ΣΕΜΦΕ forum

Καταρχάς:

mplamplampla έγραψε: Sto leo apo prin.. Eimai "απολιτικ".

Kai otan xrisimopoio ena dromo to theoro fisiologiko na plirono diodia

rontrigez έγραψε: Οι εκτιμησεις του κκε ειναι ολες μα ολες επιβεβαιωμενες απο την ζωη. Εσυ που ξερεις τα πολλα,βρες μου μια που δεν επιβεβαιωθηκε

Έτσι με μια γρήγορη σκέψη: ο απομονωτισμός που το διέκρινε σε όοολο το διάστημα της τελευταίας περιόδου..

papagalakos II έγραψε:

d d doora!! έγραψε:Μλκα το σταρ χρησιμοποιεί αυτήν την έκφραση...

Και οι αριστεριστές τέτοιες απαντήσεις.

Να που όμως, κι εγώ που δεν είμαι έτσι απαντάω..

Ο καπιταλισμός διαμορφώνει πολιτισμό και κουλτούρα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο κόσμος την αποδέχεται. Αυτό που λες θα ίσχυε σε μια πλήρως αλλοτριωμένη κοινωνία. Στην Ελλάδα μπορεί να μην έχει γίνει ακόμα επανάσταση αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στην καθημερινότητά του ο κόσμος δεν καταλαβαίνει τι γίνεται και δεν κρατάει τις αντιστάσεις του.

d d doora!! έγραψε:Αφού ο πολιτισμός σαν πολιτισμός είναι, κι αυτός όπως κάθε τι, αποτέλεσμα ταξικών πιέσεων.

d d doora!! έγραψε:συμμετέχουμε στην διαμόρφωσή της

Αν είναι έτσι κι εγώ να σηκωθώ να πάω στην Κούβα ή την Ουρουγουάη (που έχω και άκριες για να πάω) και να σας αφήσω όλους τους υπόλοιπους εδώ στη μοίρα σας. Και δεν το λέω μόνο για μένα. Αν είναι έτσι ας σηκωθούμε να φύγουμε και να φτιάξουμε τις ζωές μας όλοι ο καθένας τη δικιά του και μη καθόμαστε εδώ προσπαθώντας να φτιάξουμε τη συλλογική ζωή.

d d doora!! έγραψε: Ποιος είπε πως είναι υπέρ την μετανάστευσης, πρώτον.

d d doora!! έγραψε: Και δεύτερον το ότι μετανάστευσαν δε δείχνει αυτόματα μειωμένη ταξική συνείδηση, αλλά δείχνει πολλά για τους συσχετισμούς στην χώρα τους.

Για τους συσχετισμούς της χώρας δείχνει ελάχιστα. Ποιο πολύ για το βιωτικό επίπεδο της χώρας δείχνει.
Και ναι, σημαίνει ότι έχουν μειωμένη ταξική συνείδηση.

Το βιωτικό επίπεδο της χώρας είναι κι αυτό αποτέλεσμα συσχετισμών. Και δείχνει ποιοι είναι οι συσχετισμοί ανάμεσα στην αστική πακιστανική τάξη και την λαική..δείχνει την δουλειά των εκεί ριζοσπαστών σε έναν κάποιο βαθμό και το πόσο δύσκολη μπορεί να είναι και σχετικά με την μετανάστευση είναι τόσα πολλά τα δεδομένα που πρέπει να πάρεις υπ όψιν για να φτάσεις στο συμπέρασμα πως όσοι έρχονται εδώ δεν έχουν ταξική συνείδηση (και για να είμαστε σωστοί, αυτό πρέπει να το δούμε σε αναλογία με την ταξική συνείδηση στον ελληνικό σχηματισμό)

d d doora!! έγραψε:Το λες, λες κι η βασική πολιτικοποίησή τους ανάγεται στην αποστήθιση γραμμών ενός βιβλίου.

Η βασική πολιτικοποίηση στις οργανώσεις και τα κόμματα της αριστεράς είναι είτε απλή αποστήθιση τσιτάτων, είτε θέσεων του κόμματος που επίσης παπαγαλίζουν τα μέλη τους.
Δεν νομίζω ότι απ' τους οργανωμένους αριστερούς είναι πολλοί εκείνοι που διαμορφώνουν τα επιχειρήματά τους εκείνη την ώρα. Οι περισσότεροι έχουν έτοιμες απαντήσεις είτε από τσιτάτα, είτε απ' τα σεμινάρια που κάνουν στις οργανώσεις τους.

Υπάρχουν κάποια μορφώματα που όντως σε έναν κάποιο βαθμό λειτουργούν έτσι (και τα πιο πολλά είναι προσκείμενα κυρίως στον ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ.), αλλά το να το ανάγεις σε

βασική πολιτικοποίηση στις οργανώσεις και τα κόμματα της αριστεράς

έτσι στο γενικό, το μόνο που δημιουργεί είναι ένα τεράστιο άχαρο τσουβάλιασμα. Οποισδήποτε θέλει να θεωρείτε ριζοσπάστης αριστερός, αλλά και γενικά όποιος θέλει να αλλάξει κάτι έχει καθήκον πρώτα να πολιτικοποιεί και να θωρακίζει πολιτικά τον ευατό του, μετά να ριζοσπαστικοποιεί και να "πιέζει" το μόρφωμα στο οποίο συμμετέχει και τρίτον μέσω του μορφώματος να παρεμβαίνει στο πεδίο παρέμβασής του προσπαθώντας να ριζοσπαστικοποιήσει τον σύλλογό του (όποιος κι αν είναι αυτός). Κι αυτό δεν γίνεται με το να αποστηθίζεις τσιτάτα κι να ακολουθείς γραμμές στις οποίες δεν έχεις συμμετάσχει στην διαμόρφωσή τους. Κι αυτό, κατά την γνώμη μου, γίνεται σ έναν βαθμό αρκετά μεγαλύτερο απ αυτόν που νομίζεις..

d d doora!! έγραψε:Όσων αφορά το αποτέλεσμα της δράσης τους, τι σημαίνει "γραφικοί"???Μόλις πριν λίγο έκανες μια πολιτική τοποθέτηση κι επικαλούσουν τον κομμουνισμό, δεν μπορείς να δηλώνεις πολιτικά άστεγος. Τώρα αν δεν υπάρχει κάποιο συνδικαλιστικό μόρφωμα που σε καλύπτει τελείως, αυτό είναι άλλο. Αλλά εφόσον αναγιγνώσκεις πως τίποτα απ'ότι υπάρχει δεν έχει περιθώρια νίκης γτ δεν φτιάχνεις (στο χώρο παρέμβασής σου) κάτι που πιστεύεις πως έχει περιθώρια νίκης??

Όσων αφορά το γιατί δεν φτιάχνω κάτι... Αφενός αυτό είχε επιχειρηθεί μια δυο φορές και κάπως χαλαρά. Αφετέρου όμως το ζήτημα δεν είναι να πετάξω εγώ άλλη μια οργάνωση με ακόμα μια αλήθεια. Το θέμα είναι όλος ο ανένταχτος κόσμος της αριστεράς να οργανωθεί. Και δεν εννοώ σε οργάνωση απαραίτητα αλλά σε μια συνεννόηση για δράση με συνέχεια.

