ΣΕΜΦΕ forum

constant έγραψε:Μάλλον κάπου μπερδεύτηκες γιατί δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται το πρόβλημά σου όσον αφορά μια πρόταση για βελτίωση του τρόπου ψηφοφορίας.

Δεν είναι βελτιωμένος τρόπος ψηφοφορίας.

constant έγραψε:Σ' αυτό που λες, δεν κατάλαβα πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι ψήφισα/ψηφίσαμε ανοιχτή σχολή (ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει)

Έγραψα πουθενά "@constant";

fakiris έγραψε:Άσχετο πάντως, το θέμα είναι οτι δε βλέπω να σχολιάζεται οτι 32 άτομα κατέβηκαν να στηρίξουν μια θέση που λέγεται ανοιχτή σχολή. Οι υπόλοιποι λίγο πολύ είναι θιάσοι που ξέρουμε οτι δουλεύουν με βάση καλοστημένους (όσο κι αν δε φαίνεται) μηχανισμούς και για συγκεκριμένα συνδικαλιστικά-συντεχνειακά συμφέροντα.

Θίασος είναι 32 τύποι που έρχονται συντεταγμένα και μία μόνο φορά για να περάσουν αυτό που θέλουν χωρίς επιχειρήματα.

fakiris έγραψε:Τελοσπάντων, ελπίζω να ευαισθητοποιηθούν και άλλοι φοιτητές και την επόμενη φορά όσοι θέλουμε ανοικτή τη ΣΕΜΦΕ και το πανεπιστήμιο γενικότερα να πλειοψηφίσουμε έναντι των ουρακοτάνγκων.

Όπως ορίζει κανείς την ευαισθητοποίηση... Εμένα θα με συγκινούσε να μην πετάς σκουπίδια στο δάσος.

Επίσης, θα ήθελα να σχολιάσω και τους φίλους μας τα δαπιτόσκυλα... Αλλάξανε τροπάριο και πλεον δεν στηρίζουν ανοικτές σχολές. Αποδεικνύουν έτσι με τον πιο ωμό τρόπο ότι τόσα χρόνια που λέγανε ανοιχτές σχολές κοκ το κάνανε ΚΑΘΑΡΑ για ψηφοθηρικούς λόγους και μόνο. Το παίζανε τα καλά παιδιά του πανεπιστημίου και βγαίνανε οι γραβατωμένοι εκπρόσωποι τους να μιλήσουν για τα ιδεώδη της ανοικτής γνώσης και τον αποτροπιασμό τους για το σκοταδισμό των αριστεριστών στα πανεπιστήμια. Σήμερα, γιγνόμενοι ΕΑΑΚιτότεροι των ΕΑΑΚιτών δείχνουν οτι τα κάνουν όλα για τη συντεχνεία. Τα κάνουν όλα κι αυτοί για το μαγαζί τους.

Τα ανδρείκελα που στηρίζανε πριν καιρό το πλαίσιο "Ανοικτή Σχολή made by ΔΑΠ" είναι οι ίδιοι που στη προηγούμενη ΓΣ στηρίξανε κατάληψη επειδή το λέει το κόμμα. Ποιό κόμμα δηλαδή? Οι αντάρτες του κόμματος (δηλ. η ΔΑΠ) που βλέπουν ότι χάνουν το μαμ απο τα πανεπιστήμια... Ε, ρε βελουτέλα που θέλετε...

Έχει δίκιο ο @papagalakos, εάν θέλουν οι τύποι που κατεβάζουν το πλαίσιο της ανοιχτής σχολής να έχουν καμιά ελπίδα στις Γ.Σ δύο πράγματα θα πρέπει να κάνουν.Ή να κατέβουν με επιχειρήματα κατά των καταλήψεων,δηλαδή να χτυπήσουν τη χρησιμότητα τους π.χ να πουν ότι αυτά που προσφέρουν οι καταλήψεις στον αγώνα μπορούν να γίνουν κ με άλλους τρόπους,ότι τα οφέλη είναι πολύ λίγα ή ότι είναι λιγότερα και πιο ασήμαντα από αυτά που καταστρέφουν κ.τ.λ.Ή να αντιταχθούν στην αντίδραση που έγινε σ' αυτό το νομοσχέδιο επαναφέροντας τη συζήτηση πίσω στο θέμα αν βελτιώνει ή καταστρέφει το πανεπιστήμιο.Ένα ζήτημα που λύθηκε υπερβολικά γρήγορα πιστεύω,όταν εξετάζεις τα στοιχεία και τους συλλογισμούς που υποστηρίζουν αυτά τα τρομερά πράγματα που ακούγονταν στο συντριπτικό χρονικό διάστημα που διαρκούν οι Γ.Σ ότι θα φέρει αυτός ο νόμος πλαίσιο διαπιστώνεις ότι σχεδόν όλα είναι αερολογίες και υπερβολές, και άμα κάτσεις να συζητήσεις με αυτούς που τα υποστηρίζουν φτάνεις σε κάποιο σημείο που το μόνο που ακούς είναι<<πως όλα αυτά θα γίνουν γιατί ο νόμος-πλαίσιο είναι αυτής της αντιλαικης και όλα τα σχετικά κυβέρνησης>> πράγμα που νομίζω ότι όλοι συμφωνούν αλλά αυτό από μόνο του για ορισμένους δε λέει κ πολλά.Όσο για τη κοινωνία εκτός πανεπιστημίου,οι πολίτες θέλουν να περάσει ο νόμος πλαίσιο στη πολύ μεγάλη τους πλειοψηφία και αποκαλούν τους φοιτητές τεμπέληδες και ότι αυτός ο νόμος τους ξεβολέυει ,πράγμα που πρέπει να μας προβληματίσει, αφού κι αυτoί βιώνουν την πολιτική του κοινοβουλίου στα υπόλοιπα δημόσια θέματα...

