ΣΕΜΦΕ forum

chris +1.. πραγματικα η καλυτερη ερωτηση που θα μπορουσε να θεσει καποιος..
rontrigez.. ρε εχω βαρεθει 4 χρονια που ειμαι στη σχολη να κανουμε συνεχεια συντεταγμενες υποχωρησεις

Και για να τελειώνουμε επειδή έχουμε βαρεθεί να ακούμε τα ίδια και τα ίδια τα τελευταία χρόνια.

Στα αρχίδια μας για το κίνημα. Το κίνημα δεν υπάρχει. Έχει αποδημήσει εις Κύριον προ πολλού. Ας βαφτίσουν οι παρατάξεις όπως θέλουν τον αγώνα των εργαζομένων, ας το πούνε φοιτητικό κίνημα ενώ οι περισσότεροι φοιτητές δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με το τι συμβαίνει εκεί έξω. Η μόνη φορά που γίνεται κατάληψη διαρκείας για απολύτως λογικό σκοπό, θα λήξει επειδή...τι; Δεν υπάρχει νομιμοποίηση; Χεστήκαμε για την νομιμοποίηση όταν οι δουλειές τόσων κρέμονται από ένα κομμάτι σκοινί.

Αν σταματήσει ξαφνικά ο "αγώνας" από μεριάς φοιτητών, τότε θα σπάσει το προσωπείο των παρατάξεων που υποστήριζαν δήθεν τις καταλήψεις για να υπερασπιστούν τον αγώνα των εργαζομένων ενώ τελικά είχαν άλλα προτάγματα από πίσω.

Τι άλλους τρόπους αγώνα προτείνετε; Να στείλουμε στον Πρύτανη πίτσες που δεν παρήγγειλε; Να γράψουμε συνθηματάκια στους τοίχους; Αν γράψουμε τώρα στις γενικές έδρες...το πιθανότερο είναι να τα σβήσουν το καλοκαίρι. Οπότε θα έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα αν τα γράψουμε στις τουαλέτες με μαρκαδόρους. Κοστίζουν και λιγότερο από τα σπρέι. Όταν θα πηγαίνω για χέσιμο το πρωί μετά το μάθημα των 8:45 θα διαβάζω για το πτώμα του φοιτητικού κινήματος γραμμένο στα πλακάκια: "Το νομοσχέδιο για τις απολύσεις θα ανατραπεί".

Να δούμε πότε θα τραβήξουμε το καζανάκι για να ρουφηχτούν αυτοί που πρέπει.

Chris έγραψε:Να δούμε πότε θα τραβήξουμε το καζανάκι για να ρουφηχτούν αυτοί που πρέπει.

Σιγα ρε ταριφα! Κατουρα και λιγο...

LocknLoad έγραψε:

Chris έγραψε:Να δούμε πότε θα τραβήξουμε το καζανάκι για να ρουφηχτούν αυτοί που πρέπει.

Σιγα ρε ταριφα! Κατουρα και λιγο...

Σσσσσστττ!!

Edit: Βασικά δεν το χειρίστικα καλά, απλά έπρεπε να διαγράψω το ποστ σου επιτόπου. Ξεκίνησε ο εμφύλιος σκύλε.

Έλληνας να διαγράφει ποστ Έλληνα? Αδερφοφάδες....

