ΣΕΜΦΕ forum

O Χριστιανισμός δεν είναι μια μυθολογία για το ποιοι θεοί υπάρχουν, σε τι να πιστευουμε και σε τι όχι, ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ειναι μια προταση τροπου υπαρξεως και βίου. Ο Dawkins αντιμετωπιζει το χριστιανισμό ως μια ακομα μυθολογία και προβαλει την δικιά του, το μακαρονοτερας (αν και εγω θυμαμαι την ιπταμενη τσαγιερα). Προσεγγιζετε τον χριστιανισμο απο λάθος σκοπια, αν και κατα ποσο ευσταθει σαν θεωρια-ιδεολογια αλλά ο χριστιανισμός δεν ειναι αυτο. Αλλα ειναι τα ερωτηματα που θετει και άλλες οι απαντησεις που δινει και όχι όλα αυτά που θίγετε εσεις ή ο Dawkins ή η επιστήμη γενικότερα. Τα ερωτήματα που θέτει ο Χριστιανισμός είναι ερωτηματα που ανηκουν στο χώρο της φιλοσοφίας και απαντά σε αυτά ο φιλοσοφικός λογισμός και όχι η επιστήμη.

philip έγραψε:Προσεγγιζετε τον χριστιανισμο απο λάθος σκοπια, αν και κατα ποσο ευσταθει σαν θεωρια-ιδεολογια αλλά ο χριστιανισμός δεν ειναι αυτο.

Προσεγγίζουμε τον χριστιανισμό (γενικά) γιατί σε αυτό το κράτος μας υποχρεώνουν. Αν υπάρχει οποιαδήποτε αλήθεια στον Χριστιανισμό, τότε κάθε θρησκεία έχει την αλήθεια της. Ακόμα ακόμα και οι Μύθοι του Αισώπου έχουν διδάγματα και ηθικές προτροπές.

Αν με βάζανε με το στανιό να "προσκυνάω" ή να "σέβομαι" τον Βούδα τότε πιθανόν να ειρωνευόμουν τον Βουδισμό... Αλλά τότε μπορεί να ήσουν κι εσύ Βουδιστής και να μου εξηγούσες ότι τον προσεγγίζω από λάθος σκοπιά... Μήπως διαφαίνεται κάπου μια ανθρωπογεωγραφική "τυχαιότητα" σε όλο αυτό; Γιατί πρέπει να την σεβαστώ;

o_apolytos έγραψε:Λοιπόν, εγώ πιστεύω στο Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας και παρακαλώ να το σεβαστείτε αυτό... Δε θέλω ούτε ειρωνικά σχόλια, ούτε αποδείξεις περί της ανυπαρξίας του, ούτε άλλες προσβλητικές μπουρδολογίες εναντίον του!

ΓΚΕΓΚΕ;

Εεε τωρα να μη λεμε βλακειεςςςς!!! Να ξεκαθαρισουμε κατι βασικο! Τιποτα δεν υπαρχει μεχρι να δουμε οτι υπαρχει! Τι πιο λογικο απο αυτο? Συμφωνειτε? Δεν υπαρχει θεος γιατι δε μπορεις να μου αποδειξεις οτι υπαρχει οπως επισης δεν υπαρχει το τερατακι που αναφερεις!
Διαφορετικα μπορουμε να πιστευουμε οτι πισω απο καθε πορτα κρυβεται ενα αλιεν κ να ανοιγουμε ολες τις πορτες κ να λεμε ωχ! το αλιεν δεν ηταν πισω απο αυτη την πορτα για παμε στην επομενη... ωχ! το αλιεν δεν ειναι ουτε εδω κλπ
Γιατι να μπω στη διαδικασια να αποδειξω οτι κατι δεν υπαρχει? Δεν ειναι προφανες οτι δεν υπαρχει? Εσυ δεν πιστευεις σε αυτο? (γενικα μιλαω) Αποδειξε μου εσυ οτι υπαρχει κ θα σου πω yo mathafaka!
Οπως ειναι παραλογο να πιστευεις στο σουπερ τερατακι ετσι ειναι κ παραλογο να πιστευεις στο θεο.
Αααα κ μη μου πειτε οτι εχετε νιωσει το θεο στη ζωη σας κ οτι εκει που εψαχνα ολη μερα τα γιαλια μου λεω ωωω θεε μου που να ειναι αραγε τα γιαλια μου κ εκανα μια ετσι κ ηταν διπλα μου!