Απ' ότι βλέπω, άρχισαν σιγα-σιγα να σταματάνε οι καταλήψεις, & μπήκαν εδώ μέσα άτομα για να "ψαρεψουν" ψηφαλάκια...

Τεσπα, υπάρχουν ωραία θέματα για συζήτηση

moutsos έγραψε:Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος πιο πάνω...η δημιουργία, διαχείριση και προώθηση ψευδών ιστοσελίδων με μοναδικό προπαγανδιστικό σκοπό την διάλυση των Γενικών Συνελεύσεων από πραίτωρες του συστήματος(ΔΟΛ, Ψυχάρης κτλ) με εξοργίζει και θα έπρεπε κι εσένα. Δεν σε ενοχλεί ότι υπάλληλοι του ΔΟΛ φτιάχνουν αυτές τις σελίδες και δηλώνουν φοιτητές την ίδια στιγμή που απολαμβάνουν παχυλούς μισθούς ενώ πεθαίνουν 4 παιδιά το δευτερόλεπτο από υποσιτισμό. Είμαστε σε απέναντι στρατόπεδα, δεν έχουμε να πούμε τίποτα άλλο και θα αναμετρηθούμε στους δρόμους...

Προσωπικά, δεν αναμετριέμαι με κανέναν στους δρόμους, πάντα, μα πάντα όμως, κάθομαι & συζητάω. Ούτε θεωρώ ότι ανήκω σε "στρατόπεδο".

Όμως, βρε moutsos, πόσο άραγε αφελές είναι το να θεωρείς ότι πίσω από τις σελίδες του facebook βρίσκεται ο ΔΟΛ? Πρώτα απ' όλους το capital.gr τους (μας, αν θέλεις) διαφήμισε. Μήπως είναι το capital.gr πίσω από τις σελίδες? Μήπως είναι το news247.gr? Μήπως είναι "γκεμπελισμός" να χαρακτηρίζεις κάτι/κάποιον χωρίς απτές αποδείξεις?

& σε τελική ανάλυση, αφού θεωρείς ότι είμαστε "σε πόλεμο", γιατί σε ενοχλούν τόσο οι παράπλευρες απώλειες? Γιατί σε ενοχλούν οι "συνεργασίες"? Εδώ ο Στάλιν συνεργάστκε με τον Χίτλερ για να πετύχει το σκοπό του, & σε ενοχλεί αυτό?

par1s έγραψε:Προφανώς, Ιάσωνα και άλλοι ομοϊδεάτες σου, το θέμα δεν είναι κατάληψη ή όχι κατάληψη, αλλά αντίδραση ή όχι αντίδραση. Απλώς, το μόνο μας όπλο είναι η διαμαρτυρία. Είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το αντίθετο της διαμαρτυρίας είναι η διατήρηση(όπως γίνεται ως τώρα) της ηρεμίας και σταθερότητας της τόσο "intellectual"(credits to Mr Doxiadis) παιδείας που μας παρέχεται στη χώρα μας. Επομένως, η αντίδραση που προτείνετε είναι ουσιαστικά η "μη αντίδραση". Ξαναλέω πως αυτό περιγράφεται με τη λέξη "αδράνεια", που ως όρος της φυσικής επιστήμης περιγράφει τη δυσκολία αλλαγής της κινητικής κατάστασης ενός σώματος.
Αν τώρα ψηφίζετε την όχι αντίδραση , τότε πρέπει να ανοίξει ένα νέο topic όπου θα συζητούμε την τόσο ενδιαφέρουσα θετική οπτική του νομοσχεδίου. Πάντως, το topic αυτό αφορά στη Γενική Συνέλευση, και άρα στις αποφάσεις που λαμβάνονται από τη διεξαγωγή της, και όχι στην κατάκρισή της και στην προσπάθεια πειθούς περισσότερων ατόμων στο σύνολο "ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΝΟΙΚΤΗ ΣΧΟΛΗ".

Είναι γεγονός ότι έχουν εκφυλιστεί τα πάντα. Κάθε αξία/θρησκεία/πρότυπο/ιδεολογία/κοσμοθεωρία έχει καταβαραθρωθεί &, δυστυχώς, η όλη κοινωνία δεν λειτουργεί εποικοδομητικά, ώστε μέσα από την αλλαγή & τις τριβές να υπάρξει εξέλιξη & πρόοδος, αλλά λετουργεί αφοριστικά & μηδενιστικά, με συνεπακόλουθα την οπισθοδρόμηση & την στασιμότητα (στην καλύτερη!)

