ΣΕΜΦΕ forum

1)Den theoro pos prepei na afaireeitai anthropinh zoh gia kanenan logo,oute tou grigoropoulou,oute tou mpatsou.
2)Episis den theoro pos h via tou xrisoxoidi prepei na antimetopistei me via.Otan polemas kati,den to polemas me to oplo pou afto xrhsimopoiei ,alla me to antithetheto.
3)Apo thn allh,an eskage h bomba kai den pethene kaneis,kata thn gnomh mou tha htan to idaniko mhnuma:sas gamhsame thn asfaleia sas,mhn kounieste kolompatsoi.
4)Theoro pos to olo topic arxise polu noris na suzhtaei to thema...prepei prota a perimenoume na diabasoume kapoia prokhrhksh pou logika tha ekdothei...polles fores,einai pio shmantikh h prokhrhksh kai to nohma ths apo thn epithesh afth kath'afth.Tora an bgei kapoia prokhrhksh tou tupou:hmaste kakomathhmena kolopeda kai vazoume bombes etsi epeidi mporoume,sorry alla den aksizei uposthriksh.
Prosopika elpizo na bgei sobarh prokhrhksh pou na analuei tn ousia twn pragmatwn kai na mhn mhnei sta gegonota alla sta aitia pou ta prokaloun.Tote malista.
An kai akoma kai tote nomizo pos tha htan kalutera na mhn pethaine kanenas,akoma kai o mpatsos pou poios kserei poses fores exei dosei thn entolh na paisei ksulo se poreies.An papsoume na sebomaste thn anthropinh zoh,ginomaste ap'anthropoi kai xanei to nohma tou o agonas mas.O skopos den agiazei ta mesa,isa isa pou kapoies fores o skopos mporei na eiinai polu ushlos alla ta mesa na ton katevazoun.
Oxi,den sumfono pou pethane,alla den tha klapso kiolas,oute tha mpo sthn logiki"ti tha peis sthn gunaika tou".An o kathe kompleksikos amorfotos thelei na exei ena mpistoli kai na baraei opou brei gia na tonizetai o egoismos tou kai na aisthanetai "antras",den einai diko mou fteksimo pou phge kai ton pantreftike...

papagalakos έγραψε:Χμ... Έλεγα ότι δεν θα επεκταθώ, αλλά διαβάζοντας τον Chris μου ήρθε η επιθυμία να αναδημοσιεύσω ένα απόσπασμα παλιάς προκύρηξης που έστειλα πρώτα σε pm. Δεν θα ενδιαφέρει βέβαια τους συντηριτικούς, για τους οποίους όποια εκτέλεση δεν βγεί στην Τατιάνα περνάει στα ψηλά, αλλά τους του κινήματος. Με την ευρεία έννοια.

Το απόσπασμα έχει ως εξής:

Μια άλλη αντίρρηση λέει: με το να εκτελέσεις τον Μάλλιο ή το Γουέλτς δεν κάνεις τίποτα γιατί αυτούς η αντίδραση τους αντικαθιστά αμέσως -το πρόβλημα δεν είναι τα πρόσωπα αλλά το καθεστώς.

Ο συλλογισμός αυτός βασίζεται σε μια ταχυδακτυλουργία: ο σοσιαλισμός από στρατηγικός στόχος ενός πολύπλευρου αγώνα εμφανίζεται σαν άμεσος στόχος της εκτέλεσης. Αυτό το μικρό πηδηματάκι γίνεται και είναι απαραίτητο για να βγει το συμπέρασμα που θέλουν, δηλαδή η απόρριψη του μέσου της ένοπλης ενέργειας. Έτσι οι ενέργειες αυτές δεν παρουσιάζονται σαν ενέργειες μιας ορισμένης μακρόχρονης διαδικασίας, ενός προτσές πολύπλευρης ανάπτυξης του λαϊκού αγώνα που περιλαμβάνει κι ένοπλες μορφές, που κι αυτές συνεχίζονται και αναπτύσσονται, αλλά τελείως ξεκομμένες. Και παρουσιάζοντας τις έτσι ξεκομμένες που έχουν δήθεν για στόχο το σοσιαλισμό, μπορείς εύκολα να βγάζεις το συμπέρασμα που θέλεις.