Συμφωνώ σε αυτό 100% κ να μν μείνουμε φυσικά μόνο στον "κόσμο της αριστεράς"..

mplamplampla έγραψε:De se provlimatizei oti o rizospastis grafei ta idia 20 xronia tora?

20 χρόνια αγοράζεις ριζοσπάστη;

Αστειο είναι, πως με το ποστ σου εγινε ακριβως το στερεοτυπο που περιγραφει ο la geometrie…

papagalakos II έγραψε:“Λέτε ότι στις χώρες που εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός απέτυχε, άρα ο κομμουνισμός είναι κάτι κακό για τον κόσμο. Τι ισχύει όμως εκεί που επικρατεί η δική σας πρόταση; Η Ασία, η Αφρική και η Λατινική Αμερική δουλεύουν με καπιταλισμό.

Δεν δουλευουν με καπιταλισμο.Στο ιδιο ποστ λες πως δεν μπορει να κατηγορειται ο κομμουνισμος, για την αποτυχια χωρων που λενε πως τον εφαρμοζουν(με τους ηγετες των οποιων να θεωρουνται ηρωες από τους κομμουνιστες), αλλα ο καπιταλισμος μπορει να κατηγορηθει γιατι οι αφρικανοι πεινανε. Δεν ξερω αμα θα σε σοκαρω τωρα αλλα και πριν την συνδεση της υποσαχαριας αφρικης με τον υπολοιπο κοσμο και την επικρατηση του «καπιταλισμου» πειναγαν. Ξερεις στη φορμουλα 1 για παραδειγμα κάθε ομαδα δεινει σε δυο οδηγους το ιδιο αμαξι. Δεν πανε και οι δυο το ιδιο καλα... Και επαναλαμβανω AN μπορουμε να θεωρησουμε πως στην αφρικη,ασια,Ελλαδα εχουμε καπιταλισμο.

Και κατι ακομα πιο σημαντικο. Ποιος ειπε πως υποστηριζει τον καπιταλισμο?(τουλαχιστον όπως εφαρμοζεται σημερα) Εκτως και αν τα μονα συστηματα που υπαρχουν είναι ο κομμουνισμος και ο καπιταλισμος. Τα οποια βεβαιως αντιστοιχουν και σε αριστερα και δεξια, με οσους λοιπον απορριπτουν αυτές τις δυο προτασεις, ειτε στο θεωρητικο τους κομματι, ειτε στις πρακτικες με τις οποιες εχουν ταυτιστει, ειτε και στα δυο, να θεωρουνται επομενως απολιτικ, αφου εχουν απορριψει και τις δυο μονες πολιτικες προτασεις.

Για την ατακα του φιντελ που βιασα. Δεν ηξερα πως μπορω να βιασω ατακες επιπεδου δημοτικου. Κυρια κυρια λενε πως ο κομμουνισμος είναι κακος, μα και το δικο τους είναι κακο. Σε ρωτησα λοιπον για αρχη που είναι η επιτυχια του σοσιαλισμου στην ασια,ευρωπη,αφρικη,λατινικη αμερικη? Που είναι η δικια σας σκανδιναβια? Και μετα χρησιμοποιησα τα συστηματα ποδοσφαιρου. Μα είναι απολυτως λογικο αφου οι εθνικες της σομαλιας,καμποτζης κτλ αποτυγχανουν με 4-4-2 να φταιει το συστημα και όχι το ότι οι εθνικες τους είναι χαλια. Και αυτό καθιστα το 1-7-2 ξανα υποψηφιο συστημα των επιτυχιων.

Και στο ποστ εχεις και άλλο ένα θεμα που εχει ενδιαφερον.Λες πως οι μεταναστες από πακισταν κτλ δεν εχουν ταξικη συνειδηση και γινονται αγριμια, γιατι δεν μετεχουν του μεσογειακου πολιτισμου μας, ο οποιος μας καθιστα πιο ανθεκτικους σε τετοιες συμπεριφορες. Αληθεια 70 χρονια σοσιαλισμος και ΕΣΣΔ δεν εφτασαν, για να εμφυσησουν τετοια χαρακτηριστικα και στους πχ γεωργιανους?( εκει να δεις αγριμια)

Οσο για τις θεσεις σου περι μεταναστων και κυπρου, πατριωτισμου κτλ. Το μονο που κανεις είναι να υπεκφευγεις. Λες τι δεν σου αρεσει, δεν λες όμως τι πρεπει να γινει. Να πολεμησουμε την Τουρκια και να τους διωξουμε από την κυπρο και τα ιμια, τους αλβανους από τη βορειο ηπειρο, να καρπαζωσουμε σκοπιανους για να αφησουν ησυχη την μακεδονια κτλ. Τους μεταναστες να τους διωξουμε?Ολους ή λιγους? Με τακτ και προδερμ ή με κάθε τροπο?Να τους στειλουμε στην ευρωπη?Ο εκει αριστερος-κομμουνιστης-αστεγος τι θα πει, να τους στειλουμε ακομα πιο μακρια?

Ακόμα και αν κομμουνισμός σήμαινε παγκόσμια φτώχεια με αλληλοσεβασμό πάλι προτιμότερο θα ήταν. Όμως ο κομμουνισμός δεν λέει καν αυτό. Η πρόταση του κομμουνισμού είναι αυτό το 98% του πλούτου που κατέχει το
0,5% του πλανήτη να μοιραστεί σε όλο τον πλανήτη και αυτοί οι λίγοι κάτοχοι του πλούτου να κάτσουν να δουλέψουν όπως όλοι οι άλλοι.

Μαλλον μπερδευεις την διαφθορα με την επιτυχια.Επισης ποσο απληστος μπορει να εισαι.Τοσο πολύ που θεωρεις γενετησια σου κατακτηση να εχεις τα ιδια αγαθα με ολους τους αλλους.Διοτι το θεμα δεν είναι να εχουν ολοι εξασφαλισμενο ένα επιπεδο διαβιωσης, οπου η ικανοποιηση των βιολογικων αναγκων και της μορφωσης τους να είναι εξασφαλισμενες, για να εχουν ετσι ισες πιθανοτητες στην ανθρωπινη εξελιξη, στην επιτυχια και εν συνεχεια στην ικανοποιηση των πιο συνθετων αναγκων τους.Οοοοχι πρεπει ακομα και τα πολυτελη αγαθα να είναι ισομοιρασμενα.Διοτι τα δικαιουσαι.Σου τα χρωσταει ο Θεος,η φυση,η θεα τυχη,η κοινωνια κτλ. Τι και αν για να παραχθει κατι απαιτειται η εργασια,η νοημοσυνη,ο κοπος καποιου αλλου. Εχεις εσυ την πεποιθηση πως ειμαστε ολοι δεμενοι με κολλητικη ταινια, σε μια μεγαλη αμορφη ανθρωπινη μαζα και πως κανεις δεν πρεπει να κανει βημα αμα δεν μπορουν να τον ακολουθησουν οι αλλοι. Ή για την ακριβεια να πρεπει να κανει το βημα, τραβωντας και ολους τους αλλους από πισω του.Και μαλιστα αυτό θα το επιβαλει με έναν αεναο νομο, η λιγοτερο μορφωμενη και επιτυχημενη ταξη του υπαρχοντως συστηματος.( που ουτε καν είναι η μεγαλυτερη)