Για να μην ειμαστε οφτοπικ ειμαι κ εγω απο αυτους που βαριουνταν να πανε στην εκκλησια... Βεβαια κ οι περισσοτεροι "πιστοι" πιγαινουν μονο στην ανασταση 12 παρα 1 κ φευγουν 12 κ 1

drcypher έγραψε:Προσεγγίζουμε τον χριστιανισμό (γενικά) γιατί σε αυτό το κράτος μας υποχρεώνουν. Αν υπάρχει οποιαδήποτε αλήθεια στον Χριστιανισμό, τότε κάθε θρησκεία έχει την αλήθεια της. Ακόμα ακόμα και οι Μύθοι του Αισώπου έχουν διδάγματα και ηθικές προτροπές.

Η αλήθεια είναι ότι το ενω στην αρχή ήμουν εναντίον της καταργησης των θρησκευτικών στο σχολείο, μετά τις συζητήσεις εδώ και αλλού αρχίζω να πιστεύω ότι είναι σωστότερο να γίνουν προαιρετικά (ναι τελικά οι συζητήσεις μπορούν να μας αλλάξουν κάποιες απόψεις).
Αλλά δεν νομίζω ότι σου έχουν βάλει και καμια άλλη υποχρέωση μεχρι τώρα εκτός από το να μαθαίνεις θρησκευτικά στο σχολείο.
Η δήλωση "Αν υπάρχει οποιαδήποτε αλήθεια στον Χριστιανισμό, τότε κάθε θρησκεία έχει την αλήθεια της" τι είναι, λογική συνεπαγωγή;; τι εννοείς; Το αν υπάρχει αλήθεια στον χριστιανισμό είναι αυτό που καλείται να ανακαλύψει βιωματικά ο πιστός. Το ότι και οι μύθοι του Αισώπου έχουν κάποια αλήθεια, μειώνει την αλήθεια του χριστιανισμού; σορρυ σε χανω, δεν καταλαβαινω τι ακριβώς εννοείς με αυτό.

drcypher έγραψε:Αν με βάζανε με το στανιό να "προσκυνάω" ή να "σέβομαι" τον Βούδα τότε πιθανόν να ειρωνευόμουν τον Βουδισμό... Αλλά τότε μπορεί να ήσουν κι εσύ Βουδιστής και να μου εξηγούσες ότι τον προσεγγίζω από λάθος σκοπιά... Μήπως διαφαίνεται κάπου μια ανθρωπογεωγραφική "τυχαιότητα" σε όλο αυτό; Γιατί πρέπει να την σεβαστώ;

Νομίζω ότι τώρα εισαι αρκετά υπερβολικός, κανείς δεν σε έβαλε με το στανιό να προσκυνήσεις τίποτα ούτε καν στο στρατό δεν σε βάζουν πια (αλήθεια εσύ ορκομωσία έκανες με τους αθεους ή με τους πιστούς;) Εδώ εγω πάω στο Αγ.Ορος που ειναι οι πιο σκληροπυρινικοί και δεν προσκυνάω τα λειψανα τους όταν τα βγάζουν για προσκύνημα και κανείς δε μου λέει τίποτα. Εσένα πότε σε βάλαν με το ζόρι να προσκυνήσεις και που;

Η ανθρωπογεωγραφική τυχαιότητα, αν και μου άρεσε σαν όρος, νομίζω ότι δεν έχει νόημα. Εμείς δε σου λέμε ότι εμείς έχουμε την μοναδική αλήθεια οι 100 εκατομμυρια ορθόδοξοι της γης και όλοι οι άλλοι θα πάνε στην κόλαση (προφανώς βεβαια κάποιοι το λένε και αυτό αλλά είναι άλλο φρούτο).
Αυτή είναι η προσέγγιση της αλήθειας που αναπτύχθηκε απο τον πολιτισμό μας. Η σύνθεση του ελληνικού πολιτισμού με τον ανατολικό οδήγησε σε αυτό τον τρόπο προσεγγισης της αλήθειας, οδήγησε στη βιωματική αναζήτηση μέσα στην βυζαντινή λειτουργία, ναοδομία, αγιογραφία, μουσική, στοιχεία τα οποία συνετεθησαν και δημιουργηθηκαν από τα βιώματα και τις προσλαμβανουσες των ανθρώπων που έζησαν εδώ και είχαν συγκεκριμένα κοινωνικά βιώματα, συγκεκριμένο τρόπο ζωής, συγκεκριμένο πολιτισμό, συγκεκριμενη μεταφυσική, συγκεκριμενες δομές και μεθόδους κοινωνικής επαλήθευσης του αληθούς.
Ο βουδιστής ειχε άλλες κοινωνικες δομές και ο πολιτισμός του ήταν διαφορετικός, έτσι έφτιαξε το Θιβέτ, η μεταφυσική των Αζτζεκων εφτιαχνε εκεινους τους τεραστιους ναούς με τα πολλα σκαλιά (δεν θυμαμαι πώς λεγονται), η μεταφυσική των αρχ. Ελλήνων εφτιαξε τον Παρθενώνα. Η σημερινή "μεταφυσική" φτιάχνει ουρανοξύστες και τεράστια κουτιά με τζάμια. Η μεταφυσική του ανατολικο-ελληνο-ρωμαϊκου πολιτισμού-τροπου βίου εφτιαξε τον βυζαντινό ναό που έχουμε ακόμα και σήμερα. Ο σημερινός πολιτισμός-τρόπος βίου φτιάχνει τα κουτιά.
O κάθε πολιτισμός διαπλάθει τον δικό του τρόπο ψηλάφησης της αλήθειας και όχι την ίδια την αλήθεια. Πιστεύω ότι το δόγμα είναι το αποτέλεσμα που βίωσε με αυτή τη ψηλαφιση.