Για να γίνει πιο καθαρό το πόσο γελοίος είναι αυτός ο συλλογισμός θα δώσουμε παραδείγματα αναλόγων συλλογισμών για μερικά άλλα μέσα αγώνα, όπου φαίνεται πόση αλήθεια περιέχουν και πόσο σωστά είναι. Έτσι κάποιος που θάθελε να απορρίψει την απεργία σα μέσο αγώνα θα έκανε τον ίδιο ακριβώς συλλογισμό: αφού μια οικονομική απεργία σε ένα εργοστάσιο δεν μπορέσαμε να τη μετατρέψουμε σε γενική πολιτική απεργία κι ούτε ν' ανατρέψουμε τον καπιταλισμό, δεν χρειάζεται η απεργία σα μέσο πάλης. Γιατί σημασία δεν έχει ο τάδε καπιταλιστής κι ούτε αν πετύχεις Χ% αύξηση, που μπορεί άλλωστε ο καπιταλιστής να το αναπληρώσει με τον πληθωρισμό, αλλά η τάξη και το καπιταλιστικό καθεστώς. Άρα δεν χρειάζεται η απεργία.

Ή ακόμα: αφού με μια προκήρυξη ή εφημερίδα δεν κατορθώσαμε να πείσουμε το σύνολο του λαού για την αναγκαιότητα ν' ανατραπεί το καθεστώς και να κτίσουμε το σοσιαλισμό, δεν χρειάζονται οι προκηρύξεις και οι εφημερίδες.

Ή ακόμα: αφού σε μια μαζική σύγκρουση με τις δυνάμεις καταστολής δεν μπορούμε άμεσα ν' ανατρέψουμε το καθεστώς κι η αντίδραση μπορεί εύκολα ν' αναπληρώσει, με τα χρήματα που διαθέτει, τις ζημιές, δεν χρειάζεται ν' αγωνιζόμαστε μαζικά, δεν χρειάζεται η άμυνα απέναντι στη τρομοκρατία, δεν χρειάζονται οι δυναμικές διαδηλώσεις, αλλά καλύτερα να γινόμαστε λαγοί, μόλις εμφανιστεί η αστυνομία.

Και τελικά, δεν χρειάζεται κανένα μέσο πάλης αφού μεμονωμένη μια ενέργεια οποιασδήποτε μορφής ξεκομμένη απ' τις άλλες ενέργειες κι απ' τις άλλες μορφές δράσης δεν πρόκειται από μόνη της να φέρει το σοσιαλισμό.

Επαναστατική Οργάνωση 17 ΝΟΕΜΒΡΗ Απρίλης 1977

απόσπασμα από την προκύρηξη "Απάντηση στα κόμματα και τις οργανώσεις"

Προφανως στο αποσπασμα προσπαθουν να εδραιωσουν τις εκτελεσεις ως μεσο αντιστασης οπως καθε αλλη μορφη.Ναι εχουν δικιο να λενε πως αν κρινεις ενα μεσο αντιστασης μονο απο το αποτελεσμα που φερνει μεσα σε συγκεκριμενα χρονικα πλαισια τοτε προφανως καταληγεις αμα απορριψεις το ενα ως αναποτελεσματικο να απορριψεις και καθε αλλο που δεν εχει φερει το επιθυμητο αποτελεσμα ως αναποτελεσματικο.
Προσωπικα διαφωνω πως οι εκτελεσεις πολιτικων στοχων ειναι σε αντιστοιχια με τις αλλες μορφες αγωνα.(δεν μιλαω για αποτελεσματικοτητα ή οχι)
Συμφωνα με τη φιλοσοφια του ωφελιμισμου ειναι προφανες οτι αν πρεπει να σκοτωσεις για να βοηθησεις το γενικο καλο θα το κανεις.Για οσους διαφωνησουν ας σκεφτουν το εξης-->1943 Εποχη ναζισμου--σου λενε " εχεις 99% πιθανοτητα με αυτο το σναιπερ να σκοτωσεις τον Χιτλερ απο τη θεση που βρισκομαστε" Τι κανεις εκει? λες οχι επειδη καθε ζωη ειναι ιερη? Σκεφτεσαι το δικαιωμα του Χιτλερ στη ζωη? Προσωπικα οχι.Αλλο πραδειγμα, Αλεκος Παναγουλης--τι ειναι αυτος εγκληματιας? τρομοκρατης? δεν σεβεται την ανθρωπινη ζωη?
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν ειναι τοσο ευκολο να λες η ανθρωπινη ζωη ειναι πανω απ' ολα.Ναι ειναι στις περισσοτερες περιπτωσεις.Υπαρχουν ομως και περιπτωσεις που δεν μπορεις να αποφανθεις ευκολα.
Να ρωτησω ομως το εξης!!! Ο ανθρωπος που δολοφονηθηκε χθες το βραδυ τι ειχε κανει για να επιφερει τετοιες αντιδρασεις?
ΕΔΩ βρισκεται η αναντιστοιχια! Ο ανθρωπος αυτος ουτε δικτατορας ητανε ουτε ναζι! Απλα θελω να μου πουν οσοι συμφωνουν με τη εκτελεση του, τι εκανε ωστε να προκαλεσει τετοια αντιδραση!!!??? Βεβαιως το οτι ητανε δεξι χερι του Υπουργου "προστασιας" δεν φτανει.

