανδρος Υψηλάντης
Την 24ην Φεβρουαρίου 1821, Εις το γενικόν στρατόπεδον του Ιασίου

Είσαι σοβαρός; Ο noir παραθέτει ιστορική πηγή, και εσύ μια απλή προκύρηξη-κάλεσμα. Αντιπαραθέτεις/Ταυτίζεις γεγονότα με τις επαναστατικές μεγαλοαερολογίες του Υψηλάντη;

o πατριαρχης οπως αποδειχθηκε στην πορεια το εκανε αυτο για να μην γινουν σφαγες στα μεγαλα αστικα κεντρα οπως ειχε απειλησει ο σουλτανος με προηγουμενο φιρμανι

Αυτή είναι απλώς η απόψη της Ελληνικής Εκκλησίας. Δεν αποδείχθηκε κάτι...άποψη αποτελεί.

αυτά που πόσταρε η νουαρ

Το γύρισες και εσύ μωρή;

[noir]

αυτά που πόσταρε η νουαρ

Το γύρισες και εσύ μωρή;

...αλλα μη βγει παραεξω!

[Skliraios]

Το πολύ πολύ να είναι πάνινο. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν αποτελεί ούτε τιμή, ούτε ηρωϊσμό, να αφιερώνεσαι, ακόμα και να θυσιάζεσαι , για ένα ριγέ πανί του οποίου την σημασία σου έχουν, απλώς, υποβάλλει. Αντιθέτως, αποτελεί ικανή απόδειξη έλλειψης κρίσης και καθαρής σκέψης.

δε χρειαζεται να σου υποβαλλει κανεις την αξια ενος συμβολου,σου την εξηγουν απλα,δεν ειναι ενα πανι ειναι ενα συμβολο μεσα στο οποιο περικλειεται ολη η αγανακτηση της τουρκοκρατιας και η επιταγη του εθνους για επανασταση,ειναι ενα συμβολο που απεικονιζει τους κοινους αγωνες ανθρωπων με κοινα ιδανικα,το οτι εσυ ζεις με τον τροπο που θελεις και εχεις τις αποψεις που θελεις το οφειλεις και σε αυτο το συμβολο,δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες ,αλλα δεν εχεις δικαιωμα να χλευαζεις αξιες καποιου αλλου.....
ας γελασω αποδειξη ελλειψης κριτικης σκεψης??????εχεις την εντυπωση οτι κακοι ανθρωποι σου υποβαλλουν μια εθνικη συνειδηση? ισα ισα για κοιτα γυρω σου....τιποτα δε θυμιζει εθνικη συνειδηση εκτος απο μερικα κακεκτυπαπου προβαλονται απο ακραιους χωρους ,που φτανουν να δυσφυμουν και την ουσια,αν κοιταξεις γυρω σου και αποκτησεις εσυ κριτικη σκεψη θα δεις μια παγκοσμια προσπαθεια απαγκιστρωσης των ανθρωπων απο τις ιστοριες τους ,για ενα και μονο λογο ,για να μη διαφερουν σε τιποτα και να κοπαδοποιουνται πιο ευκολα....αλλα μαλλον ειναι υπερβαντικη σκεψη για σενα αυτο

μηπως ομως η συμπεριφορα που προβαλεις ειναι αυτη που δημιουργει το προτυπο του νεοραγια?
και δε μπορω να καταλαβω το μενος σου αλλα δεν ειναι καθολου μιζερο να μαθαινω για την εξοδο του μεσολλογιου μεσω ενος θεατρικου,οπως και τα ποιηματα τα οποια εγραψαν μεγαλοι ποιητες ,αλλα μαλλον απαξιωνεις και το εργο αυτων

Συνεχίζοντας τον συλλογισμό, η καθαρή σκέψη ενός ανθρώπου στοιχειωδώς μορφωμένου (κατά το αναγεννησιακό πρότυπο), οφείλει να συνειδητοποιήσει την εθνικοθρησκευτική υποβολή, και μετά να πάρει κάποια απόφαση. Ή την ενστερνίζεται ως "παράδοση" ή "κληρονομιά", η στρέφεται σε πιο "hautes" αξίες.
Η έλλειψη αυτή, είτε κρίσης είτε απομπόλησης, έχει δημιουργήσει τον Νεοραγιά, και όχι το αντίθετο (όπως υποστηρίζεις). Οι λόγοι είναι προφανείς...και η συνέχεια στα γήπεδα.

εθνικοθρησκευτικη υποβολη λες εσυ...ενταξει ισως καποια πραματα μας τονωνουν το εθνικο αισθημα και φρονημα ηθελειμενα δε διαφωνει κανεις σε αυτο,θεωρεις λοιπον οτι οταν καποιος δε συνειδητοποιει την "εθνικοθρησκευτικη υποβολη" ειναι νεοραγιας και οποιος δεν τη απορριψει συγκεκριμενα,αρα θεωρεις οτι ειναι υποδουλος ,τωρα εσυ ξερεις που
το προτιπο του νεοραγια ξερεις ποιο ειναι?η μη αποδοχη των παραδοσιακων αξιων και η μη αποδοχη του ελληνικου στοιχειου και της τεραστιας ελληνικης κληρονομιας...και ξερεις γιατι αυτο σε κανει νεοραγια?γιατι πολυ απλα σε κανει υποδουλο πολιτη μιας παγκοσμιας κυβερνησης....δε σε κανει πολιτη του κοσμου ραγια του κοσμου σε κανει,ο Ελληνας χωρις εθνικη συνειδηση και ιδανικα ειναι ερμαιο στις βλεψεις παγκοσμιων κεντρων εξουσιας οπως και ολοι οι λαοι που πατανε delete στις ριζες τους
ο νεο ραγιας ειναι αυτος που δεν ενδιαφερεται για κατι,νταξει μωρε να περασουμε καλα πολιτες του κοσμου ειμαστε ολοι να παμε και για κανα μπανακι...και να κανουμε τη βολτα μας γιατι η ζωη ειναι μια βολτα.....αυτο ειναι η εννοια του νεοραγια ειτε το θες ειτε οχι,
σε ενα θα συμφωνησω μαζι σου οτι δεν πρεπει να δεχομαστε αβασανηστα καποια πραματα αλλα να τα επεξεργαζομαστε

σε οτιδηποτε η κριτκη ειναι επιτρεπτη .....αλλα δεν καταλαβαινεις οτι ισως μιλαμε για ερωτα,αλλα οχι αυτο που εχεις εσυ στο νου σου,τα αισθηματα αυτα δε χρειαζεται μια κουλτουρα για να στα δημιουργησει και μονο το δεος αρκει

Ναι, μόνο το "ακούλτουρο" δέος που νιώθεις, αγαπητέ μου, δεν έχει καμιά διαφορά από το δέος του αρχέγονου πιθηκάνθρωπου μπροστά στον κεραυνό και την φωτιά. Η "ακούλτουρη" άποψή σου μάλλον υποννοεί ότι βρίσκεσαι σε αντίστοιχο στάδιο εξέλιξης.