Να σου επισημάνω, λοιπόν, ότι η "ριζοσπατικότητα" του Νεοέλληνα, αλλά & μία παγκοσμιοποιημένη "επαναστικότητα", που χειραγωγείται στα τυφλά εναντίον κάποιων απροσδιόριστων "σκοτεινών κέντρων εξουσίας", τείνει να εξαφανίσει κάθε έννοια νομιμότητας (κοινωνικά συμβόλαια!) & σεβασμού (κοινωνικώς αποδεκτή συμπεριφορά & αποδοχή της διαφορετικότητας) (φαντάζομαι θα ξέρεις ότι η κατάληψη δημόσιου κτιρίου & η παρεμπόδιση της ομαλής λειτουργίας των ΑΕΙ είναι ενέργεια παράνομη & αντισυνταγματική )

Λυπάμαι, αλλά με τέτοιες "αντιδράσεις" (εμένα για καπρίτσια μου φαίνονται) ο Νεοέλληνας κατρακυλά σε εγωπαθή & ιδιοτελή μονοπάτια - ατραπούς, που μόνη έξοδο έχουν βία-εγκληματικότητα-συγκρούσεις (ισως & πολέμους, όπως λέει και ο moutsos...)

Η διέξοδος είναι "πνευματικοί" άνθρωποι, απαλλαγμένοι από αγκυλώσεις & εμμονές (περί σοσιαλισμού, κλπ)... Πότε, πού & πώς θα τους εντοπίσουμε & θα τους αξιοποιήσουμε παραμένει ένα πανανθρώπινο & διαχρονικό ερώτημα... & δυστυχώς, ένα, σχεδόν, χαμένο στοίχημα.

par1s έγραψε:Πρόβλημα: Αδυναμία κατανόησης του όρου "ΑΛΗΘΗΣ". Αληθής χαρακτηρίζεται μια πρόταση όταν και μόνο όταν εκφράζει μια ιδέα που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ή που είναι γενικά αποδεκτή.
Αρχικά, χρησιμοποιείς το λόγο ενός(1) κυρίου για να εκφράσεις την κατάσταση των ελληνικών ιδρυμάτων παιδείας. Χμμ... Στατιστική....πώς λες ότι παράγεις πληροφορία από δεδομένα όταν το δείγμα δεν είναι ικανό? Συμπέρασμα : δεν παράγεις πληροφορία.
Έπειτα, το κείμενο από μόνο του είναι όχι αληθές."η κατάντια των πανεπιστημίων οφείλεται, αντίστοιχα, στις ανίερες προεκτάσεις τους στα πανεπιστήμια, στα πλοκάμια ενός σάπιου πολιτικού συστήματος που θέλουν να πνίξουν κάθε γνήσια πνευματική δραστηριότητα, κάθε δημιουργική σκέψη,είτε μέσω κάποιων κομματικών τους πρακτόρων, κατ' όνομα μόνο πανεπιστημιακών αρχόντων".
Δηλαδή η δημιουργική σκέψη μου μπλοκάρεται από τις παρατάξεις; Η σκέψη αποκεφαλίζεται από την αντίδραση; Νόμιζα πως ήταν η στείρα μάθηση. Παρακαλώ σας για λίγη λογική...
" Κανένας δεν έχει δικαίωμα να τους τη στερεί, κανένας κομματάρχης ή ιδεοληπτικός, κανένας πανεπιστημιακός ή συνδικαλιστής, κανένας φανατικός ή πολιτικάντης. Τα πανεπιστήμια είναι για να διδάσκουν, μέσα στη συνεχή, ανοιχτή διαδικασία της παιδείας, την πιο όμορφη, την πιο υψηλή εκδήλωση του πνεύματος." Να τη "στερεί"; "Συνεχή ανοιχτή διαδικασία παιδείας"; Πραγματικά οι λέξεις χάνουν το νόημα τους...
Το μόνο που αναγνωρίζεται στο λόγο αυτό(ΜΠΡΑΒΟ!) είναι η εγκυρότητα(βλέπε μεταθετική ιδιότητα), δηλαδή :
1.Ο αστυνομικός είναι όργανο.
2. Το μπουζούκι είναι όργανο.
3. Άρα, ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Μιλάς περί μη αληθοφανών προτάσεων, μη μετάδοση πληροφορίας, κλπ. Συγγνώμη, αλλά αυτό αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα της κοινωνικής ομάδας που πρεσβεύεις... & οι περίφημοι "καταληψίες" δεν αποτελούν αλαζονικά όντα, που "τυφλωμένα" από την "αλήθεια & το φως" που δια επιφοίτησης έλαβαν, προσπαθούν να το επιβάλλουν & στους άλλους?

Η ανεπαρκέστατη κοινοβουλευτική & κομματική δημοκρατία, που συμβιώνουμε, έχει επιλύσει το ζήτημα των συγκρούσεων! Αν κάποιοι αναπολούν τέτοια καθεστώτα συγκρουσιακά, μπορούν να αποσυρθούν από τις νόμιμες διαδικασίες αιρετών αντιπροσώπων & να υποδείξουν άλλους τρόπους, π.χ. λασπομαχίες, μπρα ντε φερ, κλπ

Εγώ, πάλι, συνειδητά απέχω από καταλήψεις-πορείες-απεργίες-κλπ, επειδή θεωρώ όλο αυτό το συνονθύλευμα ανθρώπων μία ανούσια πράξη, που επιτείνει προβλήματα της πολυπαθούς πόλης μας & δεν έχει ουσιαστικό αντίκτυπο

Φανατικός απεργοσπάστης & πολέμιος των στάσεων, δεν συμμετέχω στην ομογενοποίηση προσωπικοτήτων & συγχώνευση ιδεολογιών, που πάντα έχουν μικροκομματικές προεκτάσεις & αντίστοιχα οφέλη. Ειδικά το πακετό "ελάτε, αγωνιζομαστε για τούτο & για εκείνο", μου προξενεί αλλεργία.