Akenatwn έγραψε:1)Den theoro pos prepei na afaireeitai anthropinh zoh gia kanenan logo,oute tou grigoropoulou,oute tou mpatsou.

Συμφωνώ μαζί σου. Αυτή είναι μια αληθής πρόταση. Αληθής ωστόσο είναι και η πρόταση πως η ζωή του Γρηγορόπουλου, και πολλών άλλων Γρηγορόπουλων, χάθηκε. Τι θεωρείς πως πρέπει να γίνει γι' αυτό;

Akenatwn έγραψε: 2)Episis den theoro pos h via tou xrisoxoidi prepei na antimetopistei me via.Otan polemas kati,den to polemas me to oplo pou afto xrhsimopoiei ,alla me to antithetheto.

Το αντίθετο της βίας είναι η ειρήνη. Πως θα πολεμήσεις τη βία με ειρίνη; Προφανώς και δεν μπορείς, και γι' αυτό κάθε χώρα π.χ. έχει στρατό, ακόμα και όταν δεν βρίσκεται σε πόλεμο! Μάλιστα κάνει και παρελάσεις για να επιβεβαιώνει την ισχύ της.

Akenatwn έγραψε: 3)Apo thn allh,an eskage h bomba kai den pethene kaneis,kata thn gnomh mou tha htan to idaniko mhnuma:sas gamhsame thn asfaleia sas,mhn kounieste kolompatsoi.

Αν γινότανε αυτό, και κυρίως αν συνηθιζότανε να συμβαίνει αυτό, τότε θα ξέρανε ότι δεν θα τους χτυπήσουν και δεν θα τους ένιαζε. Είναι διαφορετικό να ξέρεις ότι άμα συνεχίσεις υπάρχουν κάποιοι που μπορούν να σε χτυπήσουν και διαφορετικό να ξέρεις ότι άμα συνεχίσεις τις μ@λ@κίες θα σε χτυπήσουν.

Επιπλέον η ενέργεια δεν έγινε μόνο για να χτυπήσει, αλλά και για να δείξει σε όλους αυτούς που λένε "δεν μπορούμε", κι ας έχουν ολόκληξρους κομματικούς μηχανισμούς από πίσω, ότι γίνεται.

Akenatwn έγραψε: 4)Theoro pos to olo topic arxise polu noris na suzhtaei to thema...prepei prota a perimenoume na diabasoume kapoia prokhrhksh pou logika tha ekdothei...polles fores,einai pio shmantikh h prokhrhksh kai to nohma ths apo thn epithesh afth kath'afth.

+1

Akenatwn έγραψε:Tora an bgei kapoia prokhrhksh tou tupou:hmaste kakomathhmena kolopeda kai vazoume bombes etsi epeidi mporoume,sorry alla den aksizei uposthriksh.

+0,5
Συμφωνώ θεωβρητικά, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι το επίπεδο μιας προκύρηξης είναι ανάλογο του επιπέδου του λαού.
Αυτό σημαίνει ότι ένας λαός σκεπτόμενος αξίζει προκυρήξεις-αναλύσεις.
Ένας λαός που του κάνουν όσο θα μπορούσαν να του κάνουν και δεν κουνιέται φύλλο αξίζει μια μηδενιστική απάντηση.

Akenatwn έγραψε: Prosopika elpizo na bgei sobarh prokhrhksh pou na analuei tn ousia twn pragmatwn kai na mhn mhnei sta gegonota alla sta aitia pou ta prokaloun.Tote malista.

Κι εγώ... Αν και δεν νομίζω..

Akenatwn έγραψε: An kai akoma kai tote nomizo pos tha htan kalutera na mhn pethaine kanenas,akoma kai o mpatsos pou poios kserei poses fores exei dosei thn entolh na paisei ksulo se poreies.An papsoume na sebomaste thn anthropinh zoh,ginomaste ap'anthropoi kai xanei to nohma tou o agonas mas.