ακουλτουρο δεος??????τι ειναι αυτα τι παει να πει κουλτουρα?τι εχεις να μου πεις για κουλτουρα?κουλτουρα εχει η ελληνικη παραδοση και μαλιστα τεραστια ,τωρα αν εσυ δεν εμαθες ποτε σου τιποτα επειδη διαλεξες να μη μαθεις ειναι δικο σου θεμα μη μιλας ομως για "ακουλτουρα πραματα" και οχι δεν ειναι το δεος του πιθηκανθρωπου καθως εχει να κανει με ολα αυτα που στοιχειοθετουν μια ιστορια μια παραδοση αιωνων και η κονωνια αυτης της παραδοσης απο τον καθε ανθρωπο τον κανει να νιωσει πολλα παραπανω απο δεος....

λεγαμε κατι για κακοηθεια? ή μηπως μας τελειωσαν τα επιχειρηματα.....

Μάθε ότι σε συνεπείς απόψεις (όπως και σε συνεπείς θεωρίες) δεν στερεύουν τα επιχειρήματα. Αυτά στερεύουν στις μη-συνεπείς, στις οποίες συμπεριλαμβάνονται και οι υποβαλλόμενες εθνικοθρησκευτικές υποκουλτούρες.
Έτσι, αφού σε μια μη-συνεπή θεωρία συνάγεις και αντιφάσεις, κάποια στιγμή (όταν βρεθείς μπροστά σε κάποια) επιλέγεις: ή θα υποβαθμίσεις την νόησή σου ώστε να μην τις αντιλαμβάνεσαι πια, ή θα αλλάξεις τα αξιώματα που δέχεσαι στην θεωρία σου.Αυτό είναι δικό σου πρόβλημα! (μην ανησυχείς, δεν είσαι και ο μόνος ελληνορθόδοξος....)

βεβαια δε στερουνται επιχειρηματων μα εσυ αρχιζεις και επιτιθεσαι στο ηθος του αντιπαλου καθως μιλας για ορθογραφια,
δε ξερω αν το συντακτικο σου ειναι σωστο εδω καθως δε μου φαινεται σωστη η χρηση του ρηματος αγω- για να υποβαθμισω και εγω με τη σειρα μου τη νοηση μου στο επιπεδο της δικης σου

o πατριαρχης οπως αποδειχθηκε στην πορεια το εκανε αυτο για να μην γινουν σφαγες στα μεγαλα αστικα κεντρα οπως ειχε απειλησει ο σουλτανος με προηγουμενο φιρμανι

Αυτή είναι απλώς η απόψη της Ελληνικής Εκκλησίας. Δεν αποδείχθηκε κάτι...άποψη αποτελεί.

δεν το νομιζω καθως μετα απο αυτη την αποκυρηξη ο σουλτανος δεν εκανε τις σφαγες που ειχε αναγγειλει ως αντιποινα
οταν ειδε οτι η αποκυρηξη στερουταν βασης κρεμασε τον πατριαρχη...

[noir]

...βασικα κρεμασε και οθωμανους αξιωματουχους που απετυχαν στο εργο τους.
αν δεις σε μια παραθεση (με 2 πηγες) που προσεθεσα σε προηγουμενη απαντηση, υπηρχε μια ατυπη συμβαση μεταξυ εκκλησιας-σουλτανου.

ΥΓ: μυριζε απο την αρχη για flame-topic... και πανω που ελεγα πως τη γλιτωσαμε, ερχεται η οψιμη ανασταση του....

[Skliraios]

αλλο το ενα αλλο το αλλο,για αλλο λογο κρεμασε τους αξιοματουχους και για αλλο τον πατριαρχη..
κοιτα δεν υπεραμυνομαι πραξεις της εκκλησιας καθως εχει διαπραξει και αυτη ασχημα αρκετα ανα την τουρκοκρατια και προ αυτης στους Ελληνες-περιουσια εξουσιες και πολλα αλλα ,αλλα πιστευω απο την αλλη οτι δεν πρεπει να τα ισοπεδωνουμε ολα
υπηρξε ενας απο τους παραγοντες που κρατησε ενωμενους τους κατακτημενους...παρολα τα εγκληματα

[Hengeo]

antony, έτσι σε έχουν μάθει να συζητάς, μειώνοντας τους άλλους; Με απαξιώσεις και χλευασμούς, το μόνο που καταφέρνεις, είναι να εκτίθεσαι. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Εγώ μπορεί να πιστεύω στα flying spagetti, ο άλλος, ότι αυτό το κομμάτι πανί, εκφράζει κάποια πράγματα για αυτόν. Έχεις επιχειρήματα για γόνιμη συζήτηση, γράψτα. Με πυροτεχνήματα ενάντια σε όσους διαφωνείς, συζήτηση δεν γίνεται..

[antony07]

antony, έτσι σε έχουν μάθει να συζητάς, μειώνοντας τους άλλους; Με απαξιώσεις και χλευασμούς, το μόνο που καταφέρνεις, είναι να εκτίθεσαι. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Εγώ μπορεί να πιστεύω στα flying spagetti, ο άλλος, ότι αυτό το κομμάτι πανί, εκφράζει κάποια πράγματα για αυτόν. Έχεις επιχειρήματα για γόνιμη συζήτηση, γράψτα. Με πυροτεχνήματα ενάντια σε όσους διαφωνείς, συζήτηση δεν γίνεται..

Εκθέτω και επιχειρήματα, αν τα αντιλήφθηκες. Οι "απαξιώσεις και οι χλευασμοί", όπως λες, είναι είτε απαντήσεις σε αντίστοιχους τρόπους έκφρασης, είτε ενδεικτική ειρωνεία προς άτομα που απαιτούν το απυρόβλητο από όλους σε ζητήματα, που θεωρούν ανέγγιχτα-ιερά. Ξέρεις, δεν προχωράει το πνεύμα και η σκέψη με ιερά και όσια. Κανείς και τίποτα δεν είναι υπεράνω κριτικής (ακόμα και σκωπτικής). Αν έχεις παρατηρήσει, σε άτομα που παρουσιάζουν ορθά και λογικά τις ιδέες τους, η απάντησή μου είναι αντίστοιχη σε περιεχόμενο, και σε σεβασμό.

δε χρειαζεται να σου υποβαλλει κανεις την αξια ενος συμβολου,σου την εξηγουν απλα

ας γελασω αποδειξη ελλειψης κριτικης σκεψης??????

Μίλησες για έλλειψη κριτικής σκέψης;

δεν ειναι ενα πανι ειναι ενα συμβολο μεσα στο οποιο περικλειεται ολη η αγανακτηση της τουρκοκρατιας και η επιταγη του εθνους για επανασταση,ειναι ενα συμβολο που απεικονιζει τους κοινους αγωνες ανθρωπων με κοινα ιδανικα [...] δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες ,αλλα δεν εχεις δικαιωμα να χλευαζεις αξιες καποιου αλλου.....