Η πρόοδος κρίνεται πάντα απο τον παρατηρητή. Την ιστορία γράφει πάντα ο "νικητής". Η "αλήθεια" δεν είναι μία & αγνοούμε & το ενδεχόμενο ανυπαρξίας της.

Ότι πιο σταθερό έχει να επιδείξει η ανθρωπότητα, συνίσταται στην περίφημη Θεωρία της Σχετικότητας, & δεν αναφέρεται τούτο παρά με την κυριολεκτική του σημασία! Σίγουρα οι επιστήμες είναι το απαύγασμα του ανθρώπινου νου, όχι ενός, αλλά όλων όσων εργάστηκαν σ΄αυτήν τη κατεύθυνση, ακόμη & αυτών που η ιστορία εσκεμμένα ή ακούσια παρέλειψε ν΄αναφέρει. Η επιστήμη, λοιπόν, μέσα απο την παρατήρηση, το πείραμα, την αφαίρεση ή την γενίκευση, & απαραίτητα την απόδειξη, τείνει να αποτελέσει την νέα αλήθεια.

Με όλη, βέβαια, την αυτοαναίρεση που εμπεριέχει. Η επιστήμη & τα εργαλεία της (τεχνολογικά μέσα) δεν αποτελούν δόγμα. Δεν μας δόθηκε εξ αποκαλύψεως, αλλά δημιουργήθηκε απο τον άνθρωπο για τον άνθρωπο. Σίγουρα δεν αποτελεί θρησκεία, εξ ορισμού, αλλά χαίρει σεβασμού διαχρονικά/διαπολιτισμικά/διεθνικα...

Οφείλουμε εδώ ν΄αναγνωρίσουμε την διαχρονική μας ανεπάρκεια ενδοσκόπησης. Ούτε η τεχνολογία, ούτε ο πολιτισμός, ούτε η ιστορία, ούτε η επιστήμη μπόρεσαν να μας στρέψουν το ενδιαφέρον στο "εγώ". Αν και η πρόοδος είναι εμφανής τα τελευταία χρόνια, ποιά είναι η αντιστοιχία στο σύνολο του ανθρώπινου πολιτισμού, της ιστορίας, του μύθου & της προ-ιστορίας?

Αυτό, μάλλον, που οι ανθρωπίδες αποφεύγουν να κοιτάξουν, είναι το είδωλο τους μέσα απο ένα πρίσμα "αντικειμενικότητας-επιστημονικότητας»". Η προαιώνια & απόλυτη μάχη του ανθρώπου δεν είναι με τον καπιταλισμό & τους "άλλους", αλλά με τον εαυτό του! Η ευχή & κατάρα μας είναι η απαρχή της προόδου και της εξέλιξης, αλλά & η αιτία της καταστροφής, του πόνου, του εγκλήματος &, δυστυχώς, όσο γιγαντώνεται η δύναμη των ανθρώπινων κοινωνιών – ομάδων, τόσο το έγκλημα αλλάζει διαστάσεις.

son έγραψε:Aκου φιλε μου γιατι καποια στιγμη πρεπει να τελειωσει αυτη η ιστορια, αν οι 1800 ειναι κατα της καταληψης μπορουν να πανε την ημερα της συνελευσης και να αλλαξουν το αποτελεσμα... Τελος... Αυτες τις κλαψες τις ακουω χρονια τωρα, τελειωσα την ΣΕΜΦΕ, ειμαι μεταπτυχιακος και απο την ωρα που μπηκα μεχρι και τοσα χρονια μετα ακουω τις ιδιες δικαιολογιες ξανα και ξανα... Αν οι 1800 δεν ενδιαφερονται για το μελλον τους και περιμενουν τους 100 να αποφασισουν γι'αυτους, τοτε απλα τα θελουν και τα παθαινουν...

Θα σου πω & εγώ μία ιστορία, αφού σου αρέσουν οι συγκινητικές αφηγήσεις. Υπάρχουν τουλάχιστον 10 παιδιά στη ΣΕΜΦΕ, που είναι Καβάλα, Κω, Νάξο, Κρήτη, Ιωάννινα, κ.α & δεν θέλουν να δώσουν 30 ευρώ minimum για να έρθουν στη ΓΣ και εσείς να την διαλύσετε. Γιατί είναι γνωστό ότι όποτε έρχονται πολλοί ανεξάρτητοι φοιτητές αρχίζουν τα γνωστά: Ξύλο, τραπουκισμοί, κλπ. Θα στα πω & παρακάτω... Αυτά, & άλλα παρόμοια άτομα, ενδιαφέρονται για τα κοινά αλλά, δυστυχώς, δεν έχουν λεφτά για πέταμα. Εγώ προτείνω, λοιπόν, το εξής: Εσείς που δεν θέλετε να δώσετε 2,5 για πάσο, να μαζέψετε τα λεφτά αυτά, και να τα δώσετε στα παιδιά από την επαρχία. Σε άλλον θα δώσετε 30 ευρώ, σε άλλον 60, & έτσι θα τους πληρώσετε τα έξοδα για να έρθουν στη Σχολή & να μας πουν & αυτά τη γνώμη τους περί καταλήψεων, κλπ. Να εφαρμόσετε & εσείς τον κομμουνισμό στην πράξη, να δούμε πόσο ενδιαφέρεστε για μαζικές συνελεύσεις, όπως διατείνεστε...