Tsakalos έγραψε:Εεε τωρα να μη λεμε βλακειεςςςς!!! Να ξεκαθαρισουμε κατι βασικο! Τιποτα δεν υπαρχει μεχρι να δουμε οτι υπαρχει! Τι πιο λογικο απο αυτο? Συμφωνειτε? Δεν υπαρχει θεος γιατι δε μπορεις να μου αποδειξεις οτι υπαρχει οπως επισης δεν υπαρχει το τερατακι που αναφερεις!
Διαφορετικα μπορουμε να πιστευουμε οτι πισω απο καθε πορτα κρυβεται ενα αλιεν κ να ανοιγουμε ολες τις πορτες κ να λεμε ωχ! το αλιεν δεν ηταν πισω απο αυτη την πορτα για παμε στην επομενη... ωχ! το αλιεν δεν ειναι ουτε εδω κλπ
Γιατι να μπω στη διαδικασια να αποδειξω οτι κατι δεν υπαρχει? Δεν ειναι προφανες οτι δεν υπαρχει? Εσυ δεν πιστευεις σε αυτο? (γενικα μιλαω) Αποδειξε μου εσυ οτι υπαρχει κ θα σου πω yo mathafaka!
Οπως ειναι παραλογο να πιστευεις στο σουπερ τερατακι ετσι ειναι κ παραλογο να πιστευεις στο θεο.

Μα τι λες τώρα!
εχεις δει ποτέ ηλεκτρόνιο ή πρωτόνιο; γιατί πιστευεις ότι υπάρχει; ή ακόμα καλυτερα έχεις δει ποτέ νετρίνο;; ή μήπως μια μαυρη τρύπα; Συμπεραίνεις ότι υπάρχουν απο τα έμμεσα αποτελεσματα τους!
Μήπως είδες ποτέ τον Μότσαρτ ή τον Πλάτωνα; Όχι, τις ενεργειες τους είδες, τη μουσική τους ή τα κειμενα τους. Αντίστοιχα για τον Θεό βλέπουμε τις ενεργειες του και όχι τον ίδιο.

Tsakalos έγραψε:Για να μην ειμαστε οφτοπικ ειμαι κ εγω απο αυτους που βαριουνταν να πανε στην εκκλησια... Βεβαια κ οι περισσοτεροι "πιστοι" πιγαινουν μονο στην ανασταση 12 παρα 1 κ φευγουν 12 κ 1

Πράγματι αυτό που συμβαίνει είναι κοροϊδία αν και το κάνω κι εγώ..



Μα γιατί τα γράφετε εδώ και όχι στο διπλανό topic;

το ηλεκτρονιο κλπ το οριζεις με αυτο τον τροπο και συμπληρωνει τη θεωρια που εξηγει πολλα πραγματα και μπορει να δωσει σωστα αποτελεσματα! η υπαρξη του θεου δε δικαιολογει τιποτα! απλα υπαρχουν τυχαια γεγονοτα δεν κουναει ο θεος το μαγικο του ραβδι... Σε αντιθεση με το ηλεκτρονιο κλπ η υπαρξη του ειναι περιττη!

Η ύπαρξη του Θεού απαντά στο "γιατί" το οποίο δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη καθώς δεν είναι και δουλειά της να το εξηγήσει. Η επιστήμη ασχολείται με ο,τι μπορεί να επαληθεύσει με το πείραμα. Για ό,τι δεν υπάρχει πείραμα που να το επιβεβεώνει, η επιστήμη δεν ασχολείται αλλά είναι μεταφυική. Γιατί φτιάχτηκε το σύμπαν; γιατί έγινε το Big bang; Γιατί δημιουργήθηκε ο κόσμος;
Η επιστήμη ψάχνει πώς λειτουργεί ο κόσμος δεν μπορεί να απαντήσει όμως γιατί λειτουργεί ο κόσμος..