Και ολο αυτό ταιριαζει και καλα με αυτά που λες για τα διοδια.Τα διοδια τα πληρωνεις ο,τι και να γινει.Στον καπιταλισμο ειτε με τους φορους σου, ειτε με το απευθειας αντιτιμο, στον κομμουνισμο με την απευθειας εργασια σου, ειτε με την εμμεση εργασια σου, που θα παραγει προιοντα για την στηριξη αυτων που δουλευουν αμμεσα στους δρομους(και σε όλα τα αλλα επιχειρηματα).Αλλα αρχιζω να πιστευω πως εισαι οντως πατριωτης.Η αυρα του ελληναρα που βγαζεις είναι αδυνατον να παραβλεθει.Αλλωστε ο δρομος δημιουργηθηκε από τη φυση, οποτε γιατι να τον πληρωσεις?

@ront Παντως αμα ακομα ψαχνετε που πηγε στραβα η ΕΣΣΔ μπορω να βοηθησω λιγο.

chArAls έγραψε:Αστειο είναι, πως με το ποστ σου εγινε ακριβως το στερεοτυπο που περιγραφει ο la geometrie…

Για πες...

chArAls έγραψε:Δεν δουλευουν με καπιταλισμο.

Mea culpa. Με τι δουλεύουν;

chArAls έγραψε:αλλα ο καπιταλισμος μπορει να κατηγορηθει γιατι οι αφρικανοι πεινανε.

Πράγματι, δεν μπορεί. Είναι μια ήπειρος γεμάτη διαμάντια και πεινάνε επειδή είναι απλώς τεμπέληδες. Και όχι φυσικά επειδή Αμερικάνικες εταιρίες έχουν τον έλεγχο της περιοχής τον οποίο κρατάνε με πολέμους.

chArAls έγραψε:Και επαναλαμβανω AN μπορουμε να θεωρησουμε πως στην αφρικη,ασια,Ελλαδα εχουμε καπιταλισμο.

Το λες και το ξαναλές σαν να έχεις διαφορετική άποψη για το πως δουλεύουν. Θες να τη μοιραστείς;

chArAls έγραψε:Και κατι ακομα πιο σημαντικο. Ποιος ειπε πως υποστηριζει τον καπιταλισμο?

Κανείς. Απλά κάνει μπαμ.
Με το να εναντιώνεσαι σε αυτούς που εναντιώνονται στον καπιταλισμό τον υπερασπίζεσαι.

chArAls έγραψε:(τουλαχιστον όπως εφαρμοζεται σημερα)

Εφαρμόζεται σήμερα όπως εφαρμόζεται πάντα. Δεν υπάρχει καλός και κακός καπιταλισμός. Ένας είναι. Και σε αυτόν υπάρχουν άνθρωποι πλούσιοι, και αφού υπάρχουν πλούσιοι αναπόφευκτα υπάρχουν και φτωχοί.

chArAls έγραψε:Εκτως και αν τα μονα συστηματα που υπαρχουν είναι ο κομμουνισμος και ο καπιταλισμος.

Όχι βέβαια. Υπάρχει και η φεουδαρχία!
Επίσης υπάρχει ο ναζισμός. Δεν ξέρω, μπορεί να σε ψήνει. Αν και από οικονομικής άποψης ψιλοκαπιταλισμός είναι και αυτό.

chArAls έγραψε:με οσους λοιπον απορριπτουν αυτές τις δυο προτασεις, ειτε στο θεωρητικο τους κομματι, ειτε στις πρακτικες με τις οποιες εχουν ταυτιστει, ειτε και στα δυο, να θεωρουνται επομενως απολιτικ, αφου εχουν απορριψει και τις δυο μονες πολιτικες προτασεις.

Αυτοί οι πεφωτισμένοι που ακόμα δεν έχουν απαντήσει πως θεωρούν ότι λειτουργεί ο τρίτος κόσμος αν όχι με καπιταλισμό ας διατυπώσουν επιτέλους μια άποψη αλλιώς ας σωπάσουν.
Το μόνο που κάνετε είναι όταν κάποιος κατηγορεί τον καπιταλισμό να τα βάζετε με αυτό που αποκαλείτε (αν)υπαρκτό σοσιαλισμό.

Είναι η ίδια κουβέντα που γίνεται με τις καταλήψεις, με τα οικονομικά συστήματα, με τους μετανάστες... Είναι απλώς μια άρνηση στην αλλαγή και την πρόοδο, άρνηση σε ριζοσπαστικές ιδέες, χωρίς προτάσεις αλλά με ευχολόγια πάντα ότι θα πρέπει να κάτσουμε να σκεφτούμε όλοι μαζί αγαπημένα κ.λπ.
Σαν εκθέσεις τρίτης λυκείου.

chArAls έγραψε:Για την ατακα του φιντελ που βιασα. Δεν ηξερα πως μπορω να βιασω ατακες επιπεδου δημοτικου.

"Ξέρω όμως πως να απαντάω σαν να είμαι εγώ δημοτικό"

chArAls έγραψε:Κυρια κυρια λενε πως ο κομμουνισμος είναι κακος, μα και το δικο τους είναι κακο.

Αν και συνεχίζεις να παλιμπαιδίζεις θέλοντας να με ρίξεις στο επίπεδό σου και να με νικήσεις λόγο πείρας δεν σε καταλαβαίνω.
Μιλάμε για πλούσιους και κακούς, είμαστε του δημοτικού...
Μιλάμε για μπουρζουαζία και εκμεταλλευτές, είμαστε γραφικοί...

Μήπως εσείς είστε απλώς ηλίθιοι;

chArAls έγραψε:Σε ρωτησα λοιπον για αρχη που είναι η επιτυχια του σοσιαλισμου στην ασια,ευρωπη,αφρικη,λατινικη αμερικη?

Και σου απάντησα λοιπόν πως η ανάλογη ερώτηση το 1500 θα ήταν από έναν φεουδάρχη "σε πια χώρα είναι η επιτυχία του καπιταλισμού;"
Όλα αυτά είναι οικονομικά συστήματα, και για να δεις πως δουλεύουν και να τα κρίνεις πρέπει να εφαρμοστούν.
Μπορούμε να μιλάμε για φεουδαρχία. Κάποτε βασίλευε σε όλη τη Γη.
Μπορούμε να μιλάμε για καπιταλισμό. Σήμερα λειτουργεί έτσι όλος ο πλανήτης.
Πως στα κομμάτια θες να μιλήσουμε για "εκεί που εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός" αφού αν είχε εφαρμοστεί δεν θα είχαμε καπιταλισμό;!

chArAls έγραψε:Που είναι η δικια σας σκανδιναβια?