son έγραψε:Γνωστος μου που εκανε αιτηση στο μεταπτυχιακο της ΑΣΟΕΕ εδωσε 1000 ευρω προκαταβολη προκειμενου να κανει την εγγραφη του. 7 ημερες αργοτερα ο πατερας του λογω οικονομικων προβληματων που προεκυψαν του ειπε οτι ισως δεν θα εχει τη δυνατοτητα να τον βοηθησει με τα διδακτρα. Το παιδι πηγε και ακυρωσε την εγγραφη του ετσι ωστε να μην παρει τη θεση απο καποιον αλλον και εκανε αιτηση προκειμενου να παρει την προκαταβολη του πισω, η γραμματεια του ειπε οκ και οτι η αιτηση θα πρεπει να περασει πρωτα απο ενα συμβουλιο. 6 μηνες μετα του ειπαν οτι τελικα δεν μπορει να παρει τα χρηματα του πισω... Αυτοι που αγωνιζονται για το καλο, οι πραγματικα νεοι μπλα μπλα τι εκαναν γι'αυτο τοτε? Μαλλον η ασχολια τους ηταν το αν θα ειναι ανοιχτη η σχολη η οχι... Για τη λογικη του ιδιου του ιδρυματος, το οποιο το εφερες και ως παραδειγμα προς μιμηση, τι εχεις να πεις?

Πολύ "συγκινητική" η ιστορία του φίλου σου. Τα έχουμε ξαναπει αυτά 100 φορές. Τα οικονομικά προβλήματα του πατέρα δεν μας λες, όμως, & ανησυχώ. Μήπως ο πατέρας ήταν από αυτούς που έπαιρναν διακοποδάνεια & δάνεια ακόμα & για να κάνουν σεξ? Λυπάμαι φίλε μου, αλλά η φοιτητική κοινότητα δεν είναι κοινωφελές ίδρυμα, να συμπαραστέκεται στον καθένα που τζογάρει τα λεφτά του στο Χρηματιστήριο & μετά μας ζητάει και τα ρέστα! Τόσα χρόνια ο Έλληνας έπαιρνε 1000 ευρώ, για δουλειά που άξιζε 500 ευρώ & ζούσε ζωή που άξιζε 1500 ευρώ. Αυτό είναι τζαμπατζιλικί &, όπως καταλαβαίνεις, αυτά κόβονται.

Κάθε "δημοκρατική" χώρα που σέβεται τον εαυτό της & το πολίτευμα που προασπίζεται, οφείλει να τηρεί το Σύνταγμα & τους νόμους. Στη χώρα μας οι νόμοι & τα διατάγματα δεν τηρούνται. Τις πταίει? Οι φοιτητές που θέλουν ανοιχτή σχολή?

Πολύ απλά, είτε μιλάμε για κόκκινο φανάρι, είτε για το κινητό στο σχολείο, είτε για την γραμματεία της ΑΣΟΕΕ, είτε για κατάχρηση/υπέρβαση καθήκοντος, δεν αποδίδονται ευθύνες & νομίμως ποινές. Η δικαιοσύνη παραπαίει λόγω άκρατου κομματισμού & διαπλοκής (υπερκομματικά, όχι μόνο ΝΔ & ΠΑΣΟΚ!).

Η διέξοδος που διακρίνω εγώ, όπως ξαναείπα, είναι "πεφωτισμένοι" άνθρωποι, που θα μας καθοδηγήσουν σε "σωστά" μονοπάτια. Δράση δεν είναι τραμπουκισμοί, τυφλή βία & παράνομες καταλήψεις. Δράση είναι η ικανότητα να μεταφέρεις την γνώμη σου με επιχειρήματα & κοινή λογική!

Πολύ απλά είμαστε έθνος απαίδευτον

son έγραψε:Στο σημερα, μπορεις να μου πεις πως αισθανθηκες εσυ οταν ενω διαβαζες τα email του ntua (που ερχονται στους φοιτητες του ιδρυματος) για συμμετοχη στον αγωνα της πανεπιστημιακης κοινοτητας, εβλεπες ταυτοχρονα στις ειδησεις τους πρυτανεις να λενε οτι δεν εχουν καμια ευθυνη για το κλεισιμο των σχολων και γι'αυτο ευθυνονται μικρα ποσοστα φοιτητων, τυπου αιωνιοι κλπ? Το ξερεις οτι ενω γινοντουσαν αυτες οι δηλωσεις το ΕΚΠΑ ειχε κλεισει με εντολη του ιδιου του πρυτανη?