philip έγραψε:Η ύπαρξη του Θεού απαντά στο "γιατί" το οποίο δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη καθώς δεν είναι και δουλειά της να το εξηγήσει. Η επιστήμη ασχολείται με ο,τι μπορεί να επαληθεύσει με το πείραμα. Για ό,τι δεν υπάρχει πείραμα που να το επιβεβεώνει, η επιστήμη δεν ασχολείται αλλά είναι μεταφυική. Γιατί φτιάχτηκε το σύμπαν; γιατί έγινε το Big bang; Γιατί δημιουργήθηκε ο κόσμος;
Η επιστήμη ψάχνει πώς λειτουργεί ο κόσμος δεν μπορεί να απαντήσει όμως γιατί λειτουργεί ο κόσμος..

Δηλαδή η Φιλοσοφία τί κάνει; Μπρίκια κολλάει; Και μην εξισώσεις τη θρησκεία (την οποιαδήποτε θρησκεία, εδώ το χριστιανισμό) με τη φιλοσοφία διότι θα πάω να φουντάρω! Κανένα κομμάτι, φερ'ειπείν το ηθικό, το φόρτε υποτίθεται του χριστιανισμού, δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα κράμα, με ένα συγκρητισμό φιλοσοφικών θεωριών (βάλε Σωκράτη, βάλε Αριστοτέλη, βάλε Επίκουρο, βάλε και Βολταίρο, βάλε και Καρτέσιο, τα πάντα όλα)...
Μην είμαστε στον 21ο αιώνα, πανάθεμά μας, και λέμε πως όπου έχει κενά η επιστήμη, καταφεύγουμε στη... θρησκεία! Δηλαδή ή νομπελίστας λογοτέχνης ή πίθηκος! Αν απαντά η ύπαρξη του Θεού στο "γιατί δημιουργήθηκε ο κόσμος", εγώ θέτω το ερώτημα "γιατί δημιουργήθηκε ο Θεός"; Υπάρχει καμιά καλή απάντηση; Για να δημιουργήσει τον κόσμο; Τον χρειαζόμαστε;

philip έγραψε:Νομίζω ότι τώρα εισαι αρκετά υπερβολικός, κανείς δεν σε έβαλε με το στανιό να προσκυνήσεις τίποτα ούτε καν στο στρατό δεν σε βάζουν πια (αλήθεια εσύ ορκομωσία έκανες με τους αθεους ή με τους πιστούς;)

Έχεις ακούσει μια έννοια περί κοινωνικού στιγματισμού και απομονωτισμού; Πήγαινε κάπου και πες ότι είσαι άθεος (δουλειά) , να δούμε πώς θα το πάρουν οι άλλοι. Καλά, για το στρατό δεν το συζητάω, είναι τελείως άτοπο παράδειγμα γι'αυτό που πας να δείξεις, διότι ουσιαστικά αποδεικνύεις το αντίθετο. Σαφώς, στο σύνταγμά μας λέει σε ένα από τα πρώτα άρθρα περί ανεξιθρησκείας, όμως και στο πρώτο αν δεν κάνω λάθος λέει "στο όνομα της ομοουσίου και αδιαιρέτου τριάδος" ή κάτι τέτοιο. Κοροϊδίες με λίγα λόγια.
Στην Ελλάδα, πρέπει να το χωνέψουν όσοι υποστηρίζουν την εκκλησία και την φαντάζονται ένα σχεδόν "ελευθεριακό ίδρυμα", ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ! Τυπικά μέσα, μπορείς να ορκιστείς και στην ιπτάμενη τσαγιέρα, όμως όλοι θα σε κοιτάνε περίεργα... Και τί σε νοιάζει ε; Δε θα το'λεγα...

o_apolytos έγραψε:Μην είμαστε στον 21ο αιώνα, πανάθεμά μας, και λέμε πως όπου έχει κενά η επιστήμη, καταφεύγουμε στη... θρησκεία! Δηλαδή ή νομπελίστας λογοτέχνης ή πίθηκος! Αν απαντά η ύπαρξη του Θεού στο "γιατί δημιουργήθηκε ο κόσμος", εγώ θέτω το ερώτημα "γιατί δημιουργήθηκε ο Θεός"; Υπάρχει καμιά καλή απάντηση; Για να δημιουργήσει τον κόσμο; Τον χρειαζόμαστε;

Δεν βαζουμε τη θρησκεία εκει που έχει κενά η επιστήμη αλλά εκεί που δεν είναι σκόπος της να απαντήσει. Αλλωστε δε μας λεει η θρησκεια τι ειναι η σκοτεινη ενεργεια. Οσο για τον Θεό, η απάντηση είναι ότι ΔΕΝ δημιουργήθηκε. Μιας και δεν υπάρχει αντικειμενικό πείραμα να μας το αποδείξει, όποιος θέλει το δέχεται ή το ψάχνει βιωματικά και όποιος δεν θέλει δεν το δεχεται.