Οι μπάτσοι δεν σέβονται την ανθρώπινη ζωή και το δείχνουν με κάθε ευκαιρία. Οι καπιταλιστές δεν σέβονται την ανθρώπινη ζωή.
Οι επαναστάτες βάζουν την ίδια τους τη ζωή σε κίνδυνο, μην έχοντας να κερδίσουν κανένα προσωπικό όφελος, για την ανθρώπινη αξιοπρέπια.

Αυτό που πραγματικά με εκπλήσει είναι η υποκειμενικότητα στο σοκ και τη συζήτηση γύρο από διάφορους θανάτους.

Π.χ. σαν καπιταλιστικό κράτος μέσα στην παγκόσμια αγορά πατάμε πάνω στις πλάτες παιδιών του τρίτου κόσμου που τα εκμεταλεύονται. Κι ενώ σύμφωνα με τη λογική σας θα έπρεπε να ανοίγει ένα topic για κάθε ένα από όλα αυτά τα παιδιά, όσο είμαι στο forum, δεν έχει ανοίξει ούτε ένα για όλα.

Και θα μου πείτε "δίκιο έχεις, κρίμα τα παιδιά". Και την επόμενη φορά που μια πολιτική εκτέλεση θα γίνει σίριαλ στα κανάλια θα ξανασυγκινηθείτε...

Το πόσο βάρβαρο είναι το παγκόσμιο, αλλά και το ελληνικό ακόμα σύστημα φαίνεται στην πρακτική αδυναμία μας να ανοίγουμε ένα topic για κάθε νεκρό. Πραγματικά, ούτε εγώ μπορώ να το κάνω. Εγώ όμως αντιλαμβάνομαι πως αυτά υπάρχουν. Και όχι απλώς ως στατιστικά στοιχεία. Ως ανθρώπινες ζωές.

Ναι, δεν με απασχολεί καθόλου πως θα το πουν στη γυναίκα του ή στο παιδί του. Στεναχωριέμαι που φτάνω σε σημείο να πω κάτι τέτοιο, αλλά πως να με νοιάζει, να με αγκίζει, όταν το ίδιο το ελληνικό κράτος, το οποίο υπερασπίζεται, ανακοινώνει επίσημα πόσους μετανάστες εκτέλεσε στα σύνορα;

Σας λένε για εργατικά ατυχήματα και λέτε "καλά, καλά, υπάρχουν κι αυτά, μας τα χεις πει χίλιες φορές"...
Αν σας έλεγα ένα ένα τα ονόματα αυτών που πεθάναν επειδή δεν είχαν παρθεί μέτρα ασφαλείας κι αποκτούσαν όνομα θα ήταν πιο σημαντικές οι ζωές τους από του μπάτσου;

Κι εκτός από ποσότητα, είναι και ίδια ποιότητα;

Δηλαδή ίδια αξία έχει η ζωή κάποιου που έχει διατάξει πόσες εκτελέσεις και ίδια αυτού που πέθανε δουλεύοντας για να βγάλει το ψωμί του; Ψωμί που αντί να δίνεται δωρεάν σε κάθε νοικοκυριό μας το στερούν ακόμα περισσότερο με τα νέα μέτρα.

Όταν σε όλο αυτό η απάντηση της κοινωνίας είναι "αρκεί να μην με απολύσουν", ή "αρκεί να μην χάσω το μάθημά μου", πως μετά αυτός που γράφει την προκύρηξη να συγκρατηθεί και να γράψει ψύχραιμα; Γιατί να μην μηδενίσει μια κοινωνία που η ίδια πρώτα έχει μηδενίσει τα πάντα;

Όλα είναι μια τρέλα. Κόσμος που ψηφίζει τους εκμεταλευτές του, που πληγόνεται όταν τους χτυπήσει κάποιος αλλα αδιαφορούν για όσους χτυπά το κράτος κάνουν φιλανθρωπίες και προσεύχονται στο θεό να μην πεινάσουν τα παιδάκια στην ασία. Όταν οι ίδιοι δεν κάνουν τίποτε.

Γιατί κάποιος μια τέτοια κοινωνία να την πάρει υπόψιν του φίλε Akenatwn;
Ή γιατί να την περιμένει να ξυπνήσει zinovia;

Η κοινωνία είναι ηττημένη και παραδομένη. Παρακολουθεί με στοϊκότητα τον χαμό της.