Καταλαβαινεις λοιπον ποσο αρρωστημενη ειναι η κατασταση? Καταλαβαινεις οτι το προβλημα ξεπερναει αστειοτητες τυπου ανοιχτη-κλειστη σχολη? Καταλαβαινεις οτι με αερολογιες σαν αυτες στο post που παρεθεσες δεν αλλαζει κατι? Και τελος, καταλαβαινεις οτι οταν τελειωσει η καταληψη τα post αυτα θα χαθουν για παντα και η επομενη φορα που θα προβληματιστουμε θα ειναι οταν ξανακλεισει καποια στιγμη η σχολη? Βλεπεις την μιζερια και το no point της ολης καταστασης?

Το θέμα με τους πρυτάνεις δεν καταλαβαίνω γιατί το λες σε μένα. Σε άλλους να το πεις, που ποστάρουν εδώ μέσα της ανακοινώσεις του ΕΜΠ, & συμφωνούν με την απειθαρχία του Σιμόπουλου & του Σπαθή. Εγώ, το 2005-2006, όταν έγιναν τραμπουκισμοί μεταξύ ΠΑΣΠ & ΔΑΠ στη Σχολή μας, απευθύνθηκα στη Σύγκλητο, & εκείνη μου απάντησε "Δεν ανακατευόμαστε!". Και οι ίδιοι τώρα, ζητάνε στήριξη στον αγώνα τους! Αν δεν είναι αυτό υποκρισία, τότε τί είναι?

Με λαϊκισμούς & τσιτάτα, με αναφορές σε Μαρξ & Σταλιν, με μολότωφ & καδρόνια, με άλογη & άκριτη "αντιπολίτευση" σε εξουσιαστικά σχήματα, δεν οδηγούμαστε πουθενά & επιστρέφουμε σε καταστάσεις αστάθειας, χάους, βίας & καιροσκοπισμού.

Αυτό που θα πρότεινα είναι η συνειδητότητα ημών, δηλαδή δεν χρειάζεται να "επιλέγουμε" αντιπροσώπους βάσει συμπεριφοράς οπαδού (φαντάζομαι κανένα κόμμα δεν σας πληρώνει μηνιαίως). Επιπροσθέτως, οι διακεκριμένοι & "επιτυχημένοι" στις κατώτερες βαθμίδες να επιλέγονται & για ανώτερα αξιώματα. Λιγότερα "τζάκια", λιγότερα κληρονομικά δικαιώματα & ονόματα φούσκες. Με καταλήψεις & κλειστές σχολές δεν βλέπω πώς επιτυγχάνονται αυτά...

edit: Ελπίζω να μάθατε τα ευχάριστα, ή δυσάρεστα για άλλους... Η Νομική Θεσσαλονίκης άνοιξε με 407 ψηφους υπέρ & 320 κατά, & "φυσικά" την Παρασκευή τα ΕΑΑΚ αποφάσισαν ξανά ΓΣ, μέσα στην ίδια εβδομάδα, με την αιτιολογία... "είμαστε 300 άτομα & θέλουμε κατάληψη". Φαντάζομαι αυτό, για τον par1s, είναι μία πληροφορία αληθής & λογική, για τον son & οι 300 χρωστάνε από 1000 ευρώ & κάνουν κατάληψη για τη φουκαριάρα τη μάνα τους, κ.ο.κ. Ελληνικό, ανάδελφο παράδοξο...

StEf8eO έγραψε:άμα κάτσεις να συζητήσεις με αυτούς που τα υποστηρίζουν φτάνεις σε κάποιο σημείο που το μόνο που ακούς είναι<<πως όλα αυτά θα γίνουν γιατί ο νόμος-πλαίσιο είναι αυτής της αντιλαικης και όλα τα σχετικά κυβέρνησης>> πράγμα που νομίζω ότι όλοι συμφωνούν

Άμα κάτσεις μαζί τους και συζητήσεις και φτάσεις σε σημείο να ακούς κάτι με το οποίο όλοι συμφωνούν μήπως τελικά σημαίνει ότι έχουν δίκιο;...

Τι θα πει "αλλά"; Ναι τα μέτρα της κυβέρνησης είναι αντιλαϊκά, ναι το νομοσχέδιο δεν πρέπει να περάσει, αλλά ας περάσει;;;

Αερολογίες θα πει να ζητάς εναλλακτικούς τρόπους πάλης και αυτοί είτε να είναι ανύπαρκτοι, είτε ανυπόστατοι (μια επιτροπή από τη ΣΕΜΦΕ), είτε αστείοι (θα πάρουμε τα όπλα).
Εγώ επιμένω ότι το μόνο που βλέπω είναι μια άποψη που θέλει τις σχολές ανοιχτές ως αυτοσκοπό, απλώς επειδή τις θέλει ανοιχτές, η οποία στηρίζεται ακριβώς σε όσους απλώς θέλουν το ίδιο πράγμα.
Δεν έχει τη δυνατότητα να πείσει γιατί δεν έχει επιχειρήματα. Και φαίνεται ότι το ξέρετε και οι ίδιοι όταν αντί να προσπαθείτε να πείσετε προσπαθείτε απλώς να κουβαλήσετε όσους περισσότερους ήδη θέλουν τη σχολή ανοιχτή.
Και δεν σας νοιάζει αν αυτοί θα είναι ΔΑΠίτες, ΠΑΣΠίτες ή ΚΝίτες (όπως έχει γίνει στο παρελθόν), ακριβώς επειδή δεν έχετε πολιτικό περιεχόμενο. Ούτε περιεχόμενο, ούτε σχέδιο. Απλώς ανοιχτή σχολή.