Παρακαλώ μην παραθέτεις εκφράσεις από ενθουσιώδη κείμενα. Δεν συμμερίζονται όλοι την "αγανάκτησή" σου, οπότε αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα. Ο καθένας βλέπει σε ένα σύμβολο αυτά που θέλει (και μπορεί). Εσύ μπορεί να βλέπεις αγώνες, αγανάκτηση, κουλτούρα (όπως λες), αλλά κάποιοι άλλοι βλέπουν ένα πανί ριγέ, βαφτισμένο σύμβολο από έναν παπά, που έγινε αφορμή να χαθούν πολλοί άνθρωποι σε έναν πόλεμο/επανάσταση που γινόταν απλώς ως αντίκτυπος του 1789. Μην ξεχνάς ποιοί ήταν οι "πνευματικοί" καθοδογητές της. Βλέπεις πόσο άτοπη είναι η αγανάκτιση τώρα; Οι μισοί ήρωες της επανάστασης δεν μιλούσαν καλά καλά ελληνικά, και οι υπόλοιποι δεν ήξεραν να γράφουν το όνομά τους. Πως αγανάκτισαν μετά από 400 χρόνια, αφού αγνοούσαν την ιστορία;

Δεν τίθεται θέμα χλευασμού, αλλά κριτικής. Δεν έχω κανένα λόγο, και κανένα όφελος να χλευάσω τις δικές σου αξίες, εξάλλου, δεν ζω εγώ με αυτές,εσύ ζεις, και μόλις πατήσω το Χ πάνω δεξιά, μπορώ και να μην τις ξαναδώ. Οπότε, δεν τίθεται θέμα εμπάθειας. Το βασικό σημείο είναι ότι οι συγκεκριμένες αξίες αποτελούν καθαρό προϊόν εθνικοθρησκευτικής υποκουλτούρας, και η κριτική σε αυτές είναι τόσο έντονη, όσο και απαραίτητη. Αλλιώς, αγαπητέ μου, θα προσκυνούσαμε ακόμα τον θεό του κεραυνού. (λιανά: σταματήσαμε να το κάνουμε, γιατί κάποιοι τον "χλεύασαν".)

τιποτα δε θυμιζει εθνικη συνειδηση εκτος απο μερικα κακεκτυπαπου προβαλονται απο ακραιους χωρους ,που φτανουν να δυσφυμουν και την ουσια,αν κοιταξεις γυρω σου και αποκτησεις εσυ κριτικη σκεψη θα δεις μια παγκοσμια προσπαθεια απαγκιστρωσης των ανθρωπων απο τις ιστοριες τους ,για ενα και μονο λογο ,για να μη διαφερουν σε τιποτα και να κοπαδοποιουνται πιο ευκολα....αλλα μαλλον ειναι υπερβαντικη σκεψη για σενα αυτο

Για κοίτα καλύτερα γύρω σου. Πόσους ανθρώπους έχεις δει με δικές τους αξίες και δική τους συνείδηση; Η συντριπτική πλειοψηφία τις παίρνει έτοιμες (από σχολείο και εκκλησία), και τις θεωρεί και ιερές-απαράβατες (όπως εσύ καλή ώρα ). Το θεωρείς πρότυπο ελεύθερου ανθρώπου αυτό; Εκεί επαφύονται οι αγώνες που με τόσο πάθος υπερασπίζεσαι.... Αν το θεωρείς αυτό ανόητο, ενώ αντιθέτως θεωρείς καταπληκτικό και ελευθεριάζον να μένουμε προσκολλημένοι σε δοξασίες, σημαίες και παραδοσιακά μπρόκολα, για να μην μαζοποιούμαστε παγκοσμιοποιημένα, αλλά εθνικοθρησκευτικά, εγώ δεν έχω να πω τίποτα. Ο καθένας ας κρίνει διαβάζοντας.

το προτιπο του νεοραγια ξερεις ποιο ειναι?η μη αποδοχη των παραδοσιακων αξιων και η μη αποδοχη του ελληνικου στοιχειου και της τεραστιας ελληνικης κληρονομιας...και ξερεις γιατι αυτο σε κανει νεοραγια?γιατι πολυ απλα σε κανει υποδουλο πολιτη μιας παγκοσμιας κυβερνησης....δε σε κανει πολιτη του κοσμου ραγια του κοσμου σε κανει,ο Ελληνας χωρις εθνικη συνειδηση και ιδανικα ειναι ερμαιο στις βλεψεις παγκοσμιων κεντρων εξουσιας οπως και ολοι οι λαοι που πατανε delete στις ριζες τους

Από που βγάζεις αυτό το συμπέρασμα, δηλαδή το ότι ο άνθρωπος χωρίς πατρίδα (ή εθνικά ιδανικά) είναι νεοραγιάς. Δηλαδή, οι ραγιάδες δεν είχαν εθνική συνείδηση; Και αν όχι, πως επαναστάτησαν;

Άρα, νεοραγιάς δεν είναι αυτό που περιγράφεις, αλλά αντιθέτως είναι η άτοπη και ηλίθια προσκόλληση σε ιδανικά και αξίες που δεν προσφέρουν ουσιαστικά τίποτα (όπως πχ η πατρίδα και η θρησκεία), και υπάρχουν μόνο και μόνο για να κρατούν ανθρώπους ενωμένους προς εξυπηρέτηση κοινωνικών συμφερόντων. Και έστω ότι ο Χ δεν διαγράφει τις ρίζες του, και τις φυλάει στο υπόγειο σαν θησαυρό. Τι θα κερδίσει;;

Το μόνο που θα κερδίσει θα είναι η ψευδαίσθηση πως είναι κάτι (Έλληνας, πατριώτης κλπ), που ούτε απτό είναι,και ούτε καν το έχει καταφέρει. Απλώς το "κληρονόμησε από τους έεεεενδοξους προγόνους του".
Είναι σαν να σου λέει κάποιος πχ "Είμαι Φυσικός" και να του απαντάς "Α ωραία, και εγώ είμαι Έλληνας".

τι ειναι αυτα τι παει να πει κουλτουρα?τι εχεις να μου πεις για κουλτουρα?κουλτουρα εχει η ελληνικη παραδοση και μαλιστα τεραστια ,τωρα αν εσυ δεν εμαθες ποτε σου τιποτα επειδη διαλεξες να μη μαθεις ειναι δικο σου θεμα μη μιλας ομως για "ακουλτουρα πραματα" και οχι δεν ειναι το δεος του πιθηκανθρωπου καθως εχει να κανει με ολα αυτα που στοιχειοθετουν μια ιστορια μια παραδοση αιωνων και η κονωνια αυτης της παραδοσης απο τον καθε ανθρωπο τον κανει να νιωσει πολλα παραπανω απο δεος....