Ευ-Αγγελος, δεν θέλω να θίξω εσένα προσωπικά, αλλά έχεις κάποιο αντικείμενο που να απεικονίζει τον Τσε; Και οι υπόλοιποι. Αναλογιστείτε όσοι έχετε, αυτή η προσωπικότητα παγκόσμιας ακτινοβολίας πόσο κόσμο έχει σκοτώσει και θεωρείται ήρωας.

Πολλοί από εσάς δεν είναι με τον Τσε. Ωραία.
Υπάρχει κανένας από εδώ που να μην είναι με τον Κολοκοτρόνη;
Δεν χρειάζεται να συνεχίσω νομίζω. Όπως λες κι εσύ είναι σαφές ότι μια ζωή δεν είναι ιερή. Δεν λες ευθέως όμως ότι σαφές δεν είναι και το ότι μια εκτέλεση δεν είναι καταδικαστέα.

Όχι, οι εκτελέσεις δεν είναι το μόνο μέσο πάλης. Είναι όμως αναπόσταστο κομάτι του αντικαπιταλιστικού κινήματος. Γιατί όσοι από εδώ αυτοαποκαλούνται λενινιστές ξεχνούν πως ο Λένιν μίλαγε για 50% νόμιμη δράση και 50% παράνομη; Γιατί ξεχνούν την Ναρότναγια Βόλια, την "τρομοκρατική" οργάνωση των μπολσεβίκων;
Πως αλλιώς θα πολεμήσεις κάποιον που έχει όπλα; Με την πειθώ σου, ή μήπως επικαλούμενος νόμους που αυτός έφτιαξε και που άμα θέλει καταπατά;

Σε τι έφταιξε ο συγκεκριμένος μπάτσος;
Καταρχάς δεν εκτελέστηκε επειδή ήταν ο τάδε. Εκτελέστηκε λόγο της θέσης που είχε.

Ανεξάρτητα ο ίδιος κατά πάσα πιθανότητα ήταν ακροδεξιός. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία.

Προσωπικά είμαι κατά των εκτελέσεων απλών αστυφυλάκων. Αυτός όμως αναδείχθηκε σε ένα πολύ συγκεκριμένο αξίωμα.

Το βάρβαρο αντιδημοκρατικό και απολυταρχικό μας σύστημα δεν θα μπορούσε να στηριχθεί χωρίς την αστυνομία. Αυτή καταστέλει, αυτή τρομοκρατεί, αυτή εμποδίζει το "μαζικό κίνημα" να μπει στη βουλή.

Το ότι επέλεξε όμως να στηρίξει το σύστημα από τόσο ψηλά τον καθιστά κάτι παραπάνω από τον Τάδε. Τον καθιστά "δεξι χέρι του υπουργού".

Αν ο Χίτλερ ήταν ένοχος, ο πιο στενός συνεργάτης του ήταν αθώος; Η δίκη της Νυρεμβέργης καταδίκασε σε θάνατο ένα σορό αξιωματικούς ναζιστές.
Ακόμα και η δίκη των απριλιανών δεν αθώωσε τους από κάτω του Παπαδόπουλου.

Μερίδιο ευθύνης έφεραι λοιπόν και ο μπάτσος που εκτελέστηκε.

Akenatwn έγραψε: 4)Theoro pos to olo topic arxise polu noris na suzhtaei to thema...prepei prota a perimenoume na diabasoume kapoia prokhrhksh pou logika tha ekdothei...polles fores,einai pio shmantikh h prokhrhksh kai to nohma ths apo thn epithesh afth kath'afth.Tora an bgei kapoia prokhrhksh tou tupou:hmaste kakomathhmena kolopeda kai vazoume bombes etsi epeidi mporoume,sorry alla den aksizei uposthriksh.

Πλάκα θά'χει να σκάσει καμιά Σέχτα πάλι και να γελάμε μέχρι δακρύων. Με τις τρύπες στα ντονάτια και τα σιντιά-προκηρύξεις πάνω στους τάφους... Εκεί θα πέσει το χοντρό γέλιο. Αν και μάλλον για σπφ το κόβω. έτσι, για κανένα γερό καμ-μπακ.