Κατά τη γνώμη μου η θέση σας στη συνέλευση, στον πραγματικό κόσμο, έχει ακριβώς την αντιμετώπιση που της ταιριάζει.

Ιάσωνας έγραψε:Θα σου πω & εγώ μία ιστορία, αφού σου αρέσουν οι συγκινητικές αφηγήσεις. Υπάρχουν τουλάχιστον 10 παιδιά στη ΣΕΜΦΕ, που είναι Καβάλα, Κω, Νάξο, Κρήτη, Ιωάννινα, κ.α & δεν θέλουν να δώσουν 30 ευρώ minimum για να έρθουν στη ΓΣ και εσείς να την διαλύσετε. Γιατί είναι γνωστό ότι όποτε έρχονται πολλοί ανεξάρτητοι φοιτητές αρχίζουν τα γνωστά: Ξύλο, τραπουκισμοί, κλπ. Θα στα πω & παρακάτω... Αυτά, & άλλα παρόμοια άτομα, ενδιαφέρονται για τα κοινά αλλά, δυστυχώς, δεν έχουν λεφτά για πέταμα. Εγώ προτείνω, λοιπόν, το εξής: Εσείς που δεν θέλετε να δώσετε 2,5 για πάσο, να μαζέψετε τα λεφτά αυτά, και να τα δώσετε στα παιδιά από την επαρχία. Σε άλλον θα δώσετε 30 ευρώ, σε άλλον 60, & έτσι θα τους πληρώσετε τα έξοδα για να έρθουν στη Σχολή & να μας πουν & αυτά τη γνώμη τους περί καταλήψεων, κλπ. Να εφαρμόσετε & εσείς τον κομμουνισμό στην πράξη, να δούμε πόσο ενδιαφέρεστε για μαζικές συνελεύσεις, όπως διατείνεστε...

Να υποθέσω πως υπό άλλες συνθήκες δε θα τα δώσουν τα 30€, οπότε σκοπεύουν αν ανοίξει η σχολή να απέχουν από εξεταστικές και μαθήματα. Φοιτητής που απέχει από εξεταστική και παραδόσεις .. δε μετράει και πολύ ως φοιτητής με την ουσιαστική έννοια του όρου. Εκτός αν είναι τόσο τραγική η στέρηση το να μείνουν το προβλεπόμενο για εξετάσεις διάστημα στο σπίτι που *λογικά* νοικιάζουν στην πόλη που φοιτούν.

Ιάσωνας έγραψε:Πολύ "συγκινητική" η ιστορία του φίλου σου. Τα έχουμε ξαναπει αυτά 100 φορές. Τα οικονομικά προβλήματα του πατέρα δεν μας λες, όμως, & ανησυχώ. Μήπως ο πατέρας ήταν από αυτούς που έπαιρναν διακοποδάνεια & δάνεια ακόμα & για να κάνουν σεξ? Λυπάμαι φίλε μου, αλλά η φοιτητική κοινότητα δεν είναι κοινωφελές ίδρυμα, να συμπαραστέκεται στον καθένα που τζογάρει τα λεφτά του στο Χρηματιστήριο & μετά μας ζητάει και τα ρέστα! Τόσα χρόνια ο Έλληνας έπαιρνε 1000 ευρώ, για δουλειά που άξιζε 500 ευρώ & ζούσε ζωή που άξιζε 1500 ευρώ. Αυτό είναι τζαμπατζιλικί &, όπως καταλαβαίνεις, αυτά κόβονται.

Πως τολμάς να ευτελίζεις την προσωπική/οικογενειακή ζωή ενός ανθρώπου που δε ξέρεις, βασιζόμενος σε μικρόψυχες υποθέσεις; Αν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι, η ανεργία είναι σε αρκετά έντονο επίπεδο και αναμένεται να γίνει χειρότερο, οι μισθοί από παντού μειώνονται, το ένα μαγαζί μετά το άλλο κατεβάζει ρολά, το κράτος μας γεμίζει με νέα έξοδα και φόρους. Οπότε εκτός και αν εσύ είσαι απίστευτα βολεμένος οικονομικά, θα έπρεπε να έχεις γνώση για τη κατάσταση. Να το έχεις νιώσει ήδη στο πετσί σου .. το πόσο πολύ σφίγγουν όλοι τα λουριά για να τα βγάλουν πέρα. Δυστυχώς τα μόνα "τζαμπατζιλίκια" που κόβονται, είναι οι οικονομίες του κάθε Έλληνα, που από αυτές καλείται πλέον να ζήσει .. χωρίς να επηρεάζει αυτό τα μεγάλα κεφάλια που μπορεί να βγάζουν ακόμα περισσότερα από όλο αυτό!

Ιάσωνας έγραψε:Κάθε "δημοκρατική" χώρα που σέβεται τον εαυτό της & το πολίτευμα που προασπίζεται, οφείλει να τηρεί το Σύνταγμα & τους νόμους. Στη χώρα μας οι νόμοι & τα διατάγματα δεν τηρούνται. Τις πταίει? Οι φοιτητές που θέλουν ανοιχτή σχολή?