o_apolytos έγραψε:Έχεις ακούσει μια έννοια περί κοινωνικού στιγματισμού και απομονωτισμού; Πήγαινε κάπου και πες ότι είσαι άθεος (δουλειά) , να δούμε πώς θα το πάρουν οι άλλοι. Καλά, για το στρατό δεν το συζητάω, είναι τελείως άτοπο παράδειγμα γι'αυτό που πας να δείξεις, διότι ουσιαστικά αποδεικνύεις το αντίθετο. Σαφώς, στο σύνταγμά μας λέει σε ένα από τα πρώτα άρθρα περί ανεξιθρησκείας, όμως και στο πρώτο αν δεν κάνω λάθος λέει "στο όνομα της ομοουσίου και αδιαιρέτου τριάδος" ή κάτι τέτοιο. Κοροϊδίες με λίγα λόγια.
Στην Ελλάδα, πρέπει να το χωνέψουν όσοι υποστηρίζουν την εκκλησία και την φαντάζονται ένα σχεδόν "ελευθεριακό ίδρυμα", ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ! Τυπικά μέσα, μπορείς να ορκιστείς και στην ιπτάμενη τσαγιέρα, όμως όλοι θα σε κοιτάνε περίεργα... Και τί σε νοιάζει ε; Δε θα το'λεγα...

Έχω ακούσει αυτήν την έννοια και μου φαίνεται τελείως μύθος. Σε καμιά σοβάρη εταιρεία δεν σε ρωτάνε σε interview τι πιστέυεις για το Θεό. Τώρα αμα πας εσύ και τους πεις "καλημερα, ήρθα για δουλεια αλλά είμαι άθεος" τότε μπορει και να μη σε παρουν. Και για το στρατό δεν παω να δειξω κάτι, θέλω να πω ότι ακόμα κι εκεί που υποτίθεται ότι σε στιγματίζουν καργα αν δεν ορκιστείς μαζί με τους άλλους, εγώ δεν είδα να ασχοληθεί κανένας με όσους δήλωσαν άθεοι (ο ένας μάλιστα ήταν φοιτητης του φυσικου και το δηλωσε), δεν αχοληθηκαν ούτε και οι πιο κολλημένοι καραβανάδες στρατιωτικοί! Τώρα πια αυτά είναι μύθος (προφανώς βέβαια θα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις ακόμα αλλά μιλάμε για τον κανόνα εδώ)

Ναι,το σύμπαν δημιουργήθηκε γιατί το αποφάσισε ο "θεός". Μπράβο ρε Φίλιππε,με έκανες και γέλασα... Ή μάλλον όχι εσύ,ο "θεός" σου.

Καλά δεν έχεις διαβάσει ποτέ τις θεωρίες των Υπερχορδών; Και αν δεν σε καλύπτουν αυτές,σε λίγα χρόνια θα βγουν άλλες,πιο πλήρεις. Επίσης τα ηλεκτρόνια και ο Μότσαρτ είναι αντικείμενα που υπάρχουν ή υπήρξαν πάνω σ'αυτόν τον πλανήτη. Στους επιταχυντές,ποιος τίθεται σε τροχιά; Τα ηλεκτρόνια και όχι τα αποτελέσματά τους ή η γιαγιά τους ή κλπ... Επίσης,το σύμπαν λειτουργεί,αγόρι μου,γιατί είναι και αυτό ένα είδος που εξελίσσεται.Ξεκινάει από το μηδέν,μεγαλώνει και κάποια στιγμή θα "πεθάνει" και μετά φτού κι απ' την αρχή.Με πιάνιιιεις;;;

o_apolytos έγραψε: Δηλαδή η Φιλοσοφία τί κάνει; Μπρίκια κολλάει; Και μην εξισώσεις τη θρησκεία (την οποιαδήποτε θρησκεία, εδώ το χριστιανισμό) με τη φιλοσοφία διότι θα πάω να φουντάρω! Κανένα κομμάτι, φερ'ειπείν το ηθικό, το φόρτε υποτίθεται του χριστιανισμού, δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα κράμα, με ένα συγκρητισμό φιλοσοφικών θεωριών (βάλε Σωκράτη, βάλε Αριστοτέλη, βάλε Επίκουρο, βάλε και Βολταίρο, βάλε και Καρτέσιο, τα πάντα όλα)...
Μην είμαστε στον 21ο αιώνα, πανάθεμά μας, και λέμε πως όπου έχει κενά η επιστήμη, καταφεύγουμε στη... θρησκεία! Δηλαδή ή νομπελίστας λογοτέχνης ή πίθηκος! Αν απαντά η ύπαρξη του Θεού στο "γιατί δημιουργήθηκε ο κόσμος", εγώ θέτω το ερώτημα "γιατί δημιουργήθηκε ο Θεός"; Υπάρχει καμιά καλή απάντηση; Για να δημιουργήσει τον κόσμο; Τον χρειαζόμαστε;