έδιτ: και εννοείται 17ν αγαπημένη τρομοκρατική οργάνωση

Δεν θε μα εξέπλητε αν είναι καμία πρωτοεμφανιζόμενη...

msl έγραψε: Σε κάθε κουβέντα μη κρίνεις το τι δέχεσαι από το ποιος είναι ο πομπός, αλλά από το περιεχόμενο του μηνύματος. Και το επόμενο μέγα λάθος, μην κρίνεις-κατακρίνεις με βάση αυτό το συνομιλητή σου. Στη δική μου οπτική όσοι μιλήσαμε στο παρόν topic έχουμε το ίδιο δικαίωμα λόγου. Μη βάζεις φίλτρα σε όσα ακούς, μάθε να ακούς τα πάντα και να τα επεξεργάζεσαι. Ακόμα και διαφορετική άποψη να έχεις, πάλι κερδισμένος θα βγεις, γιατί θα σου δοθεί μια ευκαιρία να υπερασπιστείς ξανά τη θέση σου και να την εδραιώσεις καλύτερα μέσα σου.

Γενικα θελω να κρινω τους ανθρωπους οχι μονο απο τα λογια τους, αλλα απο τις πραξεις τους κυριως. Γιατι λογια χωρις πραξεις ειναι αερας κοπανιστος. Δρασε ή σκασε λοιπον ειναι ενα απο τα μοτο μου...
Επισης για να μιλησω με καποιον σοβαρα θα πρεπει να υπαρχει καποιος κοινος "παρανομαστης", κατι για να μπορουμε να συνεννοηθουμε. Οταν δεν υπαρχει αυτο, απλως προβοκαρω....

papagalakos έγραψε:Συμφωνώ θεωβρητικά, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι το επίπεδο μιας προκύρηξης είναι ανάλογο του επιπέδου του λαού.
Αυτό σημαίνει ότι ένας λαός σκεπτόμενος αξίζει προκυρήξεις-αναλύσεις.
Ένας λαός που του κάνουν όσο θα μπορούσαν να του κάνουν και δεν κουνιέται φύλλο αξίζει μια μηδενιστική απάντηση.

Edo einai to monadiko shmio pou den sumfono apo olo to katevato...Isa isa pou enas laos mi skeptomenos exei polu perissoterh anagkh apo sovares prokurhkseis mpas kai arxisei kai skeftetai...prepei na hmaste aisiodoksoi.Kapoia stigmh tha kounithei kai fullo kai dentro.Ap'oti blepo oxi edo konta dustuxos.

Gus έγραψε:Γενικα θελω να κρινω τους ανθρωπους οχι μονο απο τα λογια τους, αλλα απο τις πραξεις τους κυριως. Γιατι λογια χωρις πραξεις ειναι αερας κοπανιστος. Δρασε ή σκασε λοιπον ειναι ενα απο τα μοτο μου...
Επισης για να μιλησω με καποιον σοβαρα θα πρεπει να υπαρχει καποιος κοινος "παρανομαστης", κατι για να μπορουμε να συνεννοηθουμε. Οταν δεν υπαρχει αυτο, απλως προβοκαρω....

Isa isa pou otan den uparxei koinos paronomasths exei endiaferon h sughthsh...pathr panton polemos elege enas arxaios_polemos oxi me thn ennoia tou polemou barame me opla,alla me thn ennoia tou:thesh+antithesh=sugroush=>ekseliksh.Ekseliksh stis idees,tis apopseis ta hthh...ola.Gi'afto prepei na eisai eutuxhs otan mhlas me anthropous kai den sumfoneitai gt kaneis kalo kai ston eafto sou kai ston sunomilith sou.
Tora an eisai toso sigouros pos oi dikes sou apopsei einai sostes kai teleiose,tote malon xaramizo askopa ton xrono mou kai asxoloume me kapoion pou den endiaferetai na ekselixtei pote.Aftos einai omos pou prepei na skasei,gt den mporeis na "sun"omhleis me ton allo kai esu apla na omhleis...h sunomhlia thelei duo arketa orhmous oste na mporoun na paradextoun pos kapou exoun lathos kai ikanous na anatheorhsoun tis apopseis tous.

Gus έγραψε:Γενικα θελω να κρινω τους ανθρωπους οχι μονο απο τα λογια τους, αλλα απο τις πραξεις τους κυριως. Γιατι λογια χωρις πραξεις ειναι αερας κοπανιστος. Δρασε ή σκασε λοιπον ειναι ενα απο τα μοτο μου...
Επισης για να μιλησω με καποιον σοβαρα θα πρεπει να υπαρχει καποιος κοινος "παρανομαστης", κατι για να μπορουμε να συνεννοηθουμε. Οταν δεν υπαρχει αυτο, απλως προβοκαρω....

