[Χίτλερ - Στάλιν - Λένιν] Ιστορική αναδρομή

[papagalakos]

Ναι αλλά τελικά δεν μας είπες τι σε έβγαλε
Δεν είπα ότι ο κόσμος περνούσε καλά. Αλίμονο. Αυτό θα σήμαινε πως θα είχε πετύχει ο κομμουνισμός αλλά έχουμε συμφωνήσει ότι αυτό ήταν κάτι άλλο.
Η προσοχή μου στρέφεται σε δύο σημεία. Αν δηλαδή πράγματι περνάνε καλύτερα τώρα με τον καπιταλισμό, και στο ότι πολλά στοιχεία που χρεώνονται σαν αρνητικά της ΕΣΣΔ υπάρχουν εξίσου και στον καπιταλισμό.

Το Venus Project δεν το έχω ψάξει και δεν ξέρω.
Απ' τα λίγα που έχω ακούσει μου φαίνεται λίγο μεσοβέζικη οικοτεχνολογικοεναλακτική λύση για να αποφύγουμε την ξεκάθαρη πολιτική στροφή.
Επίσης με προβληματίζει το ότι συνδέεται με το zeitgeist, που δεν έχω σε μεγάλη εκτίμηση...

Ξέρεις εσύ κάτι παραπάνω;

[lunatic]

Ναι αλλά τελικά δεν μας είπες τι σε έβγαλε

Είπα να το κρατήσω μυστικό μιας κ κάποιοι θα αρχίσουν το δούλεμα

Για το venus
Ακουγεται ωραιο. Ότι ακούγεται ωραίο δεν είναι απαραίτητα καλό.
Δεν το έχω ψάξει με μεγάλη λεπτομέρεια κ δεν ξέρω ακριβώς τι παίζει. Ήθελα να το ψαξω καποια στιγμη

[farao]

Καλά, εννοείται ότι ο Στάλιν έχει σκοτώσει πολύ περισσότερους από τον Χίτλερ.

Και οι δύο, όμως, ήταν ερασιτέχνες μπροστά στον Μάο. 50.000.000 άτομα σε 3-4 χρονάκια έφαγε ο άνθρωπας.

Ωστόσο, δεν καταλαβαίνω πού καταλήγει όλο αυτό; Οι σφαγές δεν είναι πέος για να μετράμε ποιος το έχει μεγαλύτερο και να χαιρόμαστε. Όλοι αυτοί έκαναν σφαγές και παρέμεναν στην εξουσία της εκάστοτε χώρας χωρίς να συμμετέχουν σε εκλογές. Οπότε rodriguez, ακόμα κι αν η Σοβιετική Ρωσία είχε το καλύτερο βιοτικό επίπεδο ever, στα @@ μας εφ' όσον έγινε από ΜΗ-ΕΚΛΕΓΜΕΝΕΣ κυβερνήσεις.

[rontrigez]

ΕΛΕΟΣ !!!

Ο καθένας πριν πετάξει την αντιληψάρα του ας ρίξει και μια ματιά σε ένα, όποιο θεωρεί εκείνος καλύτερο, βιβλίο ιστορίας ή σε καμία εγκυκλοπαίδεια.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΑ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ ΤΟΥ ΣΚΑΙ.

Ο Χιτλερ εκλέχθηκε με την γνωστή μας εκλογική διαδικασία(εκείνη που εφαρμόζονταν στη Γερμανία) καγκελάριος

Στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε η κοινοβουλευτική δημοκρατία αλλά τα σοβιέτ - συμβούλια εργατών, αγροτών και χαμηλόβαθμων στρατιωτών, με νομοθετική και εκτελεστική εξουσία.Μορφή εξουσίας ανώτερη από τον αστικό κοινοβολευτισμό.

Ο Χίτλερ δεν είχε μεγάλη αμφισβητηση από τον λαό. Άνω του 60% του γερμανικού λαού ήταν με το μέρος του. Δλδ για την χώρα του δεν ήταν δικτάτορας. Εννοώ οτι δεν κατέλυσε την λαική επιθυμία εν μια νυκτί, όπως η αμερικανόπνευστη δική μας χούντα. Γι αυτό και σε προηγούμενο ποστ έγραψα οτι ο φασισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια επιθετική μορφή του καπιταλισμού.Σχηματικά το λέω, πολεμικό καπιταλισμό.