Ναι, βέβαια, όλοι οι ραγιάδες διάβαζαν Αριστοτέλη πριν επαναστατήσουν, τον είχαν μεταφράσει και στα Αρβανίτικα. Που ακριβώς την είδες την ελληνική κουλτούρα (τουλάχιστον για την περίοδο που μιλάμε); Στο κρυφό σχολειό;
Κάποιος κάποτε έπαθε ίλιγγο ατενίζοντας το βάθος της ιστορίας....μήπως ήταν δέος τελικά;

δε ξερω αν το συντακτικο σου ειναι σωστο εδω καθως δε μου φαινεται σωστη η χρηση του ρηματος αγω- για να υποβαθμισω και εγω με τη σειρα μου τη νοηση μου στο επιπεδο της δικης σου

Πάρε μία υποβάθμιση (σειρά μου είναι): αγανακτηση, δυσφυμουν (από την φυματίωση), υπερβαντικη, προτιπο, αβασανηστα κλπ κλπ...
Φαίνεσαι ειλικρινά διαποτισμένος από την ελληνική κουλτούρα...να το προσέξεις, μην σου γυρίσει σε πνευμονία.

[Skliraios]

δε χρειαζεται να σου υποβαλλει κανεις την αξια ενος συμβολου,σου την εξηγουν απλα

ας γελασω αποδειξη ελλειψης κριτικης σκεψης??????

Μίλησες για έλλειψη κριτικής σκέψης;

σου την εξηγουν και διαλεγεις αν θα διαλεξεις να την τιμας ή οχι

δεν ειναι ενα πανι ειναι ενα συμβολο μεσα στο οποιο περικλειεται ολη η αγανακτηση της τουρκοκρατιας και η επιταγη του εθνους για επανασταση,ειναι ενα συμβολο που απεικονιζει τους κοινους αγωνες ανθρωπων με κοινα ιδανικα [...] δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες ,αλλα δεν εχεις δικαιωμα να χλευαζεις αξιες καποιου αλλου.....

Παρακαλώ μην παραθέτεις εκφράσεις από ενθουσιώδη κείμενα. Δεν συμμερίζονται όλοι την "αγανάκτισή" σου, οπότε αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα. Ο καθένας βλέπει σε ένα σύμβολο αυτά που θέλει (και μπορεί). Εσύ μπορεί να βλέπεις αγώνες, αγανάκτηση, κουλτούρα (όπως λες), αλλά κάποιοι άλλοι βλέπουν ένα πανί ριγέ, βαφτισμένο σύμβολο από έναν παπά, που έγινε αφορμή να χαθούν πολλοί άνθρωποι σε έναν πόλεμο/επανάσταση που γινόταν απλώς ως αντίκτυπος του 1789. Μην ξεχνάς ποιοί ήταν οι "πνευματικοί" καθοδογητές της. Βλέπεις πόσο άτοπη είναι η αγανάκτιση τώρα; Οι μισοί ήρωες της επανάστασης δεν μιλούσαν καλά καλά ελληνικά, και οι υπόλοιποι δεν ήξεραν να γράφουν το όνομά τους. Πως αγανάκτισαν μετά από 400 χρόνια, αφού αγνοούσαν την ιστορία;

δε μετεφερα ουτε μιση λεξη απο οποιοδηποτε κειμενο ειναι αποψεις μου,το οτι ισως πολλοι να μη συμφωνουν μαζι μου αυτο παντα ειναι μεσα στο προγραμμα για αυτο αλλωστε υπαρχει διαλογος......αντικτυπος του 1789???της γαλλικης επαναστασης θες να πεις?μαλλον τοσα ξερεις τοσα λες διοτι κατα τη διαρκεια της τουρκοκρατιας εγιναν πανω απο 50 κινηματα επαναστασης,αλλα μαλλον αυτο δε σου το ειπαν,την εποχη εκεινη η επανασταση πετυχε λογω των συνολικων συνθηκων στην ευρωπη και το μαρασμο της οθωμανικης αυτοκρατοριας.....αρα μαλλον η αγανακτηση δεν ειναι τοσο ατοπη
εσενα ποιος σου ειπε οτι δε μιλουσαν ελληνικα?απο ποιες πηγες μου αναφερεις οτι ησαν αρβανιτες?το οτι ισως δεν ηξεραν γραφη και αναγνωση φταινε οι συνθηκες που ζουναν κατω απο τον οθωμανικο ζυγο....δεν αγνοουσε κανεις την ιστορια...μπορει να λεγοταν ως παραμυθι στα παιδια αλλα ολοι απο στομα σε στομα ειχαν εθνικη συνειδηση

Δεν τίθεται θέμα χλευασμού, αλλά κριτικής. Δεν έχω κανένα λόγο, και κανένα όφελος να χλευάσω τις δικές σου αξίες, εξάλλου, δεν ζω εγώ με αυτές,εσύ ζεις, και μόλις πατήσω το Χ πάνω δεξιά, μπορώ και να μην τις ξαναδώ. Οπότε, δεν τίθεται θέμα εμπάθειας. Το βασικό σημείο είναι ότι οι συγκεκριμένες αξίες αποτελούν καθαρό προϊόν εθνικοθρησκευτικής υποκουλτούρας, και η κριτική σε αυτές είναι τόσο έντονη, όσο και απαραίτητη. Αλλιώς, αγαπητέ μου, θα προσκυνούσαμε ακόμα τον θεό του κεραυνού. (λιανά: σταματήσαμε να το κάνουμε, γιατί κάποιοι τον "χλεύασαν".)

κριτικη λεγοντας ενα συμβολο μου πανι?ειναι κριτικη αυτο?

τιποτα δε θυμιζει εθνικη συνειδηση εκτος απο μερικα κακεκτυπαπου προβαλονται απο ακραιους χωρους ,που φτανουν να δυσφυμουν και την ουσια,αν κοιταξεις γυρω σου και αποκτησεις εσυ κριτικη σκεψη θα δεις μια παγκοσμια προσπαθεια απαγκιστρωσης των ανθρωπων απο τις ιστοριες τους ,για ενα και μονο λογο ,για να μη διαφερουν σε τιποτα και να κοπαδοποιουνται πιο ευκολα....αλλα μαλλον ειναι υπερβαντικη σκεψη για σενα αυτο

Για κοίτα καλύτερα γύρω σου. Πόσους ανθρώπους έχεις δει με δικές τους αξίες και δική τους συνείδηση; Η συντριπτική πλειοψηφία τις παίρνει έτοιμες (από σχολείο και εκκλησία), και τις θεωρεί και ιερές-απαράβατες (όπως εσύ καλή ώρα ). Το θεωρείς πρότυπο ελεύθερου ανθρώπου αυτό; Εκεί επαφύονται οι αγώνες που με τόσο πάθος υπερασπίζεσαι.... Αν το θεωρείς αυτό ανόητο, ενώ αντιθέτως θεωρείς καταπληκτικό και ελευθεριάζον να μένουμε προσκολλημένοι σε δοξασίες, σημαίες και παραδοσιακά μπρόκολα, για να μην μαζοποιούμαστε παγκοσμιοποιημένα, αλλά εθνικοθρησκευτικά, εγώ δεν έχω να πω τίποτα. Ο καθένας ας κρίνει διαβάζοντας.