ριχνοντας μια ματια στα παραπανω θέλω να πω τα εξής:
Σημερα εκτος απροοπτων ειναι η συνελευση των εργαζομενων, οπου θα αποφασισουν για το πως θα συνεχισουν τον αγωνα τους, ο οποιος ειναι αγωνας ολων μας κατα τη γνώμη μου, οχι επειδη ειμαστε απλα στο ιδιο ιδρυμα, αλλα επειδη ολοι λιγοτερο ή περισσοτερο ζουμε την ιδια κατασταση. Έχοντας μητερα που εχει περασει αντιστοιχες καταστασεις γνωριζω πως ειναι να μην μπαινει ενας μισθος στο σπιτι, παλιοτερα για 2 μηνες, τωρα για 5 μερες κλπ και δεν αντιλαμβανομαι μια τακτικη υποχωρηση ώστε να επανασυνταχθουν σαν ξεπουλημα.Και οσοι ηταν στη γσ ακουσαν τον εργαζομενο που μας ειπε για τη μειωμενη συμμετοχη στις συνελευσεις τους και στις πυλες. ¨ολοι ξερουμε για το ποσοστο που απογραφηκε ενω στις συνελευσεις ειχαν ψηφισει το αντιθετο. Δεν ξερω τι μετρα θα παρουν για ολα αυτα. Δεν ξερω πως θα αποφασισουν να βελτιωσουν την κατασταση. Οντως και δυστυχως η συμμετοχη των φοιτητων ειναι πολυ μικρή για διαφορους παραγοντες που ολοι εχουν στο μυαλο τους και αποτελουν απο μονοι τους μια τεραστια κουβεντα. Σε πολλες περιπτωσεις η αναγκαιοτητα για αμεσες κινητοποιησεις ξεπερνα αυτον τον παραγοντα, αλλα παραλληλα πρεπει να περνονται και μετρα. Κατα τη γνωμη μου η επιτυχια ενος αγωνα εξαρταται απο τις θεσεις, τη μαζικοτητα του και τις συμμαχιες του. Οι μορφές πάλης αποτελουν κομματι της τακτικης του και πρεπει να εξυπηρετουν τα προηγουμενα. Ολα αυτα κρίνονται. Ειναι μεγάλο λαθος να ξεκινας με μια συνταγη και να την ακολουθεις πιστα, πραγμα που ουτε οι εργαζομενοι ουτε εμεις κανουμε. Γι αυτο γινονται οι συνελευσεις. Για να αποτιμουμε τη δραση μας κ να συζηταμε το πως θα συνεχισουμε καλυτερα.

Οσο για το κομματι με τις εξεταστικες κ τα εξαμηνα.
Εχω βαρεθει ολη αυτη την κλαψα. Ποιος εχει την εντυπωση πως οσοι κινητοποιουνται δε νοιαζονται για ολα αυτα; Το θεμα ειναι οτι νοιαζονται και για τις συνθηκες που θα σπουδαζουν, για το τι θα μαθαινουν και το πως. Τι επιστημονες θα βγαινουν. Με τι ορους θα δουλευουν αμα βρουν δουλεια. Ποτε θα βγουν στη συνταξη.Τι περιθαλψη θα εχουν.κλπ Και ολα αυτα διαλυονται πληρως το τελευταιο διαστημα. Οτι κατακτησεις υπηρχαν τα τελευταια 100χρονια.

Μπορω να δεχτω οποιαδηποτε αποψη βασιζεται στην αγωνια του τι θα συμβει και στην αναζητηση λυσεων για ολα τα προβληματα που υπαρχουν, ανεξαρτητα με το αν συμφωνω ή οχι, αλλα τη στείρα γκρίνια ανθρώπων που ειναι περιχαρακωμενοι στην παρταρα τους και δεν αντιλαμβανονται πως ολα αυτα την παρταρα τους πληττουν, απλα μαλλον δεν τους εχουν χτυπησει ακομα την πορτα αρκετα, δεν μπορω παρα αυθόρμητα να τους λυπαμαι.

Γενικό πρόβλημα του μέσου φοιτητή στην Ελλάδα.. δεν έχει συνειδητοποιήσει που βρίσκεται! Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι αφού δεν πληρώνει για τις σπουδές του, δεν το πονά το πανεπιστήμιο και από μέσα του σκέφτεται "και χάρη σας κάνω που έρχομαι". Εμείς είμαστε κάτι παροδικό και προσωρινό για το πανεπιστήμιο. Δεν έχει καταλάβει ότι στο πανεπιστήμιο πάμε, μαθαίνουμε, γινόμαστε όσο πιο καλοί μπορούμε (όσοι μπορούμε) και τέλος, μετά alma mater http://en.wiktionary.org/wiki/alma_mater και φιλάκια..
Δεν ανέχομαι να με κοροϊδεύουν, και το ότι νοιάζονται οι παραταξιακοί για τις σπουδές τους είναι κοροϊδία.. Είμαι χρόνια στη σχολή, και ξέρω τι συμβαίνει. ούτε στους πρωτοετείς δεν περνάνε αυτά! Προφανώς δεν νοιάζει κάποιον που θα τελειώσει τη σχολή στα 8+ χρόνια χωρίς να έχει μάθει τίποτα, ένα χαμένο εξάμηνο. Ούτως ή άλλως δεν τον ενδιαφέρει το πτυχίο. Ακόμα και πολιτικό κονέ να είχε όταν δήλωσε τη σχολή, πλέον έχουν σχεδόν πεθάνει και αυτοί οι διορισμοί.