Καλά δεν μπορεί να καταλάβει κάποιος οτι οι εκλογές και το κοινοβούλιο δεν είναι το τέλος της εξέλιξης του πολιτικού γίγνεσθαι, για να τα υπερασπίζεται με πάθος;

@apolski επιφυλάσσομαι να παραθέσω αναλυτικά πηγές σε επόμενο ποστ. Αν κάποιος όμως θέλει να το ψάξει αναφέρω ενδεικτικά μερικές:
α) Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάνικα στο λήμμα ΕΣΣΔ-Σοβιετική Ένωση
β) Μεγάλη σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια
γ) Πρακτικά συνελεύσεων τη Κοινωνίας των ΕΘνών (ΚτΕ)
δ) Αρχείο ΟΗΕ

@Πες μας lunatic που σε βγάζει το τεστ (έχω μια πελώρια λαχτάρα για lunatic)

[Glaurung]

Η νομημοποίηση μπορεί να υπάρξει μόνο μέσα απο εκλογές , όπως π.χ. σήμερα ;

ακόμα κι αν η Σοβιετική Ρωσία είχε το καλύτερο βιοτικό επίπεδο ever, στα @@ μας εφ' όσον έγινε από ΜΗ-ΕΚΛΕΓΜΕΝΕΣ κυβερνήσεις.

Αχααα !

[do urden]

Καλά, εννοείται ότι ο Στάλιν έχει σκοτώσει πολύ περισσότερους από τον Χίτλερ.

Και οι δύο, όμως, ήταν ερασιτέχνες μπροστά στον Μάο. 50.000.000 άτομα σε 3-4 χρονάκια έφαγε ο άνθρωπας.

Ωστόσο, δεν καταλαβαίνω πού καταλήγει όλο αυτό; Οι σφαγές δεν είναι πέος για να μετράμε ποιος το έχει μεγαλύτερο και να χαιρόμαστε. Όλοι αυτοί έκαναν σφαγές και παρέμεναν στην εξουσία της εκάστοτε χώρας χωρίς να συμμετέχουν σε εκλογές. Οπότε rodriguez, ακόμα κι αν η Σοβιετική Ρωσία είχε το καλύτερο βιοτικό επίπεδο ever, στα @@ μας εφ' όσον έγινε από ΜΗ-ΕΚΛΕΓΜΕΝΕΣ κυβερνήσεις.

ελα εχει καταντησει κλισε πλεον...αν οι εκλογες μπορουσαν να αλλαξουν την πραγματικοτητα θα ηταν παρανομες...η αλλαγη απο πασοκ σε νδ δεν αλλαζει κατι..αλλα αν ηταν να περασει απο ΕΣΣΔ σε ρωσια τοτε προφανως και δεν παιζουν εκλογες...
εκ των πραγματων ομως οι Σοβιετικοι μια χαρα γουσταραν δεν ηταν φαση χουντα που μονο η μειοψηφεια συμφωνουσε..

[papagalakos]

Υπήρχαν αυτοί που θέλαν να δοκιμάσουν την coca cola κι αυτοί που ξέραν ότι θα χάσουν το κοινωνικό κράτος.
Διάλεξαν και πήραν.

[Ευ-Αγγελος]

Καλά, εννοείται ότι ο Στάλιν έχει σκοτώσει πολύ περισσότερους από τον Χίτλερ.

απο που προκυπτει αυτο?

ακόμα κι αν η Σοβιετική Ρωσία είχε το καλύτερο βιοτικό επίπεδο ever, στα @@ μας εφ' όσον έγινε από ΜΗ-ΕΚΛΕΓΜΕΝΕΣ κυβερνήσεις.

Γιατι ρε παιδια εδω οι κυβερνησεις ειναι στην πραγματικοτητα εκλεγμενες απο μας με ξεκαθαρο τροπο? Εχετε την αμυδρα αμφιβολια για το γεγονος οτι η συντριπτικη πλειοψηφεια των μεσων μαζικης ενημερωσης εκφραζει συγκεκριμενα πολιτικα συμφεροντα? Πιστευετε οτι οι ανθρωποι που κανουν δυο και τρεις δουλειες μονο και μονο για να επιβιωσουν, εχουν την ευχαιρια να ενημερωνονται καθημερινα για τα τεκτενομενα και τη διαυγεια για να ξεχωριζουν το ψεμα απο την αληθεια σε ολα αυτο το Δουναβη!!! παραπληροφορησης? Πλυση εγκεφαλου προσπαθουν να μας κανουν! πως ειναι αυτο καλυτερο? και ποιο σωστο?
Εβλεπα προ λιγου την Διαμαντοπουλου να μιλαει και να λεει χαλαρα, χωρις κανενας απο τους δημοσ. του mega να αντιδρασει, πως
εμεις τις ευθυνες μας τις αναλαβαμε (για τα λαθη που κανανε)και πρεπει να δουμε τι θα κανουμε στο μελλον. !#$@!$@#!$##??????????
Πως γινεται να εχεις αναλαβει τις ευθυνες σου για τα λαθη σου ( τα οποια στη προκειμενη περιπτωση εχουν νομικες προεκτασεις) οταν δεν εχει ΚΑΝΕΙΣ απο δαυτους παει φυλακη?????
Και κανενας μας δεν αντιδρα...Αυτη η συλλογιστικη-> Ο Ορισμος!!! του παραλογισμου και δεν χτυπα καμπανακι σε κανεναν...
Ημεθα ή δεν ημεθα θυματα πλυσης εγκεφαλου?Δεν ειναι ή ειναι και οι δικες μας εκλογες προκαθορισμενες απο πριν...?(δηλαδη δεν εκλεγουμε εμεις στην ουσια κανεναν!)