η πλειοψηφια απορριπτει οτιδηποτε μπορει να χλευασθει και αφου η εννοια του εθνους χλευαζεται καθημερινα απο παντου μαλλον θα την απορριψει.....και ποτε δεν πηρα κατι ετοιμο παντα το επεξεργαστηκα πριν καταληξω σε κατι κακως βγαζεις συμπερασματα για μενα
ποτε δεν ειπα να μεινουμε προσκολλημενοι σε κατι αλλα παντοτε προχωρας στο μελλον με το ματι στο παρελθον γιατι γινεσαι σοφοτερος.....παραδοσιακα μπροκολα? η κριτικη σου ειναι πολυ καλη (ψινακης και πανω δε χλευαζεις καθολου......)
μαζοποιεισαι οταν απορριπτεις τις επιταγες της μαζοποιησης?λιγο αντιφασκεις

Από που βγάζεις αυτό το συμπέρασμα, δηλαδή το ότι ο άνθρωπος χωρίς πατρίδα (ή εθνικά ιδανικά) είναι νεοραγιάς. Δηλαδή, οι ραγιάδες δεν είχαν εθνική συνείδηση; Και αν όχι, πως επαναστάτησαν;

Άρα, νεοραγιάς δεν είναι αυτό που περιγράφεις, αλλά αντιθέτως είναι η άτοπη και ηλίθια προσκόλληση σε ιδανικά και αξίες που δεν προσφέρουν ουσιαστικά τίποτα (όπως πχ η πατρίδα και η θρησκεία), και υπάρχουν μόνο και μόνο για να κρατούν ανθρώπους ενωμένους προς εξυπηρέτηση κοινωνικών συμφερόντων. Και έστω ότι ο Χ δεν διαγράφει τις ρίζες του, και τις φυλάει στο υπόγειο σαν θησαυρό. Τι θα κερδίσει;;

Το μόνο που θα κερδίσει θα είναι η ψευδαίσθηση πως είναι κάτι (Έλληνας, πατριώτης κλπ), που ούτε απτό είναι,και ούτε καν το έχει καταφέρει. Απλώς το "κληρονόμησε από τους έεεεενδοξους προγόνους του".
Είναι σαν να σου λέει κάποιος πχ "Είμαι Φυσικός" και να του απαντάς "Α ωραία, και εγώ είμαι Έλληνας".

η εθνικη συνειδηση εξυπηρετει κοινωνικα συμφεροντα ?ποια ειναι αυτα?
αλλο ο ραγιας και αλλο ο νεοραγιας....ο νεοραγιας εχει προσκυνησει αυτους που θα επρεπε να αντιπαλευεται για αυτο ειναι ειναι νεοραγιας.....μαλλον εχεις χασει λιγο τη μπαλα ειναι Ελληνας γιατι καταγεται γιατι ζει με ενα συγκεκριμενο τροπο

τι ειναι αυτα τι παει να πει κουλτουρα?τι εχεις να μου πεις για κουλτουρα?κουλτουρα εχει η ελληνικη παραδοση και μαλιστα τεραστια ,τωρα αν εσυ δεν εμαθες ποτε σου τιποτα επειδη διαλεξες να μη μαθεις ειναι δικο σου θεμα μη μιλας ομως για "ακουλτουρα πραματα" και οχι δεν ειναι το δεος του πιθηκανθρωπου καθως εχει να κανει με ολα αυτα που στοιχειοθετουν μια ιστορια μια παραδοση αιωνων και η κονωνια αυτης της παραδοσης απο τον καθε ανθρωπο τον κανει να νιωσει πολλα παραπανω απο δεος....

Ναι, βέβαια, όλοι οι ραγιάδες διάβαζαν Αριστοτέλη πριν επαναστατήσουν, τον είχαν μεταφράσει και στα Αρβανίτικα. Που ακριβώς την είδες την ελληνική κουλτούρα (τουλάχιστον για την περίοδο που μιλάμε); Στο κρυφό σχολειό;
Κάποιος κάποτε έπαθε ίλιγγο ατενίζοντας το βάθος της ιστορίας....μήπως ήταν δέος τελικά;

μαλλον δε ξερεις τι θα πει παραδοση και κουλτουρα...παραδοση και κουλτουρα ειναι ηθη εθιμα αιωνων ειναι οι παραδοσιακοι χοροι ,το δημοτικο τραγουδι τα εθιμα του γαμου ,της λαμπρης του θερου του βοτανισματος....και πολλα πολλα αλλα.......και κοψε αυτο με τα αρβανιτικα δε νομιζω οτι μπορεις να το στηριξεις απλα προσπαθεις να κερδισεις εντυπωσεις

παρε και παραδοση αιωνων να γουσταρεις......απο την εποχη των αποικισμων χορευεται......


και δε θα σου κανω το χατηρι να συνεχισω το παιχνιδακι ,αλλα εχω μια απορια
ωραια δεν πιστευεις σε αυτο,ωραια εχεις εκ διαμετρου αντιθετη αποψη
προς τι το μενος? γιατι θεωρεις οτι ντερ ντε με εχεις δικιο,δεν κανεις ποτε λαθος ?

[Ευ-Αγγελος]

The Greek Revolution was not an isolated event; there were numerous failed attempts at regaining independence throughout the history of the Ottoman occupation of Greece. In 1603, an attempt took place in Morea to restore the Byzantine Empire. Throughout the 17th century there was great resistance to the Turks in the Peloponnese and elsewhere, as evidenced by revolts led by Dionysius in 1600 and 1611 in Epirus.[1] Ottoman rule over Morea was interrupted with the Morean War, as the peninsula came under Venetian rule for 30 years between the 1680s and Ottoman reconquest in 1715, after the Turkish–Venetian War; the province would remain in turmoil from then on, as over the span of the 17th century, the bands of the klephts multiplied. The first great uprising was the Russian-sponsored Orlov Revolt of the 1770s, which was crushed by the Ottomans. The Mani Peninsula in the southern Peloponnese continually resisted Turkish rule, enjoying virtual autonomy and defeating several Turkish incursions into the region, the most famous of which was the Ottoman Invasion of Mani (1770).


Απο το wikipedia.Ένα μέρος βέβαια.Επαναστάσεις υπήρξαν αρκετές όπως αναφέρονται και πιο πάνω.Όπως εκτός απο ελληνικές υπήρξαν και απο τους άλλους λαούς των βαλκανίων.


During the Great War (1683–90) between Turkey and the Holy League — created with the sponsorship of the Pope and including Austria, Poland and Venice — these three powers incited the Serbs to rebel against the Turkish authorities and soon uprisings and guerrilla warfare spread throughout the western Balkans: from Montenegro and the Dalmatian Coast to the Danube basin and Old Serbia (Macedonia, Raška, Kosovo and Metohija). However, when the Austrians started to pull out of Serbia, they invited the Serbian people to come north with them to the Austrian territories. Having to choose between Ottoman reprisal and living in a Christian state, Serbs abandoned their homesteads and headed north lead by patriarch Arsenije Čarnojević.