(παρένθεση, μια απόδειξη του ότι πέθαναν είναι και οι υποφαινόμενη κατάσταση.. συνυπολογίζοντας και τους 200+ που δεν έκαναν απογραφή, γιατί πλέον τα πλαστά χαρτιά και τα ψευδή προσόντα που τους έχωσαν εδώ μέσα δηλώνονται υπεύθυνα, σε επίσημο έγγραφο, η παραποίηση του οποίου σε φέρνει υπόδικο και μπορεί να σε στείλει φυλακή.. χμμμμμ σα να τους βλέπω στα φοιτητικά τους χρόνια να αντιγράφουν από σκονάκια και κινητά, όπως μάθει κανείς βλέπετε)

Συνεχίζω, πόσο μάλλον (δεν επηρεάζει) κάποιον που πολιτικοποιείται/συνδικαλίζεται ήδη από το πανεπιστήμιο, αυτές οι κινητοποιήσεις είναι προϋπηρεσία, τον γεμίζουν γνώση και εμπειρία, εν αντιθέσει με την εκπαιδευτική διαδικασία που τον γεμίζει σκοτούρες και αποτυχίες. Είναι ξεκάθαρο λοιπόν το ποιος ευνοείται και ποιος καταστρέφεται..

Και τέλος, θυμίζω πως έχουμε οικονομικό πρόβλημα στη χώρα, δεν ξέρω αν το έχετε συνειδητοποιήσει. Η ανεργία θερίζει και οι δουλειές κλείνουν. Οπότε ας τσακιστούμε να τελειώσουμε τις σχολές και να σταματήσουμε να επιβαρύνουμε τους απλήρωτους/άνεργους γονείς μας και ας διαβάσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο για να γίνουμε ανταγωνιστικοί επαγγελματίες. Αυτό κάνουν οι φοιτητές παγκοσμίως, και αυτό οφείλουμε να κάνουμε και εμείς. Όσοι προσπαθούν να το παρεμποδίσουν, είναι πασιφανές ότι εξυπηρετούν δικά τους συμφέροντα. Ακόμα και η αισχρή κυβέρνηση δε θα παρεμπόδιζε ποτέ τη λειτουργία του Πολυτεχνείου, μπορεί ίσως να μας ρίξει κάπως τις πολυτέλειες που μας παρείχε ή να μας δυσκολέψει λιγάκι τη γραμματειακή εξυπηρέτηση (αν και πόσο χειρότερη να γίνει), αλλά αυτό που πρέπει να πάρουμε από το πανεπιστήμιο δε μπορεί να μας το στερήσει.

Όσοι θέλετε και μπορείτε, καταλαβαίνετε.. μια ίνα από τριχιά είναι πολύ αδύναμη, εκατοντάδες-χιλιάδες όμως συσπειρωμένες, είναι ένα πολύ δυνατό σχοινί! Ομοίως δυνατό μπορεί να είναι ένα καλώδιο τιτανίου μόνο του, ο νοών νοείτω..

Κανένα νέο από τη Σύγκλητο; Γίνεται... θα γίνει; Έχει πάει κανείς;

zinovia έγραψε:Το θεμα ειναι οτι νοιαζονται και για τις συνθηκες που θα σπουδαζουν, για το τι θα μαθαινουν και το πως. Τι επιστημονες θα βγαινουν. Με τι ορους θα δουλευουν αμα βρουν δουλεια. Ποτε θα βγουν στη συνταξη.Τι περιθαλψη θα εχουν.κλπ Και ολα αυτα διαλυονται πληρως το τελευταιο διαστημα.