Έχεις ακούσει μια έννοια περί κοινωνικού στιγματισμού και απομονωτισμού; Πήγαινε κάπου και πες ότι είσαι άθεος (δουλειά) , να δούμε πώς θα το πάρουν οι άλλοι. Καλά, για το στρατό δεν το συζητάω, είναι τελείως άτοπο παράδειγμα γι'αυτό που πας να δείξεις, διότι ουσιαστικά αποδεικνύεις το αντίθετο. Σαφώς, στο σύνταγμά μας λέει σε ένα από τα πρώτα άρθρα περί ανεξιθρησκείας, όμως και στο πρώτο αν δεν κάνω λάθος λέει "στο όνομα της ομοουσίου και αδιαιρέτου τριάδος" ή κάτι τέτοιο. Κοροϊδίες με λίγα λόγια.
Στην Ελλάδα, πρέπει να το χωνέψουν όσοι υποστηρίζουν την εκκλησία και την φαντάζονται ένα σχεδόν "ελευθεριακό ίδρυμα", ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ! Τυπικά μέσα, μπορείς να ορκιστείς και στην ιπτάμενη τσαγιέρα, όμως όλοι θα σε κοιτάνε περίεργα... Και τί σε νοιάζει ε; Δε θα το'λεγα...

+10000

Λόγω πιεσμένου «προγράμματος» δε βρήκα τον χρόνο να απαντήσω νωρίτερα όπως θα ήθελα σε όσα ειπώθηκαν και με αφορούσαν. Οπότε χωρίς quote και αναφορές σε συγκεκριμένα άτομα να πω πως δεν έχει νόημα για εμένα η συμμετοχή σε «διάλογο» με άτομα που τον ξεκινάνε λέγοντας πως δεν έχουν διάθεση να σεβαστούν τον συνομιλητή τους (αυτό δεν ορίζεται ως διάλογος .. ), οπότε θα προτιμήσω την αποχή.

Δε ζήτησα ούτε κατανόηση, ούτε αποδοχή, ούτε ασπασμό κάποιας άποψης και θεωρώ πως σεβάστηκα και δεν έκρινα/κατέκρινα τις επιλογές κανενός από εσάς. Ούτε μπήκα στη λογική να βγάλω συμπεράσματα σύμφωνα με όσα είπατε στα post σας. Φανατισμό δεν είδα κάπου στη συμπεριφορά μου αλλά θα μπορούσα να πω ότι είδα στη συμπεριφορά πολλών εκ των υπολοίπων μελών. Τέλος, δε θεωρώ πως είμαι ικανή να περιγράψω τι/γιατί/πως πιστεύω (ό,τι και αν είναι αυτό) αλλά ακόμα και να ήμουν, δεν ήταν αυτός ο σκοπός της παρέμβασής μου.

philip έγραψε:Αλλά δεν νομίζω ότι σου έχουν βάλει και καμια άλλη υποχρέωση μεχρι τώρα εκτός από το να μαθαίνεις θρησκευτικά στο σχολείο.

Θα αφήσω το κομμάτι του στρατού για πιο κάτω, αλλά στο πνεύμα των γραφομένων σου, σου υπενθυμίζω ότι οι υποχρεώσεις (ή οι επιδράσεις εν γένει) του Χριστιανισμού στην Ελλάδα δεν είναι μόνο έμμεσες αλλά και άμεσες. Το γεγονός, δηλ. ότι μια κάστα ανθρώπων με ράσα αντλούν "δύναμη" από τους "πιστούς" ώστε να έχουν γνώμη ή κουμάντο σε θέματα οικονομίας και πολιτικής (ελπίζω ότι δεν χρειάζεται να τα απαριθμήσω), και μάλιστα "με την ευγενική χορηγία του κράτους" με καθιστά δικαιούχο κριτικής.

philip έγραψε:Η δήλωση "Αν υπάρχει οποιαδήποτε αλήθεια στον Χριστιανισμό, τότε κάθε θρησκεία έχει την αλήθεια της" τι είναι, λογική συνεπαγωγή;; τι εννοείς;

Σε καμία περίπτωση λογική συνεπαγωγή. Είναι απλή ειρωνία.