Εμείς δεν έχουμε κάποιο παράδεισο που να σκίζει στη στατιστική των αυτοκτονιών.
Όπου έχει προσπαθήσει να εφαρμοστεί ο σοσιαλισμός οι άνθρωποι μπορεί να ήταν κάπως φτωχοί (αν και με δουλειά και στέγη) αλλά πάντα χαμογελαστοί, όπως παραδέχονται και οι πιο συντηρητικοί ταξιδευτές σε αυτές τις χώρες.

Και μη λες μεγάλες κουβέντες γιατί τον είδαμε και τον "Σκανδιναβικό τίγρη", και την Ελλάδα της ολυμπιάδας, και τις παντοδύναμες ΗΠΑ που χρωστάνε όλο τους το ΑΕΠ στην Κίνα.

chArAls έγραψε: Και μετα χρησιμοποιησα τα συστηματα ποδοσφαιρου. Μα είναι απολυτως λογικο αφου οι εθνικες της σομαλιας,καμποτζης κτλ αποτυγχανουν με 4-4-2 να φταιει το συστημα και όχι το ότι οι εθνικες τους είναι χαλια. Και αυτό καθιστα το 1-7-2 ξανα υποψηφιο συστημα των επιτυχιων.

"Ή θα μιλήσουμε για πολιτική ή θα μιλήσουμε για μπάλα"
Κανέλη

chArAls έγραψε:Οσο για τις θεσεις σου περι μεταναστων και κυπρου, πατριωτισμου κτλ. Το μονο που κανεις είναι να υπεκφευγεις. Λες τι δεν σου αρεσει, δεν λες όμως τι πρεπει να γινει. Να πολεμησουμε την Τουρκια και να τους διωξουμε από την κυπρο και τα ιμια, τους αλβανους από τη βορειο ηπειρο, να καρπαζωσουμε σκοπιανους για να αφησουν ησυχη την μακεδονια κτλ. Τους μεταναστες να τους διωξουμε?Ολους ή λιγους? Με τακτ και προδερμ ή με κάθε τροπο?Να τους στειλουμε στην ευρωπη?Ο εκει αριστερος-κομμουνιστης-αστεγος τι θα πει, να τους στειλουμε ακομα πιο μακρια?

Δεν υπεκφεύγω εγώ. Εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις.
Κύπρος; Πρέπει να αντισταθεί ο κυπριακός λαός και να πάρουν πόδι οι Τούρκοι.
Ίμια; Δεν αξίζουν νεκροί για δύο βράχια.
Μετανάστες; Δουβλίνο 3.

Και φυσικά η μακροπρόθεσμη απάντηση στο μεταναστευτικό και στα άλλα, η μόνη ρεαλιστική απάντηση, είναι η σοσιαλιστική επανάσταση.
Τότε οι λαοί θα κάτσουν, θα συζητήσουν και θα βρούνε λύσεις.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kyKL6OLAZfI[/youtube]

Ουτοπία δεν είναι να μιλάς για επανάσταση και κομμουνισμό. Ουτοπία είναι να λες ότι μπορούμε να συνεχίσουμε με καπιταλισμό.

chArAls έγραψε:Μαλλον μπερδευεις την διαφθορα με την επιτυχια.

Μάλλον μπερδεύεις τα αυγά με τα πασχάλια.

chArAls έγραψε:Επισης ποσο απληστος μπορει να εισαι.

Έχω την εντύπωση πως αφού θέλω μια κοινωνία όπου ο ένας δεν θα θέλει να εκμεταλλευτεί και να κλέψει το διπλανό του... καθόλου.

chArAls έγραψε:Τοσο πολύ που θεωρεις γενετησια σου κατακτηση να εχεις τα ιδια αγαθα με ολους τους αλλους.

Συγνώμη, μπερδεύτηκα. Απληστία είναι να θες τα ίδια με τους άλλους; Και το να θες περισσότερα πως λέγεται, αλτρουισμός;
Και αυτό πρώτος το είπε ο Χριστός. Αλήθεια, πιστεύεις στο Θεό;

chArAls έγραψε:Οοοοχι πρεπει ακομα και τα πολυτελη αγαθα να είναι ισομοιρασμενα.Διοτι τα δικαιουσαι.Σου τα χρωσταει ο Θεος,η φυση,η θεα τυχη,η κοινωνια κτλ. Τι και αν για να παραχθει κατι απαιτειται η εργασια,η νοημοσυνη,ο κοπος καποιου αλλου. Εχεις εσυ την πεποιθηση πως ειμαστε ολοι δεμενοι με κολλητικη ταινια, σε μια μεγαλη αμορφη ανθρωπινη μαζα και πως κανεις δεν πρεπει να κανει βημα αμα δεν μπορουν να τον ακολουθησουν οι αλλοι. Ή για την ακριβεια να πρεπει να κανει το βημα, τραβωντας και ολους τους αλλους από πισω του.Και μαλιστα αυτό θα το επιβαλει με έναν αεναο νομο, η λιγοτερο μορφωμενη και επιτυχημενη ταξη του υπαρχοντως συστηματος.( που ουτε καν είναι η μεγαλυτερη)

Αυτή η τάξη είναι η μεγαλύτερη και σίγουρα πολύ πιο μορφωμένη από εσένα. Και ακόμα και ακαδημαϊκά μορφωμένη να μην είναι και πάλι αξίζει χίλιες φορές περισσότερο από 'σένα.

Όοοοοχι. Πρέπει προφανώς κάποιος να έχει πιο ακριβό αμάξι απ' τον άλλο.
Προφανώς και είναι σωστό κάποιος να έχει πολυτελή αγαθά επειδή απλά του ανήκουν τα χαρτιά ενός εργοστάσιου και δεν παράγει τίποτα ο ίδιος.
Εσύ πρέπει να έχεις πιο ακριβό αμάξι για να βρεις γκόμενα γιατί δεν έχεις άλλα προσόντα για να τη ρίξεις.
Πρέπει να έχεις πιο ακριβό αμάξι για να γεμίσεις το κενό μέσα σου.

Αυτή είναι η κοινωνική σου συνείδηση; Γάμα τις ιδεολογίες και τα οικονομικά συστήματα.
Εσύ σαν άνθρωπος νιώθεις καλός άνθρωπος που θες να πατήσεις τους γύρω σου;

Σοσιαλισμός η βαρβαρότητα... Πόσο μεγάλη κουβέντα είχε πει η Ρόζα...

Πάρε και ένα ποίημα να διαβάσεις. Του Τάσου Λειβαδίτη, "αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος"

Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος
δεν θα πάψεις ούτε στιγμή ν' αγωνίζεσαι για την ειρήνη και για το δίκιο.
Θα βγεις στους δρόμους, θα φωνάξεις, τα χείλια σου θα ματώσουν απ' τις φωνές
το πρόσωπό σου θα ματώσει από τις σφαίρες μα ούτε βήμα πίσω.
Κάθε κραυγή σου μια πετριά στα τζάμια των πολεμοκάπηλων
κάθε χειρονομία σου σα να γκρεμίζεις την αδικία.
Και πρόσεξε: μη ξεχαστείς ούτε στιγμή.
Έτσι λίγο να θυμηθείς τα παιδικά σου χρόνια
αφήνεις χιλιάδες παιδιά να κομματιάζονται την ώρα που παίζουν ανύποπτα στις πολιτείες
μια στιγμή αν κοιτάξεις το ηλιοβασίλεμα
αύριο οι άνθρωποι θα χάνονται στην νύχτα του πολέμου
έτσι και σταματήσεις μια στιγμή να ονειρευτείς
εκατομμύρια ανθρώπινα όνειρα θα γίνουν στάχτη κάτω απ΄τις οβίδες.
Δεν έχεις καιρό
δεν έχεις καιρό για τον εαυτό σου
αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.

Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος
μπορεί να χρειαστεί ν' αφήσεις τη μάνα σου, την αγαπημένη ή το παιδί σου.
Δε θα διστάσεις.
Θ' απαρνηθείς την λάμπα σου και το ψωμί σου
θ' απαρνηθείς τη βραδινή ξεκούραση στο σπιτικό κατώφλι
για τον τραχύ δρόμο που πάει στο αύριο.
Μπροστά σε τίποτα δε θα δειλιάσεις και ούτε θα φοβηθείς.
Το ξέρω, είναι όμορφο ν' ακούς μια φυσαρμόνικα το βράδυ, να κοιτάς εν' άστρο, να ονειρεύεσαι
είναι όμορφο σκυμμένος πάνω απ΄ το κόκκινο στόμα της αγάπης σου
να την ακούς να λεει τα όνειρα της για το μέλλον.
Μα εσύ πρέπει να τ' αποχαιρετήσεις όλ' αυτά και να ξεκινήσεις
γιατί εσύ είσαι υπεύθυνος για όλες τις φυσαρμόνικες του κόσμου, για όλα τ' άστρα, για όλες τις λάμπες και για όλα τα όνειρα
αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.

Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος
μπορεί να χρειαστεί να σε κλείσουν φυλακή για είκοσι ή και περισσότερα χρόνια
μα εσύ και μες στη φυλακή θα θυμάσαι πάντοτε την άνοιξη, τη μάνα σου και τον κόσμο.
Εσύ και μες απ' το τετραγωνικό μέτρο του κελιού σου
θα συνεχίζεις το δρόμο σου πάνω στη γη.
Κι όταν μες στην απέραντη σιωπή, τη νύχτα
θα χτυπάς τον τοίχο του κελιού σου με το δάχτυλο
απ' τ' άλλο μέρος του τοίχου θα σου απαντάει η Ισπανία.
Εσύ, κι ας βλέπεις να περνάν τα χρόνια σου και ν' ασπρίζουν τα μαλλιά σου
δε θα γερνάς.
Εσύ και μες στη φυλακή κάθε πρωί θα ξημερώνεσαι πιο νέος
αφού όλο και νέοι αγώνες θ' αρχίζουμε στον κόσμο
αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος.

Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος
θα πρέπει να μπορείς να πεθάνεις ένα οποιοδήποτε πρωινό.
Αποβραδίς στην απομόνωση θα γράψεις ένα μεγάλο τρυφερό γράμμα στη μάνα σου
θα γράψεις στον τοίχο την ημερομηνία, τ' αρχικά του ονόματός σου και μια λέξη: Ειρήνη
σα νάγραφες όλη την ιστορία της ζωής σου.
Να μπορείς να πεθάνεις ένα οποιοδήποτε πρωινό
να μπορείς να σταθείς μπροστά στα έξη ντουφέκια
σα να στεκόσουνα μπροστά σ' ολάκερο το μέλλον.
Να μπορείς, απάνω απ' την ομοβροντία που σε σκοτώνει
εσύ ν' ακούς τα εκατομμύρια των απλών ανθρώπων που τραγουδώντας πολεμάνε για την ειρήνη.
Αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος

chArAls έγραψε:Και ολο αυτό ταιριαζει και καλα με αυτά που λες για τα διοδια.Τα διοδια τα πληρωνεις ο,τι και να γινει.Στον καπιταλισμο ειτε με τους φορους σου, ειτε με το απευθειας αντιτιμο, στον κομμουνισμο με την απευθειας εργασια σου, ειτε με την εμμεση εργασια σου, που θα παραγει προιοντα για την στηριξη αυτων που δουλευουν αμμεσα στους δρομους(και σε όλα τα αλλα επιχειρηματα).

Είσαι πραγματικά άσχετος.

Τα διόδια ξεκίνησαν κάποτε στην εθνική οδό ως προσωρινός φόρος για να ολοκληρωθεί η κατασκευή της, παρέμεινε μετά το τελείωμά της και εξακολούθησε να αυξάνεται.

Και σήμερα διόδια πληρώνεις και στην αττική οδό. Και ξέρεις γιατί; Γιατί αυτό που λέμε ότι η κυβέρνηση ξεπουλάει δεν είναι μια ιδεολογική γραφικότητα. Είναι κάτι που ισχύει.
Η αττική οδός έχει πουληθεί σε ιδιώτες και ενώ τη συντήρησή της την χρεώνεται το δημόσιο δηλαδή ο λαός μέσω των φόρων τα κέρδη απ' τα διόδια τα κρατάει μια ιδιωτική εταιρία.
Κέρδη από ένα δρόμο που κατασκεύασαν εργάτες και χρησιμοποιούν εργαζόμενοι! Και τα διόδια πάνε σε έναν ιδιώτη επειδή απλά έχει τους τίτλους ιδιοκτησίας.
Εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ τη μέρα.

chArAls έγραψε:@ront Παντως αμα ακομα ψαχνετε που πηγε στραβα η ΕΣΣΔ μπορω να βοηθησω λιγο.

Πολλά πράγματα μπορώ να σου πω να πας να κάνεις αλλά θα με κόψει η λογοκρισία.

Γεια σου ρε χαραλ. Ο μεγας χαραλας λοιπον εζησε απο του συνεγγυς την ολη πορεια της εσσδ, ως μετεμψυχωση των νεφελιμ και μετα ηρθε απο τον σειριο να μας εξηγησει γιατι ανετραπηκε ο σοσιαλισμος στην εσσδ. Χαχαχα. Γεια σου ρε φασιστακο

Ρε μπλαμπλα αφου δεν θες να διαβασεις τι λεει το κκε πως ξερεις οτι λεει τα ιδια και τα ιδια. Σου το πε ο μπαμπης ο σουγιας; παντως και γω συμφωνω τον πλουτο να τον καρπωνονται αυτοι που τον παραγουν δηλ. οι εργατες. Ρε μπας και εισαι κρυφοκομμουνα;

Ντι-ντι πως συμπεραινεις τον απομωνοτισμο, απι τις εκλογες; γιατι αν ειναι ετσι η ανταρσυα ηρθε σε ποσοστα χρυσης αυγης του 09.αλλα τι γραφω τι 5 τι 3 αριστεριστες, μια ζωη τα ιδια.

rontrigez έγραψε:Ρε μπλαμπλα αφου δεν θες να διαβασεις τι λεει το κκε πως ξερεις οτι λεει τα ιδια και τα ιδια. Σου το πε ο μπαμπης ο σουγιας; παντως και γω συμφωνω τον πλουτο να τον καρπωνονται αυτοι που τον παραγουν δηλ. οι εργατες. Ρε μπας και εισαι κρυφοκομμουνα;

De leo auto megale..