Another important episode in Serbian history took place in 1716–18, when the Serbian ethnic territories ranging from Dalmatia, and Bosnia and Herzegovina to Belgrade and the Danube basin newly became the battleground for a new Austria-Ottoman war launched by Prince Eugene of Savoy. The Serbs sided once again with Austria. After a peace treaty was signed in Požarevac, the Ottomans lost all its possessions in the Danube basin, as well as northern Serbia and northern Bosnia, parts of Dalmatia and the Peloponnesus.


wikipedia


Προφανώς οι λαοί των βαλκανίων αντιδρούσαν.

οι πηγές απο wikipedia :

# ^ Kassis, "Mani's History", p.29
# ^ Jelavich, Barbara (1983). History of the Balkans, 18th and 19th Centuries. New York: Cambridge University Press, 204-205. ISBN 0-521 27458-3.
# ^ a b c d Sowards, Steven W. (1996). "Twenty-five Lectures on Modern Balkan History (The Balkans in the Age of Nationalism)". Retrieved on 2007-02-14.
# ^ Gordon (2004)
# ^ Alexandris, D. (1997-11-21). Great Britain and the Eastern Question - The case of the Greek War of Independence 1821-1828. Anistoriton. Retrieved on 2007-02-11.
# ^ R. Clogg, The Movement for Greek Independence, Macmillan, 1976, p. 201.
# ^ Paroulakis (2000), p.44
# ^ Paroulakis (2000), p.51-52
# ^ Kassis, "Mani's History", p.39
# ^ Paroulakis (2000), p.57
# ^ Apostolos Vakalopoulos, History of Modern Hellenism, the Great Greek Revolution (1821-1829). Vol. 5 The preconditions and the foundations of the revolution (1813-1829). Thessaloniki 1980 pp. 332-333
# ^ Apostolos Vakalopoulos, History of Modern Hellenism, the Great Greek Revolution (1821-1829). Vol. 5 The preconditions and the foundations of the revolution (1813-1829). Thessaloniki 1980 pp. 327-331
# ^ a b General Ioannis Makrygiannis, "Memoirs", Book A, Chapter I, Athens, 1849, http://www.snhell.gr/testimonies/writer.asp?id=102
# ^ General Yannis Makriyannis, Memoirs (Excerpts). Translated by Rick Μ. Newton: The Charioteer 28/1986, http://www.myriobiblos.gr/texts/english ... nis_3.html
# ^ a b c d Kassis, Mani's History", 39
# ^ Brewer, p. 89-91
# ^ Brewer, p. 91-92
# ^ The Birth Of The Modern, Johnson P, Phoenix, 1991
# ^ Paroulakis, The Greeks: Their Struggle for Independence", 125
# ^ Paroulakis (2000), p. 125
# ^ Kassis, Mani's History", 40
# ^ Harris J. Booras. "Hellenic Independence and America's Contribution to the Cause" Tuttle Co. 1934 p.24"
# ^ David Brewer. "The Greek War of Independence." Overlook TP 2003 p.64."
# ^ W.Alison Phillips, The War of Greek Independence,1821 to 1833, New York, 1897
# ^ St. Clair (1972)
# ^ George Finlay, History of the Greek Revolution and the Reign of King Otho, edited by H. F. Tozer, Clarendon Press, Oxford, 1877 Reprint london 1971
# ^ History of the Balkans: Eighteenth and Nineteenth Centuries. Cambridge University Press, 1983, p. 217
# ^ a b Jelavich, Barbara (1983). History of the Balkans, 18th and 19th Centuries. New York: Cambridge University Press, 229-234. ISBN


για τις άλλες επαναστάσεις:


1. ^ Balkan Politics, TIME Magazine, March 31, 1923
2. ^ Elections, TIME Magazine, February 23, 1925
3. ^ The Opposition, TIME Magazine, April 06, 1925
4. ^ Charles Recknagel (2006/May). Montenegro: Independence Referendum Turns Into Cliffhanger (HTML). globalsecurity.org. Retrieved on 2008-03-4. “"For independence of Montenegro, 55.4 percent of citizens have voted. 44.6 percent of citizens have voted for the union state," Frantisek Lipka, a Slovak diplomat heading the referendum commission, announced at a news conference in Podgorica today.”
5. ^ Timeline: Montenegro (HTML). BBC News (Wednesday, 26 September 2007, 14:53 GMT 15:53 UK). Retrieved on 2008-03-4. “2006 June - Montenegro declares independence, Serbia responds by declaring itself the independent sovereign successor state to the Union of Serbia and Montenegro.”
6. ^ Kosovo MPs proclaim independence (HTML). BBC News (Sunday, 17 February 2008, 22:45 GMT). Retrieved on 2008-03-4.




Το οτι μια μερίδα (όπως πάντα) Ελλήνων πέξανε με τα συμφέροντα της εξουσίας της εποχής , όπως οι κοτζαμπάσηδες , είναι και αυτό γνωστό .
Αλλά αυτό δεν νομίζω οτι ακυρώνει το αγώνα τωνν Ελλήνων και των υπολοίπων λαών της Βαλκανικής για εθνική ανεξαρτησία.

[noir]

Γενικα σε θεματα ιστοριας και πολιτικης τα αρθρα της wikipedia ενδεχεται να ειναι σχετικα αμφιλεγομενα. Πχ πολλοι ελληνες θα διαφωνουσαν με αυτο το αρθρο.
Αυτο το γραφω ως σημειωση.

[antony07]

σου την εξηγουν και διαλεγεις αν θα διαλεξεις να την τιμας ή οχι

Σοβαρά τώρα ταυτίζεις την κριτική σκέψη με ένα πρόβλημα απόφασης; Έτσι εξηγείται...

δε μετεφερα ουτε μιση λεξη απο οποιοδηποτε κειμενο ειναι αποψεις μου,το οτι ισως πολλοι να μη συμφωνουν μαζι μου αυτο παντα ειναι μεσα στο προγραμμα για αυτο αλλωστε υπαρχει διαλογος......αντικτυπος του 1789???της γαλλικης επαναστασης θες να πεις?μαλλον τοσα ξερεις τοσα λες διοτι κατα τη διαρκεια της τουρκοκρατιας εγιναν πανω απο 50 κινηματα επαναστασης,αλλα μαλλον αυτο δε σου το ειπαν,την εποχη εκεινη η επανασταση πετυχε λογω των συνολικων συνθηκων στην ευρωπη και το μαρασμο της οθωμανικης αυτοκρατοριας.....αρα μαλλον η αγανακτηση δεν ειναι τοσο ατοπη
εσενα ποιος σου ειπε οτι δε μιλουσαν ελληνικα?απο ποιες πηγες μου αναφερεις οτι ησαν αρβανιτες?το οτι ισως δεν ηξεραν γραφη και αναγνωση φταινε οι συνθηκες που ζουναν κατω απο τον οθωμανικο ζυγο....δεν αγνοουσε κανεις την ιστορια...μπορει να λεγοταν ως παραμυθι στα παιδια αλλα ολοι απο στομα σε στομα ειχαν εθνικη συνειδηση

Δέχομαι ότι είναι καθαρά δικές σου απόψεις. Οι συνολικές συνθήκες στην Ευρώπη εκείνη την εποχή ήταν επαναστατικές ως προς την κοινωνία (ταξικές), όχι ως προς το έθνος. Όπως ακριβώς και η Γαλλική Επανάσταση! Πως λοιπόν βοήθησαν οι ταξικές επαναστάσεις μια εθνική; Οπότε το επιχείρημά σου δεν στέκει...