philip έγραψε:

drcypher έγραψε:Αν με βάζανε με το στανιό να "προσκυνάω" ή να "σέβομαι" τον Βούδα τότε πιθανόν να ειρωνευόμουν τον Βουδισμό... Αλλά τότε μπορεί να ήσουν κι εσύ Βουδιστής και να μου εξηγούσες ότι τον προσεγγίζω από λάθος σκοπιά... Μήπως διαφαίνεται κάπου μια ανθρωπογεωγραφική "τυχαιότητα" σε όλο αυτό; Γιατί πρέπει να την σεβαστώ;

Νομίζω ότι τώρα εισαι αρκετά υπερβολικός, κανείς δεν σε έβαλε με το στανιό να προσκυνήσεις τίποτα ούτε καν στο στρατό δεν σε βάζουν πια (αλήθεια εσύ ορκομωσία έκανες με τους αθεους ή με τους πιστούς;) Εδώ εγω πάω στο Αγ.Ορος που ειναι οι πιο σκληροπυρινικοί και δεν προσκυνάω τα λειψανα τους όταν τα βγάζουν για προσκύνημα και κανείς δε μου λέει τίποτα. Εσένα πότε σε βάλαν με το ζόρι να προσκυνήσεις και που;

Κατ' αρχάς έβαλα τις λέξεις σε εισαγωγικά για να δείξω ότι ούτε σέβομαι ούτε προσκυνάω τον Βούδα ή τον Χριστό κατ' εντολή ή υπόδειξη ανώτερων στρατιωτικών. Και δεν αναφέρομαι στα τυπικά της υπόθεσης (αυτό έλειπε να σε βάζουν με το ζόρι να προσκυνήσεις... πως το σκέφτηκες; ). Είμαι σίγουρος ότι στη θητεία σου θα έτυχες σε αναφορές όπου κρετίνοι αξιωματικοί καλούσαν εκτός παράταξης τους "άπιστους και τους αλλόθρησκους" για αγγαρίες ώστε οι εναπομείναντες να πάνε για Εκκλησιασμό. Η έκφραση "υποχρεωτικός Εκκλησιασμός" είναι τόσο αστεία αλλά και Ελληνική όσο η έκφραση "Ιερός Πόλεμος" (ειδικά για την θρησκεία του Θεού της Αγάπης και της Ειρήνης). Δεν πιστεύω να εκπλήσσεσαι γιατί υπάρχει και συνέχεια...

Δεν ξέρω σε ποιο κέντρο παρουσιάστηκες, αλλά στο δικό μου όσοι δεν συμμετείχαν στην πρόβα της ορκομωσίας καθαρίζανε τις ίδιες σκάλες ξανά και ξανά έως ότου να τελειώσει η πρόβα. Επίσης δεν γνωρίζω σε ποιες μονάδες υπηρέτησες, αλλά στη δική μου οι εξοδούχοι (ανεξαρτήτως θρησκεύματος) επέστρεψαν 3 ώρες νωρίτερα για να κάνουν Ανάσταση. "Διαταγή". Στην ίδια Μονάδα έχει κάθε τόσο εκκλησιασμό στον οποίο όσοι δεν πηγαίνουν κάθονται και κάνουν "καλύτερες καθαριότητες" σε μέρη που με βάση το πρόγραμμα καθαρίστηκαν μετά το εγερτήριο. Στη δική μου, Μονάδα, επίσης (που πιθανώς να θεωρείς ότι αποτελεί εξαίρεση), στέλνουμε αγήματα σε θρησκευτικά πανηγύρια και ακούμε κυρήγματα από τον Αρχιεπίσκοπο Αλεξανδρούπολης. Πιθανόν, δε, οι αξιωματικοί και υπαξιωματικοί που γνώρισες να ήταν όλοι μορφωμένοι και ακομπλεξάριστοι και να μη φέρονταν (σε καθεστώς πλήρους ελληνοχριστιανικής ατιμωρησίας) ειρωνικά ή απαξιωτικά σε μουσουλμάνους και λοιπούς "βάρβαρους".

Πριν από μερικές ημέρες, την Κυριακή του Πάσχα, στο στρατόπεδο που υπηρετώ περίπου 500 άτομα βαρέσανε προσοχή για τον Ταξίαρχο και τον Υποστράτηγο, κι αυτοί οι δυο με τη σειρά τους "βαρέσανε προσοχή" και χειροφιλήσανε τον Αρχιεπίσκοπο. Ο αρχιεπίσκοπος εκφώνησε "λόγο", οι διοικητές της Ταξιαρχίας και της Μεραρχίας όχι. Στους λίγους μήνες της θητείας μου, επιπροσθέτως, διαπίστωσα ότι τα βύσματα είναι τριών ειδών και συγκεκριμένα (με σειρά ισχύος) το θρησκευτικό, το πολιτικό και το στρατιωτικό.