Poli kako pragma i propaganda kai i plisi egkefalou... Kanei ta miala kima kapoies fores..

fubar opos ksanaergapsa...

Συμφωνω. Ακομη χειροτερο ειναι να πεταμε αρλουμπες χωρις να κανουμε προσπαθεια να τις τεκμηριωνουμε.

rontrigez έγραψε:παντως και γω συμφωνω τον πλουτο να τον καρπωνονται αυτοι που τον παραγουν δηλ. οι εργατες.

Tekmiriose auto.. Se parakalo.. Exo poli kairo na akouso to tsitato...

σε παραπεμπω στο κεφαλαιο του μαρξ. αν θες ιδιαιτερο μαθημα πρεπει να πλερωσεις.

Ισως το τι συμβαινει γυρω σου σε βοηθαει να το καταλαβεις, αν οχι πρεπει να πλερωσεις

παντως για απολιτικ που θελεις εναν καλο καπιταλθσμο με ανθρωπινο προσωπο σε κοβω. αυτο δε γινεται δες την ιστορια των τελευταιων 500 χρονων. αν θες και κει σπρωξιμο, πρεπει να πλερωσεις.

Γκε-γκε;

υγ: ολοι συνηθως οι "απολιτικ" το ιδιο θελουν, εναν καλο καπιταλισμο με ανθρωπινο προσωπο. χαχαχαχαχαχαχα

rontrigez έγραψε:σε παραπεμπω στο κεφαλαιο του μαρξ. αν θες ιδιαιτερο μαθημα πρεπει να πλερωσεις.

Ισως το τι συμβαινει γυρω σου σε βοηθαει να το καταλαβεις, αν οχι πρεπει να πλερωσεις

παντως για απολιτικ που θελεις εναν καλο καπιταλθσμο με ανθρωπινο προσωπο σε κοβω. αυτο δε γινεται δες την ιστορια των τελευταιων 500 χρονων. αν θες και κει σπρωξιμο, πρεπει να πλερωσεις.

Γκε-γκε;

υγ: ολοι συνηθως οι "απολιτικ" το ιδιο θελουν, εναν καλο καπιταλισμο με ανθρωπινο προσωπο. χαχαχαχαχαχαχα

Esena se kovo aionio foititi pou kapoios tou ekane plisi egkefalou kai exei kolisei tora.. Epanastati tou pliktrologiou kai ton voreion proastion..

Pantos, an kano lathos, kai eisai sta mathimata toso kalos oso kai sta politika tha pas poli mprosta...

mplamplampla έγραψε:

rontrigez έγραψε:παντως και γω συμφωνω τον πλουτο να τον καρπωνονται αυτοι που τον παραγουν δηλ. οι εργατες.

Tekmiriose auto.. Se parakalo.. Exo poli kairo na akouso to tsitato...

http://www.youtube.com/watch?v=zmVF2s3Wo5Y

Το video αυτό είναι μία τεκμηρίωση αρκετά απλή. Αν θες περαιτέρω το συζητάμε.

Για όποιον ενδιαφέρεται υπάρχει ένα κάλεσμα από αντιφασίστες/στριες για αντιφασιστική συγκέντρωση στο Μοναστηράκι και στο σύνταγμα.

Το κείμενο του καλέσματος:

ΣΑΒΒΑΤΟ 1/9, 17:00
ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΜΟΝΑΣΤΗΡΑΚΙ
ΠΟΡΕΙΑ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ
ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ



Βιώνουμε το τελευταίο διάστημα την πιο εφιαλτική φάση της επίθεσης του κράτους και του κεφαλαίου: τη δαιμονοποίηση, την εγκληματοποίηση και τα πογκρόμ εναντίον των πιο υποτιμημένων κομματιών της κοινωνίας. Η επίσημη πολιτική του κράτους όπως εφαρμόζεται με την εκστρατεία "Ξένιος Ζευς", τη δίωξη οροθετικών εκδιδόμενων γυναικών, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης μεταναστών, την εκκένωση καταυλισμών τσιγγάνων αλλά και τη δημόσια διαπόμπευση αγωνιστών συμπληρώνεται από τα παρακρατικά τάγματα ασφαλείας των φασιστών με τις εκατοντάδες δολοφονικές επιθέσεις κατά μεταναστών και την πρόσφατη δολοφονία του νεαρού Μαροκινού στις 12 Αυγούστου.

Εδώ και αλλού, η καπιταλιστική κρίση καθώς οξύνεται σπρώχνει όλο και μεγαλύτερο μέρος των ντόπιων και μεταναστών προλετάριων στην εργασιακή αχρηστία/εφεδρεία και την εξαθλίωση. Η υποτίμηση της εργασίας, ο ασφυκτικός έλεγχος και η απαξίωση της ζωής επιβάλλεται οργανωμένα σε εκατομμύρια προλετάριους. Η εκστρατεία δαιμονοποίησης και εγκληματοποίησης στοχεύει στη μετατροπή του διάχυτου κοινωνικού φόβου αλλά και της οργής που πηγάζει από την κρίση σε φόβο, απάθεια ή "κανιβαλισμό" εναντίον των πιο περιθωριοποιημένων κοινωνικών κομματιών. Στα ρατσιστικά παραληρήματα που κατακλύζουν το δημόσιο χώρο συναντιούνται οι περισσότερες δυνάμεις του πολιτικού συστήματος και των media με τους δηλωμένους φασίστες και όλοι αυτοί με τον διάχυτο κοινωνικό φόβο.

Με το πρόσχημα του αποτρόπαιου βιασμού και κακοποίησης της 15χρονης κοπέλας στην Πάρο από έναν Πακιστανό άνδρα, κάποιες φασιστικές ιντερνετικές περσόνες και ομάδες καλούν το Σάββατο σε κεντρικό σημείο της πόλης με στόχο να ενισχύσουν τη ρατσιστική ρητορική που προσδίδει στερεοτυπικά στους μετανάστες την ιδιότητα του εξ ορισμού εγκληματία για να δικαιολογήσουν τις άγριες επιθέσεις και τα λιντσαρίσματα. Επιχειρούν έτσι να τοποθετηθούν στο δημόσιο χώρο με το πρόσχημα μιας δήθεν ευαισθησίας σε σχέση με το συγκεκριμένο συμβάν η οποία φαντάζει από γελοία έως εξοργιστική καθώς προέρχεται από τους ίδιους τους υπερασπιστές της πατροπαράδοτης πατριαρχικής συνθήκης που πατάει πάνω στα γυναικεία σώματα.
Ο αγώνας ενάντια στη φασιστική τρομοκρατία και τα αστυνομικά πογκρόμ αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι του αγώνα ενάντια στο κεφάλαιο και το κράτος. Ξεπερνώντας τους διαχωρισμούς που θέλουν να μας επιβάλλουν, όλοι και όλες μαζί "ντόπιοι" και μετανάστες προλετάριοι αγωνιζόμαστε αυτοοργανωμένα για έναν κόσμο χωρίς κράτος και αφεντικά, χωρίς σύνορα και εκμετάλλευση, χωρίς τις ιεραρχίες, τη βία και τους καταναγκασμούς της πατριαρχίας.
ΝΑ ΤΣΑΚΙΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΑ ΠΟΓΚΡΟΜ
ΚΟΙΝΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΝΤΟΠΙΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ

Ιδού και η αφίσα:

ΟΦΤΟΠΙΚ: Αδερφες κ παλικαρια γιναμε μαλλια κουβαρια

Σοβαρά πρέπει όλοι να είμαστε στην πορεία το Σάββατο. Ακόμη κι αν δεν έχουμε σχέση με κανέναν προσκείμενο ως προς το συγκεκριμένο θέμα χώρο, απλώς με την απλή σκέψη πως αν πριν είχαν αρχίσει να γίνονται επικίνδυνοι τώρα είναι στην βουλή με ένα μπάτζετ στον θεό μετατοπίζοντας την πολιτική σκηνή αρκετά δεξιά, πολύ γρήγορα. Δεν είναι κάτι που θα ξεφουσκώσει. Είναι κάτι που αν μεγαλώσει θα μεγαλώσει στις πλάτες εκείνων που δεν κάναν τίποτα.

Χτες βράδυ είδα στον ύπνο μου ότι έγιναν εκλογές και η Χρυσή Αυγή πήρε 23%, έγινε αξιωματική αντιπολίτευση και πήγαινε για κυβέρνηση.
Μου φάνηκε σχετικό και είπα να το αναφέρω.

Μαλεφινο θα μας πεις τελικα τι εγινε με το ξυλο να μαθουμε και εμεις?

papagalakos II έγραψε:Είναι η ίδια κουβέντα που γίνεται με τις καταλήψεις, με τα οικονομικά συστήματα, με τους μετανάστες... Είναι απλώς μια άρνηση στην αλλαγή και την πρόοδο, άρνηση σε ριζοσπαστικές ιδέες, χωρίς προτάσεις αλλά με ευχολόγια πάντα ότι θα πρέπει να κάτσουμε να σκεφτούμε όλοι μαζί αγαπημένα κ.λπ.
Σαν εκθέσεις τρίτης λυκείου.

Ναι ειδες λοιπον που ερχεσαι στα λογια μου.Ελα μαζι μας και θα εχεις ολοκληρωσει 3 ολοκληρες ταξεις. Γιατι η λογικη του: Δεν φταιω για τπτ, για όλα φταινε καποιοι λιγοι( οι οποιοι αραγε φυτρωσαν,είναι εξωγηινοι,δαιμονες κτλ?) και ο μονος τροπος να αλλαξει κατι είναι να βγω στο δρομο, να τα σπασω όλα και ολους οσους εχουν διαφορετικη αποψη από μενα και μετα να επιβαλω την αποψη μου, αρμοζει σε παιδι 3ης γυμνασιου.

papagalakos II έγραψε:Το λες και το ξαναλές σαν να έχεις διαφορετική άποψη για το πως δουλεύουν. Θες να τη μοιραστείς;

Χωρις να μπω σε πολύ βαθια αναλυση, το συστημα που εχουμε στην ελλαδα μοιαζει πιο πολύ σε παρτ σοβιετ/παρτ λατινικη αμερικη( δεν είναι δικα μου λογια και ουτε δικα σου, αλλα οικονομολογου) με μια δοση φεουδαρχιας. Η ανωτερη ταξη της ελλαδας αποτελειται από πρωην κοτσαμπασηδες κτλ που επενδυσαν τα κερδη από τις ελιες,μαστιχοδεντρα,αμπελια σε απλες επιχειρησεις/βιομηχανιες, πολιτικες οικογενειες και ελαχιστους αυτοδημιουργητους επιχειρηματιες( με τους περισσοτερους να είναι εφοπλιστες που εκαναν μια επεκταση των επιχειρησεων τους σε αλλους τομεις) και τους απογονους αυτων.

Επισης ξερεις παραδεχεσαι και εσυ πως ο καπιταλισμος είναι η εξελιξη ή το επομενο βημα από την φεουδαρχια. Η ευρωπη ως πιο ανεπτυγμενη περιοχη του κοσμου εκανε αυτό το βημα και επεκτείνοντας την επιρροή της σε όλο τον πλανήτη, αναγκασε τις υπολοιπες περιοχες να συναναστρεφονται μαζι της με τους δικους της ορους. Ο υπολοιπος πλανητης ποτε δεν προλαβε να κανει αυτά τα βηματα γιατι απλα δεν προλαβε,ετσι δεν επικρατησαν οι καπιταλιστικες σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων. Οποτε οι ντοπιες φεουδαρχιες προσαρμοστηκαν στα νεα δεδομενα χωρις να αλλαζουν( στην πλειοψηφια των περιπτωσεων).

Ακομα το να προσπαθει καποιος να καταταξει απολυτα τις κοινωνιες ως απλα καπιταλιστικη,φεουδαρχικη κτλ είναι απελπιστικα τσαπατσουλικο. Παραλληλα μπορει να υπαρχουν φεουδαρχες( ευγενεις,πολιτικες οικογενειες) των οποιων η μονη δυναμη δεν ειναι οι ποροι τους οποιους ελεγχουν,αλλα και κληρονομικη πολιτικη δυναμη και καπιταλιστες επιχειρηματιες.


Οσο για το ποσα συστηματα υπαρχουν.Οκ εβγαλες τσαρλατανους χιλιαδες επιστημονες που ανεπτυξαν/περιεγραψαν/οραματιστηκαν/προτειναν αλλα συστηματα κατανομης του πλουτου. Επισης εχεις πολύ μπερδεμενα στο μυαλο σου την ελευθερη αγορα ή ατομικη περιουσια με τον καπιταλισμο.

papagalakos II έγραψε: Πράγματι, δεν μπορεί. Είναι μια ήπειρος γεμάτη διαμάντια και πεινάνε επειδή είναι απλώς τεμπέληδες. Και όχι φυσικά επειδή Αμερικάνικες εταιρίες έχουν τον έλεγχο της περιοχής τον οποίο κρατάνε με πολέμους.

Διαμαντια ειχε και το 20000 π.Χ. που ηταν και πριν την επαφη τους με τους ιμπεριαλιστες της δυσης. Ηταν εκει αραγε η χαμενη ατλαντιδα? Επισης αν ας πουμε καναμε ένα ταξιδι στο χρονο και πειθαμε ολους τους πιο αμεπτυγμενους λαους να κανουν ένα παγκοσμιο παρκο την αφρικη και να μην ερθουν ποτε σε επαφη με τους ντοπιους, απλα να πεταμε με κανα αεροπλανο κάθε τοσο για να παρατειρουμε, πβς θα ηταν σημερα η αφρικη? Θα ειχαν υδραγωγεια που θα ταξιδευαν επι χιλιομετρα? Στολους από τρακτερ? Ορυχεια διαμαντιων? Θα ζουσαν ειρηνικα μεταξυ τους?

papagalakos II έγραψε:ανείς. Απλά κάνει μπαμ.
Με το να εναντιώνεσαι σε αυτούς που εναντιώνονται στον καπιταλισμό τον υπερασπίζεσαι.