[papagalakos]

Περικυκλωμένος από τους υποστηρικτές του, η αυτοπεποίθηση του Στάλιν άρχισε να αυξάνεται. Τον Οκτώβριο του 1922, διαφώνησε με το Λένιν σχετικά με το ζήτημα του εξωτερικού εμπορίου. Όταν το θέμα συζητήθηκε στην κεντρική Επιτροπή επικράτησε η άποψη του Στάλιν. Ο Λένιν άρχισε να φοβάται ότι ο Στάλιν ανελάμβανε την ηγεσία του Κόμματος. Τότε έγραψε στο Λέοντα Τρότσκι και ζήτησε τη στήριξή του. Ο Τρότσκι συμφώνησε και στην επόμενη συνεδρίαση της κεντρικής Επιτροπής η απόφαση σχετικά με το εξωτερικό εμπόριο ανατράπηκε. Ο Λένιν, που ήταν πολύ άρρωστος για να παρευρεθεί, έγραψε στον Τρότσκι για να τον συγχαρεί για την επιτυχία του και να του προτείνει στο μέλλον να λειτουργήσουν μαζί ενάντια στο Στάλιν.

Ο Ιωσήφ Στάλιν, του οποίου η σύζυγος Ναντέζντα Αλλιλούγιεβα δούλευε στο ιδιαίτερο γραφείο του Λένιν, ανακάλυψε σύντομα το περιεχόμενο της επιστολής που εστάλη στον Τρότσκι. Ο Στάλιν εξαγριώθηκε δεδομένου ότι συνειδητοποίησε ότι εάν Λένιν και Τρότσκι λειτουργούσαν μαζί εναντίον του, η πολιτική σταδιοδρομία του θα τερματιζόταν. Σε ένα ξέσπασμα θυμού ο Στάλιν τηλεφώνησε στη σύζυγο του Λένιν, Ναντέζντα Κρούπσκαγια, και την κατηγόρησε ότι θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του Λένιν επιτρέποντάς του να γράφει επιστολές ενώ ήταν τόσο άρρωστος.

Όταν η Κρούπσκαγια πληροφόρησε το σύζυγο της για αυτή την τηλεφωνική συνομιλία, ο Λένιν έλαβε την απόφαση ότι ο Στάλιν δεν ήταν το κατάλληλο άτομο για να τον αντικαταστήσει ως ηγέτης του Κόμματος. Ο Λένιν ήξερε ότι πλησίαζε στο τέλος, έτσι υπαγόρευσε στο γραμματέα του μια επιστολή που θέλησε να χαρακτηριστεί ως διαθήκη του. Το έγγραφο περιελάμβανε τις σκέψεις του και απευθύνονταν στα ανώτερα μέλη της ηγεσίας του Κ.Κ.Σ.Ε.

"Ο σύντροφος Στάλιν, που έχει γίνει γενικός γραμματέας, έχει συγκεντρώσει τεράστια δύναμη στα χέρια του: και δεν είμαι βέβαιος ότι ξέρει πάντα πώς να χρησιμοποιεί αυτή τη δύναμη με ικανοποιητική φρόνηση. Επομένως προτείνω στους συντρόφους μας να εξετάσουν την πρόταση να απομακρύνουν το Στάλιν από αυτήν τη θέση αντικαθιστώντας τον με κάποιον άλλο που να διαφέρει από το Στάλιν από μια βαρύνουσα άποψη: όντας πιο ανεκτικός, πιστότερος, πιο ευγενικός, πιο διακριτικός απέναντι των συντρόφων του."

Τρεις ημέρες αφότου υπαγόρευσε τη διαθήκη του ο Λένιν είχε ένα τρίτο εγκεφαλικό επεισόδιο. Δεν ήταν πλέον ικανός να μιλήσει ή να γράψει αν και έζησε για άλλους δέκα μήνες, έπαψε να υφίσταται ως δύναμη εντός της Σοβιετικής Ένωσης.

[papagalakos]

Επιπρόσθετες πληροφορίες,

Η αξιωματική αντιπολίτευση στη Ρωσία σήμερα, 20 μόλις χρόνια από την κατάρευση είναι το ΚΚ Ρωσίας.
Βρίσκεται σε αυτή τη θέση με 17,72%, που αναλογεί σε 13.243.550 ψήφους.

Επίσης η αλλαγή του συντάγματος από Σοβιετικό σε Ρωσικό έγινε το 1993 με δημοψήφισμα.
Υπέρ: 54,5% Κατά: 45,6%