Τα λίγα χρόνια που ζω, τέλος, σε αυτή τη χώρα (όπου μια φλόγα για την οποία ανώτεροι παπάδες ξεκατινιάζονται μεταφέρεται με τιμές αρχηγού κράτους), με έχουν αφήσει με την εντύπωση ότι οι θρησκευτικοί "παράγοντες" δεν είναι απλώς ενσωματωμένοι στον διεφθαρμένο πολιτικό και κοινωνικό ιστό. Τον διαμορφώνουν, και μάλιστα (κατά την εκτίμησή μου πάντα) όχι πολύ μακριά από την κατεύθυνση της διαφθοράς.

Αν δεν θες να ασχοληθούμε με την ηγεσία (και δεν αναφέρομαι σε 3-4 άτομα) της Εκκλησίας, αλλά να πιάσουμε το ποίμνιο, τότε ας ανοίξουμε ένα θέμα να δούμε και αυτά τα ποιοτικά και ποσοτικά χαρακτηριστικά. Αν, τέλος, ο Χριστιανισμός δεν έχει να κάνει με το Δόγμα, την Ηγεσία και το Σώμα των Πιστών του, τότε ας γυρίσουμε στον Αίσωπο χωρίς περιττές απορίες και διευκρινήσεις.

Georgrinder έγραψε: ΕΠΕΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ /ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
1.Πιστευεις επειδη το θες η επειδη γεννηθηκες σε κοσμο που υπαρχει χριστιανοσυνη?Ας πουμε το πρωτο αλλα αμφιβαλω.
2.Εσυ σεβεσαι την πιστη των σατανιστων? Αν οχι γιατι? Γιατι βλαπτουν κοσμο σωστα? Οτι κανουν και ολοι οι
ανθρωποι καθημερινα, αρα και οι χριστιαννοι(μαθηματικα).Προσωπικα οι χριστιαννοι και ιδιεταιρα η εκκλησια μας
με βλαπτει πιο πολυ απο τιποτα γιατι δεν μου αρεσουνε τα παραμυθια..Το σεβεται κανεις χριστιαννος αυτο?
3.Το αστειο του dj ητανε λιγο κρυο για καποιους ισως αλλα αστειο..Το αστειο-φαρσα της εκκλησιας δεν ειναι απλα κρυο
αλλα προκαλει και φοβο στους πιστους.
4.Εμενα με ενοχλει να μεινω στο απουσιολογιο εφοσον το ανεφερες.Αλλιως προφανως και θα εμενα(δες τα POSTS μου...)
5.Το να σεβεσαι τα πιστευω του αλλου ειναι μεγαλο αγαθο που κανεις δεν το εχει 100% ουτε εσυ...σορρυ...
6.Κανεις μεγαλο λαθος αν νομιζεις οτι νηστευοντας και πηγαινοντας στν εκκλησια θεωρησαι χριστιαννη.Βασικα θα 3εστομιζα
μεγαλη βρισια για την εκκλησια αλλα φοβαμαι για σενα.Το λιγοτερο και πιο ποιητικο που μπορω να πω ειναι οτι ειναι ενα χρυσο μπουρδελο.αντικειμενικα παντα..(οχι δεν μπερδεψα το "υποκειμενικα" με το "αντικειμενικα"
7.Ελπιζω απο τα βαθη της καρδιας μου να καταλαβεις οτι η θρησκεια συνοδευεται αμεσα με την εννοια χρημα οπως και στα πολυ πολυ παλια χρονια.Ακομα και στην ιστορια σας ο χριστος σταυρωθηκε για χρημα ενω σημερα για να πας να τον τιμησεις πρεπει να ΑγΟρΑσΕις λαμπαδα με καταναλοτικο προιον επανω με το ιδιο χρημα...
μηπως ετσι εκτος απο την ιδια σου την θρησκΕια προδιδεις και τον εαυτο σου???
8.Η εννοια χριστος σημαινει αυτον που εχει χρισει καποιος αλλος.
9.Αν πιστευεις κατι απεδει3ε το(σεμφε δεν εισαι??).Η φραση πιστευε και μη ερευνα παραπαμπει σε κοινωνικα ωφελη του εφευρετη της.....Εμεις θελουμε πιστευε Η' μη,ερευνα...
10.ΔΕΣ ΑΥΤΟ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ...http://video.google.com/videoplay?docid ... 7718&hl=en

ΦΙΛΙΚΑ γιωργος

ουυυυυυυυυυυυυυυυυυ σατανικά λόγια


ahahahhaahhahahahah
Υ.Γ. πες τα βρε άνθρωπε....τα είπατε γ@μάτα εσύ και μερικοί άλλοι εδώ