ουγκ.

Akenatwn έγραψε:

papagalakos έγραψε:Συμφωνώ θεωρητικά, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι το επίπεδο μιας προκύρηξης είναι ανάλογο του επιπέδου του λαού.
Αυτό σημαίνει ότι ένας λαός σκεπτόμενος αξίζει προκυρήξεις-αναλύσεις.
Ένας λαός που του κάνουν όσο θα μπορούσαν να του κάνουν και δεν κουνιέται φύλλο αξίζει μια μηδενιστική απάντηση.

Edo einai to monadiko shmio pou den sumfono apo olo to katevato...Isa isa pou enas laos mi skeptomenos exei polu perissoterh anagkh apo sovares prokurhkseis mpas kai arxisei kai skeftetai...prepei na hmaste aisiodoksoi.Kapoia stigmh tha kounithei kai fullo kai dentro.Ap'oti blepo oxi edo konta dustuxos.

Έχει περισσότερο ανάγκη από σοβαρές προκυρήξεις, αλλά του αξίζουν;
Διαφωνώ με τον τρόπο που μιλάνε συνήθως οι νεότερες οργανώσεις, αλλά αξίζει στον κόσμο να του μιλήσουν κάπως αλλιώς;
Κι εγώ έχω εμπιστοσύνη στον άνθρωπο. Γι' αυτό και δεν απογοητεύομαι, και θεωρώ πως κάποτε θα ξυπνήσει. Ίσως όμως για να ξυπνήσει να πρέπει να του μιλήσεις και ποιό αυστηρά. Όχι χουλιγκάνικα, συμφωνώ.
Καταλαβαίνω όμως πως η κατάσταση είναι τέτοια που δύσκολα κάποιος θα καθήσει να ασχοληθεί με το να πείσει με τα λόγια του τον κόσμο. Αυτό δεν σημαίνει πως συμφωνώ όμως.

Οκ ακενατων να το διορθωσω λοιπον. Δεν μπορει να γινει σοβαρη συζητηση μεσω του φορουμ, καθως για να μπορεσουμε να συνεννοηθουμε πρεπει να φτασουμε και να πιασουμε τα πραγατα απο πολυ χαμηλα. Αλλιως,οπως εχει γινει και σε αλλο τοπικ, θα λεω εγω οτι "τρωμε καταπιεση σχεδον σε οτι κανουμε και ολες μας σχεδον οι επιλογες ειναι προιον καταπιεσης" και θα μου λενε οι αλλοι "μα τι λες εγω θελω να αποκτησω λεφτα μονος μου δνε μου το επεβαλε καποιος". Με αυτους εδω μεσα δεν μπορω να μιλησω παρα να τους προβοκαρω λοιπον.

Το θέμα είναι ότι αυτοί εδώ μέσα είναι κάποιοι απ' αυτούς εκεί έξω. Δεν διαλέγεις εσύ τους συνομιλητές σου, ούτε γενικά τις συνθήκες στις οποίες θα αγωνιστείς.

Γι αυτο λοιπον οπως ειπες εσυ κρινεις το σε ποιους αναφερεσαι και αρχιζεις τα μηδενιστικα.....

Χμ, ναι...

Το ότι επέλεξε όμως να στηρίξει το σύστημα από τόσο ψηλά τον καθιστά κάτι παραπάνω από τον Τάδε. Τον καθιστά "δεξι χέρι του υπουργού".

Αν ο Χίτλερ ήταν ένοχος, ο πιο στενός συνεργάτης του ήταν αθώος; Η δίκη της Νυρεμβέργης καταδίκασε σε θάνατο ένα σορό αξιωματικούς ναζιστές.
Ακόμα και η δίκη των απριλιανών δεν αθώωσε τους από κάτω του Παπαδόπουλου.

Μερίδιο ευθύνης έφεραι λοιπόν και ο μπάτσος που εκτελέστηκε.

Ναι αυτο εννουσα πριν...Συγκρινεται ο υπασπιστης αυτος και ο υπουργος του με δικτατορες και υπευθυνους γεννοκτονειων ωστε να χρηζουν εκτελεσης για το κοινο καλο? Εκτος βεβαιως αν καποιος θεωρει οτι η ρεπουμπλικα+καπιταλισμος εχει καταντησει πλεον να λειτουργει σαν ακομα ενα καθεστως φασισμου.Κατι το οποιο θα πρεπει να δικαιολογησει.Ο κοσμος δεν ειναι πεπεισμενος γι'αυτο κατα τη γνωμη μου αντιδρα ετσι σε αυτη την εκτελεση.Ουτε κι εγω ειμαι πεπεισμενος! Μπορω να πω τα χιλια μυρια για το συστημα αλλα οχι τοσα ωστε να το εξισωσω σε φασιστικο.