Η αγανάκτηση διατηρείται 400 χρόνια; Φαντάζομαι όπως διατηρούταν η ελληνική παιδεία μέσα από τα "κρυφά σχολειά". Γνωρίζουμε όμως σήμερα ότι τα κρυφά σχολειά δεν υπήρξαν ποτέ. Οπότε ποιος συντηρούσε την εθνική συνείδηση; Οι παπάδες, που τα είχαν κάνει πλακάκια με τους Τούρκους για να μην καταντήσουν γιουσουφάκια, ή οι διανοούμενοι της εποχής, που (όπως είναι φυσικό) δεν βρίσκονταν στην Ελλάδα. Η απάντηση είναι ότι οι ραγιάδες παρασύρθηκαν από το ξεσηκωτικό κίνημα, το οποίο προκλήθηκε από το εξωτερικό (τις Μεγάλες Δυνάμεις) για λόγους διατήρησης του διεθνούς status quo. Δεν θα επεκταθώ, γιατί μια ορθή τεκμηρίωση απαιτεί βιβλιογραφία (και ο χρόνος μου είναι περιορισμένος).

Το επόμενο είναι για γέλια. Διδασκόταν ελληνική συνείδηση και παιδεία μέσα από τα παραμύθια;
Είσαι μαθητής του Άδωνι Γεωργιάδη; Πες μου, πραγματικά!
Σιγά τους απήγγειλαν και την Ποιητική τα βράδια για να ανοίξει το μυαλό τους! Δλδ, όταν έκαναν επανάσταση έκαναν το παραμύθι πραγματικότητα;;
Live your myth in greece

(Καταντάς γραφικός, αν δε το κατάλαβες)
Αυτό για τους αρβανίτες υπήρχε στις πηγές που παρατέθηκαν στις προηγούμενες σελίδες.

κριτικη λεγοντας ενα συμβολο μου πανι?ειναι κριτικη αυτο?

Γιατί η σημαία πάνινη δεν είναι; Εκτός αν αυτή που έχεις κρεμάσει πάνω από το κρεβάτι σου είναι φτιαγμένη από φάιμπεργκλας. (Λιανά: Ότι και να σημαίνει για σένα, και πάλι πανί είναι)

1.ποτε δεν ειπα να μεινουμε προσκολλημενοι σε κατι αλλα παντοτε προχωρας στο μελλον με το ματι στο παρελθον γιατι γινεσαι σοφοτερος.....
2.μαζοποιεισαι οταν απορριπτεις τις επιταγες της μαζοποιησης?λιγο αντιφασκεις

1. Δεν διαφώνω στην βάση του νοήματος, αλλά στην εφαρμογή του (τουλάχιστον όπως την εννοείς). Θα συμφωνούσα απόλυτα αν εννοούσες την κατανόηση των σφαλμάτων του παρελθόντος, με στόχο την αποφυγή της επανάληψής τους, αλλά με τον τρόπο που το αντιλαμβάνεσαι είναι σαν να περπατάς μπροστά, κοιτώντας το "ένδοξο" παρελθόν. Σε συνδυασμό με το ΔΕΟΟΟΣ που νιώθεις γι'αυτό, το πιθανότερο είναι να σκοντάψεις και να φας τα μούτρα σου μόνος σου (χωρίς καν Τούρκους ). Η επιλογή είναι δική σου!

2. Η αντίφαση σου βγαίνει γιατί θεωρείς δεδομένη μόνο την διεθνή μαζοποίηση. Δηλαδή, είσαι σίγουρος ότι η προσύλωση στις γνωστές αξίες που υπερασπίζεσαι, σε διαφοροποιεί από κάτι; Σε κάνει ίδιο, με πολλούς άλλους "ομόπιστους" ή εθνικόφρονες. Δλδ αν ντυθείς τσολιάς, θεωρείς ότι θα είσαι ο μόνος ντυμένος; Όχι βέβαια!Υπάρχουν οι οπαδοί τους ΛΑΟΣ, τα παιδιά του Λιακόπουλου και τόοοσοι άλλοι. Ξέρεις, τουλάχιστον ο διεθνισμός δεν σου επιβάλλει τι και πως να πιστεύεις, σε αφήνει να τα βρεις και να τα επιλέξεις μόνος σου. Αν εσύ δεν μπορείς, και τα θες έτοιμα, είναι δικό σου πρόβλημα!

η εθνικη συνειδηση εξυπηρετει κοινωνικα συμφεροντα ?ποια ειναι αυτα?
αλλο ο ραγιας και αλλο ο νεοραγιας....ο νεοραγιας εχει προσκυνησει αυτους που θα επρεπε να αντιπαλευεται για αυτο ειναι ειναι νεοραγιας.....μαλλον εχεις χασει λιγο τη μπαλα ειναι Ελληνας γιατι καταγεται γιατι ζει με ενα συγκεκριμενο τροπο

Ταξικά για την ακρίβεια. Απαντάω παραπάνω, στην διάκριση κοινωνικών-εθνικών επαναστάσεων.
Ποιους ακριβώς θα έπρεπε να αντιπαλεύεται ένας νεοραγιάς; Και εσύ που υποστηρίζεις ότι δεν είσαι, ποιούς αντιπαλεύεσαι; Και επίσης, ποιός ακριβώς είναι ο συγκεκριμένος τρόπος με τον οποίο ζει ο Έλληνας; Fame story,μπάλα φραπεδιά στο Θησείο με ανοιχτό πουκαμισάκι, πολύ μπάλα, ταβλάκι, και στα διαλείμματα κοιτάμε το παρελθόν ουρλιάζοντας "This is Sparta";

μαλλον δε ξερεις τι θα πει παραδοση και κουλτουρα...παραδοση και κουλτουρα ειναι ηθη εθιμα αιωνων ειναι οι παραδοσιακοι χοροι ,το δημοτικο τραγουδι τα εθιμα του γαμου ,της λαμπρης του θερου του βοτανισματος....και πολλα πολλα αλλα.......

Τρομερή κουλτούρα...φαντάζομαι μπορείς να στηρίξεις πάνω της την κοσμοθεωρία σου, και να πορεύεσαι έτσι για πάντα! Κρίμα...

αλλα εχω μια απορια
ωραια δεν πιστευεις σε αυτο,ωραια εχεις εκ διαμετρου αντιθετη αποψη
προς τι το μενος? γιατι θεωρεις οτι ντερ ντε με εχεις δικιο,δεν κανεις ποτε λαθος ?