Τι πασα ηταν αυτή. Αρα και εσεις με το εναντιωνεστε σε αυτους που θελουμε να λιντσαρουμε τον βιαστη της παρου τον υπερασπιζεστε?

Και πιο σοβαρα. Δεν εναντιωνεσαι απλα στον καπιταλισμο. Εχεις αντιπροταση. Η οποια παει χερι χερι με την εναντιωση. Δεν θες να αλλαξεις απλα τον καπιταλισμο, αλλα να τον αντικαταστησεις με το δικο σου συστημα. Είναι όπως λενε αρκετοι για τη χρυση αυγη σε οσους την demi-υποστηριζουν. «Την χρυση αυγη δεν την χρησιμοποιεις ως εργαλειο για να διωξει μεταναστες,δειρει μερικους πολιτικους/κουκουλοφορους. Αμα τις δωσεις δυναμη θα μου μεινει στο σβερκο και θα κανει και όλα τα υπολοιπα που θελει.»Ο εχθρος του εχθρου μου δεν είναι φιλος μου.

Αν και συνεχίζεις να παλιμπαιδίζεις θέλοντας να με ρίξεις στο επίπεδό σου και να με νικήσεις λόγο πείρας δεν σε καταλαβαίνω.

Για να δουμε πως το αποφευγεις αυτό.

"Ξέρω όμως πως να απαντάω σαν να είμαι εγώ δημοτικό"

Μιλάμε για πλούσιους και κακούς, είμαστε του δημοτικού...
Μιλάμε για μπουρζουαζία και εκμεταλλευτές, είμαστε γραφικοί...

Μήπως εσείς είστε απλώς ηλίθιοι;

Μάλλον μπερδεύεις τα αυγά με τα πασχάλια.

Πολλά πράγματα μπορώ να σου πω να πας να κάνεις αλλά θα με κόψει η λογοκρισία.

Και ακόμα και ακαδημαϊκά μορφωμένη να μην είναι και πάλι αξίζει χίλιες φορές περισσότερο από 'σένα.

Είσαι πραγματικά άσχετος.

Εσύ πρέπει να έχεις πιο ακριβό αμάξι για να βρεις γκόμενα γιατί δεν έχεις άλλα προσόντα για να τη ρίξεις.
Πρέπει να έχεις πιο ακριβό αμάξι για να γεμίσεις το κενό μέσα σου.

Μα καλα επρεπε να υπονοησεις και πως εχω και μικρο 8==>...Not cool dude not cool...

Ίμια; Δεν αξίζουν νεκροί για δύο βράχια.

Αν ηταν δυο απλα βραχια κατι μου λεει πως δεν θα αξιζαν ουτε ένα βυθισμενο φουσκωτο από την κάθε κυβερνηση. Αλλα για να ερχεσαι στα λογια που ειχε πει τοτε ο κλιντον, για να μαλωσει τα δυο παιδακια του, που δεν παιζαν καλα μεταξυ τους, κατι τρεχει...

Έχω την εντύπωση πως αφού θέλω μια κοινωνία όπου ο ένας δεν θα θέλει να εκμεταλλευτεί και να κλέψει το διπλανό του... καθόλου.

Κατι μου λεει πως δεν είναι εκμεταλευση το να χαιρεται ο καθενας τους καρπους της δουλειας του. Και στην τελικη και εγω κομμουνισμο σου προτεινω από σποντα.Observe: Αφου θα εχουμε ολοι την ιδια μορφωση και εξασφαλισμενες τις βιολογικες μας αναγκες όπως λεω και αφου φυσικα ειμαστε ισοι, δεν θα παραγουμε και το ιδιο,οποτε θα εχουμε και τις ιδιες απολαβες?

Απληστος εισαι γιατι δεν σε νοιαζει να ζεις εσυ καλα να εχεις εξασφαλισμενα τα βασικα για να ζησεις και μετα μεσω της προσπαθειας σου να κερδισεις τα υπολοιπα, αλλα θες να εχεις τα ιδια με ολους και ας μην τα αξιζεις και ας μην τα εχεις παραξει. Ειπαμε σου τα χρωσταει ο Θεος και η κοινωνια.

Και όχι δεν πιστευω σε θεο/ους.(ειδικα στον Θεο) Εχει καποια σημασια?Εσυ καλο μου?

Τα διόδια ξεκίνησαν κάποτε στην εθνική οδό ως προσωρινός φόρος για να ολοκληρωθεί η κατασκευή της, παρέμεινε μετά το τελείωμά της και εξακολούθησε να αυξάνεται.

Και σήμερα διόδια πληρώνεις και στην αττική οδό. Και ξέρεις γιατί; Γιατί αυτό που λέμε ότι η κυβέρνηση ξεπουλάει δεν είναι μια ιδεολογική γραφικότητα. Είναι κάτι που ισχύει.
Η αττική οδός έχει πουληθεί σε ιδιώτες και ενώ τη συντήρησή της την χρεώνεται το δημόσιο δηλαδή ο λαός μέσω των φόρων τα κέρδη απ' τα διόδια τα κρατάει μια ιδιωτική εταιρία.
Κέρδη από ένα δρόμο που κατασκεύασαν εργάτες και χρησιμοποιούν εργαζόμενοι! Και τα διόδια πάνε σε έναν ιδιώτη επειδή απλά έχει τους τίτλους ιδιοκτησίας.
Εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ τη μέρα.

Και επαναλαμβανω πως δεν ξερεις τι είναι διαφθορα.

Ένα ακομα comment. Μας λες από την μια πως υπαρχουν μονο κομμουνισμος και καπιταλισμος. Μετα πως στις χωρες του υπαρκτου σοσιαλισμου δεν ειχαν κομμουνισμο οποτε δεν μπορει να κρινεται ο κομμουνισμος για αυτές τις αποτυχιες.(αληθεια τι στο καλο ειχαν?) Μετα όμως τις υπερασπιζεσαι και τις θαυμαζεις όπως και τους δημιουργους τους.(καλα αυτά για τους χαμογελαστους σοβιετικους τα αφηνω γιατι τουλαχιστον εκαναν και μενα να χαμογελασω ) Get it together man…

Και πρωτου σε αφησω με τα λογια καποιου πιο σοφου και από τους δυο μας. Εχει πλακα πως αφου σου τελειωσουν τα κομματια που εχεις μαθει απεξω από διαφορους αριστερους διανοουμενους καταφευγεις στις ειρωνιες,προσβολες,επιθεσεις ή στο να απαξιεις να απαντησεις.

Παμε λοιπον γιατι ζηλεψα και εγω.

«Σε μια χωρα που κυβερνιεται λαθος ο πλουτος είναι ντροπη.Σε μια χωρα που κυβερνιεται σωστα η φτωχεια είναι ντροπη.»Κομφουκιος