Δεν χρειάζεται να συνεχίσω νομίζω. Όπως λες κι εσύ είναι σαφές ότι μια ζωή δεν είναι ιερή. Δεν λες ευθέως όμως ότι σαφές δεν είναι και το ότι μια εκτέλεση δεν είναι καταδικαστέα.

lol ευθεως, το υποννοω.Γι'αυτο ανεφερα και τα παραδειγματα. Ωστοσο σε αυτο που επιμενω ειναι οτι η χρηση του τροπου αυτου αντιστασης , εξαρταται κατα τη γνωμη μου απο το ατομο και το συστημα που θετει ως στοχο.Με τι κριτηρια δηλαδη.

Ευ-Αγγελος έγραψε: Προφανως στο αποσπασμα προσπαθουν να εδραιωσουν τις εκτελεσεις ως μεσο αντιστασης οπως καθε αλλη μορφη.Ναι εχουν δικιο να λενε πως αν κρινεις ενα μεσο αντιστασης μονο απο το αποτελεσμα που φερνει μεσα σε συγκεκριμενα χρονικα πλαισια τοτε προφανως καταληγεις αμα απορριψεις το ενα ως αναποτελεσματικο να απορριψεις και καθε αλλο που δεν εχει φερει το επιθυμητο αποτελεσμα ως αναποτελεσματικο.
Προσωπικα διαφωνω πως οι εκτελεσεις πολιτικων στοχων ειναι σε αντιστοιχια με τις αλλες μορφες αγωνα.(δεν μιλαω για αποτελεσματικοτητα ή οχι)
Συμφωνα με τη φιλοσοφια του ωφελιμισμου ειναι προφανες οτι αν πρεπει να σκοτωσεις για να βοηθησεις το γενικο καλο θα το κανεις.Για οσους διαφωνησουν ας σκεφτουν το εξης-->1943 Εποχη ναζισμου--σου λενε " εχεις 99% πιθανοτητα με αυτο το σναιπερ να σκοτωσεις τον Χιτλερ απο τη θεση που βρισκομαστε" Τι κανεις εκει? λες οχι επειδη καθε ζωη ειναι ιερη? Σκεφτεσαι το δικαιωμα του Χιτλερ στη ζωη? Προσωπικα οχι.Αλλο πραδειγμα, Αλεκος Παναγουλης--τι ειναι αυτος εγκληματιας? τρομοκρατης? δεν σεβεται την ανθρωπινη ζωη?
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν ειναι τοσο ευκολο να λες η ανθρωπινη ζωη ειναι πανω απ' ολα.Ναι ειναι στις περισσοτερες περιπτωσεις.Υπαρχουν ομως και περιπτωσεις που δεν μπορεις να αποφανθεις ευκολα.
Να ρωτησω ομως το εξης!!! Ο ανθρωπος που δολοφονηθηκε χθες το βραδυ τι ειχε κανει για να επιφερει τετοιες αντιδρασεις?
ΕΔΩ βρισκεται η αναντιστοιχια! Ο ανθρωπος αυτος ουτε δικτατορας ητανε ουτε ναζι! Απλα θελω να μου πουν οσοι συμφωνουν με τη εκτελεση του, τι εκανε ωστε να προκαλεσει τετοια αντιδραση!!!??? Βεβαιως το οτι ητανε δεξι χερι του Υπουργου "προστασιας" δεν φτανει.

Η ποιο σωστή άποψη κατά τη γνώμη μου. Δεν μας τους φέρανε όλους αυτούς με το ζόρι,με κανά πραξικόπημα,προηγήθηκαν εκλογές. Τώρα εφόσον είμαστε τόσο ηλίθιοι που να πιστεύουμε τα λόγια τους προεκλογικά και να έχουμε κάνει την πολιτική οικογενειακή υπόθεση (έχω γνωστή που μου έχει πει "Εγώ γεννήθηκα πασοκ" επειδή είναι ο μπαμπάς κ η μαμά), καλά να πάθουμε δε μας φταίει κανείς. Τα έχουνε κάνει κ οι δύο πλευρές τόσο σκατά κ εμείς συνεχίζουμε κ τους ψηφίζουμε.