Αντιτίθεμαι (που το είδες το μένος;) σε οποιαδήποτε μορφή υποκουλτούρας και μαζοποιητικού μηχανισμού, και οι κυριότεροι είναι το έθνος και η θρησκεία. Γι' αυτό γράφω εδώ αυτή τη στιγμή, και θα δεις τις ίδιες θέσεις από μένα σε όλες τις σχετικές συζητήσεις.
Φυσικά και δεν θεωρώ ότι έχω πάντα δίκιο, εγώ τις απόψεις μου γράφω. Η διαφορά είναι ότι οι δικές παράχθηκαν από λογικά κριτήρια και συνειρμούς, όσο πιο καθαρά μπορώ (γι'αυτό και τις βλέπεις "παγιωμένες"), δεν μου εμφυτεύτηκαν σε σχολικές γιορτές...

[Ευ-Αγγελος]

Πράγματι είναι αμφιλεγόμενα.Αν εξετάσεις όμως τις πηγές του άρθρου που έβαλες θα καταλάβεις τι εννοώ.
Γι'αυτό και έγραψα και τις πηγές του wiki , γιατί έχω διαβάσει αρκετά απο το wiki , κι αυτό που κατάλαβα είναι οτι έχει σημασία να βλέπεις τις πηγές του εκάστοτε άρθρου.

Επίσης , noir παρατήρησε πως στο άρθρο που παραθέτεις στο pre history δεν εννοεί οτι έχει σχέση με την αρχαία μακεδονία.Απλά αναφέρει οτι το μέρος κατακτήθηκε απο τους Μακεδόνες.

Α και κάτι άλλο!Το βρήκα στο άρθρο που παρέθεσες.

Ottoman rule over the region was considered harsh. One of the earliest uprisings against Ottoman rule came in 1689 with Karposh's Rebellion. Several movements whose goals were the establishment of autonomous Macedonia, encompassing the entire region of Macedonia, began to arise in the late 1800s; the earliest of these was the Bulgarian Macedonian-Adrianople Revolutionary Committees, later transformed to SMORO.

Αναφέρει , Bulgarian Macedonian - Adrianople Revolutionary Committes!

Νομίζω πως ξεκάθαρα αναφέρει ποιοί στη πραγματικότητα είναι οι λεγόμενοι σημερινοί ''μακεδόνες''.Είναι Βούλγαροι .Κι απο αυτό καταλαβαίνουμε και μετά πως καταλήξαμε στους μακεδονικούς πολέμους και μετά επι Τίτο η προπαγάνδα και τώρα η βάση των Αμερικανών σε κόσσοβο και Βουλγαροσκόπια(κατά τη γνώμη μου) και πάει λέγοντας.

Όλα αυτά 1 στόχο έχουν , τη Ρωσία.Ο δρόμος δυστυχώς πέρναγε απο Σερβία και τώρα απο Ελλάδα...

[armaos]

Ρε Antony δεν σε ξέρω ούτε εσένα ούτε τον noir (Μάλλον).
Γενικά εδώ και καιρό παρακολουθώ τις συζητησεις στο Περι ανεμων... και μπορώ να πω οτι μου έχει γεννηθει μια απορία:
Δεν βαριέστε ρε παιδιά να απαντάτε σε εθνικιστικές φανφάρες,
να κάνετε ολόκληρη έρευνα όπως ο noir (που μπράβο του του παιδιού που έχει τέτοια υπομονή και επιμονή) και να ξοδεύετε τόσο χρόνο που θα μπορούσατε να τον αφιερώσετε σε πιο αξιόλογα κ διασκεδαστικά πράγματα πχ διάβασμα(respect στο τοπικ που έχεις ανοίξει και γράφετε εσύ και η Αγγελική), εξόδους, μεθύσια, σεξ,σφουγγάρισμα,ξύσιμο πλάτης, καθάρισμα νυχιών, πλύσιμο ενος γέρου κτλ? Σε τελευταία ανάλυση ο Σκληραίος δεν έκανε και κανένα φοβερό ατόπημα(στην προκειμένη περίπτωση), απλώς εξέφρασε αυτό που ένιωθε χωρίς να κάνει και κακό σε κανέναν. Το οτι δεν συμφωνούμε με κάποιον δεν πρέπει να γίνεται λόγος για να μαλώνουμε αδιάκοπα μαζί του! Ετσι νομίζω τουλάχιστον.

Αυτά γενικά σχετικά με τις πελώριες απαντήσεις που έχω παρατηρήσει κατά καιρούς.

Όμως, πρέπει να πω οτι συμφωνώ απόλυτα με την παρατήρηση σου στην οποία και πολύ σωστά επέμεινες σχετικά με την ορθογραφία!!
Ρε παιδιά έλεος!!!
Γενικά δεν κατηγορώ κανέναν για επιλογές του.Σέβομαι το γεγονός οτι μπορεί κάποιος να μπήκε στη σχολή για να γίνει θετικός επιστήμονας και όχι φιλόλογος και καταλαβαίνω οτι πάνω στην βιασύνη ο καθένας μπορεί να κάνει κάποιο λαθάκι.
Όμως.Ευ-Άγγελος
Όταν οποιοσδήποτε θέλει να είναι πρήφανος που είναι Έλληνας, συνεχιστής των αρχαίων Ελλήνων πρέπει να τους δίνει την χαρά να νιώθουν κι αυτοί περήφανοι για τους απόγονους τους!!! Δεν μπορείς να λες ό'τι λες κοκορευόμενος για αυτή την κατά βάση γεωγραφική συγγένεια να της δίνεις διαρκώς προεκτάσεις που σηκώνουν πράγματι συζήτηση και να κάνεις συστηματικά λάθος στην κλίση των ρημάτων!!! Αν είναι δυνατόν!!
Εντάξει δεν είπαμε να πίνεις μέλανα ζωμό ούτε να μάθεις απέξω όλους τους αρχαίους συγγραφεις, ούτε και να παίζεις αρχαιοελληνική λύρα!
Αλλά βάλε ένα γ...ενο ορθογραφικόλεξικό διπλα σου και όταν έχεις μια αμφιβολία κοίτα το. Δεν είναι ντροπή. Προς τιμήν σου θα είναι. Ντροπή είναι τα ανορθόγραφα ποστ που εξυμνούν τους αρχαίους έλληνες (και κάπως αστεία για να είμαι ειλικρινής).
Συγγνώμη αν γίνομαι επιθετικός και συγγνώμη που είμαι λίγο οφ τοπικ(αν και όχι και πολύ).
ΥΓ.1 Ευτυχώς που ο Qbric έβγαλε την φωτογραφία του που είχε μέχρι τώρα.Είναι ο ίδιος ξέρετε...
ΥΓ.2 Σκληραίος μια απορία: ΣΚΛΗΡΑΙΟΣ=ΣΚΛΗΡΟΣ + ΩΡΑΙΟΣ ; Απλώς ρωτάω γιατί έχω βάλει ένα στοίχημα
ΥΓ.3 Τώρα αναφερόμουν στον Ευαγγελο αλλά γενικά το φαινόμενο της ανορθογραφίας παρατηρείται και σε πολλούς άλλους.Απλώς βρήκα αυτή την αφορμή για να το θίξω για να μην ανοίγω καινούργιο τοπικ