Στη χώρα μας δεν τηρείται το Σύνταγμα ..

Ιάσωνας έγραψε:Το θέμα με τους πρυτάνεις δεν καταλαβαίνω γιατί το λες σε μένα. Σε άλλους να το πεις, που ποστάρουν εδώ μέσα της ανακοινώσεις του ΕΜΠ, & συμφωνούν με την απειθαρχία του Σιμόπουλου & του Σπαθή. Εγώ, το 2005-2006, όταν έγιναν τραμπουκισμοί μεταξύ ΠΑΣΠ & ΔΑΠ στη Σχολή μας, απευθύνθηκα στη Σύγκλητο, & εκείνη μου απάντησε "Δεν ανακατευόμαστε!". Και οι ίδιοι τώρα, ζητάνε στήριξη στον αγώνα τους! Αν δεν είναι αυτό υποκρισία, τότε τί είναι?

Η πρυτανεία δεν είναι η μαμά μας να μας κάνει "ντα" όποτε έχουμε προσωπικά προβλήματα. Συγκρίνεις το καβγαδάκι που είχαν 2 παρατάξεις σε μια σχολή με ένα νόμο που επηρεάζει δραματικά όλη την παιδεία σε όλη τη χώρα;

Ο φίλτατος Ιάσων προπονείται για κυβερνητικό στέλεχος φαίνεται (ή για υποψήφιος του ΛΑΟΣ).

Αλήθεια τι έκαναν οι νενεκοι της ΑΣΟΕΕ? [Που πρωτοστάτησαν στο "κίνημα" της κυβέρνησης?]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231128243

Για τις εστίες τι λένε οι νενεκοι? Τους πήρε και ο πόνος για τους φοιτητές από την επαρχία....

Ακούστε κι αυτό. Οι πρασινοφρουροι σε όλο τους το μεγαλείο...

http://www.youtube.com/watch?v=4PoMcJRfdFw

@papagalako το ίδιο ακριβώς μ' εσένα είπα,ότι όσο οι υποστηριχτές του πλαισίου ''ανοιχτή σχολή'' δεν αντιπαραβάλουν σοβαρά επιχειρήματα δεν θα πείσουν ούτε θα πετύχουν κάποιον/κάτι.Όσο για το <<αλλά>>, όταν κάποιος ενεργεί και ύστερα δέχεται κατηγορίες ότι διέπραξε έγκλημα δεν συνεπάγεται ότι επειδή είναι αποδεδειγμένος στο παρελθόν εγκληματίας ότι οι κατηγορίες ευσταθούν για τη συγκεκριμένη πράξη.Ίσως για κάποιους το παρελθόν του είναι αρκετό για να παρθεί απόφαση, για άλλους όμως όχι, κι επειδή έχω κατέβει σ' όλες τις τελευταίες συνελεύσεις και έχω διαβάσει σχεδόν όλα τα μοιρασμένα φυλλάδια από όλες τις παρατάξεις σοβαρά επιχειρήματα κατά του νομοσχεδίου δεν έχω δει-ακούσει πουθενά το μόνο που βλέπω είναι και οι συνελεύσεις και τα φυλλάδια να βρίθουν από φοβερές επιπτώσεις του νέου νόμου οι οποίες όμως μας ήρθαν από τα σύννεφα, γιατί τη θέση των επιχειρημάτων που θα τις στήριζαν,έχουν πάρει οι εκκλήσεις για αγώνα.Δεν λέω πως το νομοσχέδιο δεν έχει ύπουλα και επικίνδυνα σημεία,αλλά σε καμία περίπτωση δεν πλησιάζει αυτά που λέγονται, τουλάχιστον αν κάποιος μπορεί να τα βασίσει κάπου λογικά ας μας το πει για να το δούμε κ εμείς.Αυτός είναι και ο λόγος που αρκετοί φοιτητές(και εγώ) κατεβαίνουμε στις Γ.Σ ακούμε τι λέει ο καθένας και παραμένουμε αμέτοχοι στην εκλογική διαδικασία των πλαισίων..

Κάποιος μπορεί να εξαπατηθεί μια φορά. Και δύο. Και τρεις. Στην χιλιοστή θα σημαίνει ότι είναι απλά ηλίθιος.

Έχεις δίκιο,το θέμα είναι να ξέρουμε πότε μας εξαπατά και πότε φτιάχνει δικαιολογίες για να μας εξαπατήσει σ' άλλο σημείο στο μέλλον..

Σωστό είναι αυτό νομίζω.

H σελιδα οπου εγραφαν μερικοι καθηγηταδες να ανοιξουν οι σχολες.

http://apps.simor.ntua.gr/apps/asp1_quest.asp

ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ - ΘΕΣΗ ΜΕΛΩΝ ΔΕΠ ΕΜΠ

ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΕΚΤΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ

ΛΟΓΩ ΕΠΙΘΕΣΗΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ

Να υποθέσω πως σε κάποιους δεν αρέσει το να εκφράζει κάποιος αντίθετη άποψη;

msl έγραψε:Να υποθέσω πως σε κάποιους δεν αρέσει το να εκφράζει κάποιος αντίθετη άποψη;

Νομίζω είναι σωστή υπόθεση
Είναι σίγουρα σωστή υπόθεση, εκτός αν είναι προβοκάτσια ^^