Ψαλίδι.

Ρε αμφεταμίνη ποιος κάνει τζάμπα σπουδές μετά την φετινή φοροεπιδρομή στα φτωχά λαικά στρώματα; Τα βιβλία και τα ενοίκια που χρειάζονται να πληρώσουν οι άνθρωποι; Οι πίπες που λες για τους 200+ που και καλά έχουν πλαστά χαρτιά πώς τις αποδεικνύεις;;

Πάρε και ένα λινκ για τις πίπες σχετικά με ανταγωνιστικούς κτλ http://www.capital.gr/News.asp?id=1904275

Για τους προλαλήσαντες υπερεπαναστάτες. Σχετικά με το επιχείρημα τι έχει αλλάξει από της 5 Σεπτέβρη μέχρι σήμερα, παραθέστε τα επιχειρήματα σας για να στηρίξετε τον ισχυρισμό σας οτι δεν έχει αλλάξει τίποτα και άρα σήμερα 8/11 εφορμούμε στα χειμερινά ανάκτορα.

Παιδια ακουω στο ραδιοφωνο οτι απο δευτερα ανοιγει το ΕΜΠ και ξεκινανε τα μαθηματα! Ισχυει κατι τετοιο και αν ναι για ποιους (για ολους η μονο για τους δευτεροετεις και τους μεγαλυτερους)?? Οι πρωτοετεις που δεν εχουμε κανει εγγραφη πως θα αρχισουμε μαθηματα??

constant έγραψε:ok, τώρα που το πήγες στο πιο αόριστο δε θα φέρω αντίρρηση

Νομίζω αυτή η πρόταση αποτυπώνει ακριβώς την κουλτούρα που επικρατεί, στους φοιτητές, στην κοινωνία, στην επίσημη αριστερά... Στο "πιο αόριστο" κανείς δεν φέρνει αντίρρηση και όλοι συμφωνούν πως κάτι δεν πάει καλά ή πως κάτι πρέπει να γίνει αλλά όταν η κουβέντα πάει στο "πιο συγκεκριμένο", στην πράξη, εκεί ξαφνικά άλλοι γίνονται λαγοί και άλλοι κολοτούμπες.

Ή όπως λεν οι σύντροφοι Αμερικάνοι, that's the spirit!

zinovia.. με τις πενιχρες μου γνωσεις περι ταξικων αγωνων και μπλα μπλα μπλα αδυνατω να καταλαβω πως η 'συντεταγμενη' υποχωρηση θα βοηθησει εστω και λιγο τη μανα με τα 2 παιδια που δεν εχει μισθο για 2 μηνες.. εκτος και αν λεμε οτι θα υποχωρησουμε τωρα για να βγουμε πιο τουμπανοι μετα να τα γαμησουμε ολα.. -κατι που λεει και ο σαμαρας παντως..θα τον πιουμε τωρα και υποχωρουμε στις αποφασεις της τροικας για να υπαρξει μετα αναπτυξη στη χωρα..δε λεω οτι ειναι το ιδιο αλλα ειναι η ιδια λογικη-

semfetamine.. οταν βαζεις ( ) δε χρειαζεται να λες και παρενθεση μεσα στα brackets, το καταλαβαινουμε νομιζω:P )

semfetamine (fixed) έγραψε:Γενικό πρόβλημα του μέσου φοιτητή στην Ελλάδα.. δεν έχει συνειδητοποιήσει που βρίσκεται! Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι αφού νομίζει ότι είναι ο νέος Αϊνστάιν ή παιδί του Μπόμπολα, δεν τον πονάνε τα δικαιώματα των πληβείων και από μέσα του σκέφτεται "και χάρη σας κάνω που σας μιλάω, άχρηστοι". Εμείς είμαστε κάτι παροδικό και προσωρινό για τα αφεντικά μας. Δεν έχει καταλάβει ότι στο πανεπιστήμιο πάμε, μαθαίνουμε ό,τι και όπως θέλουν κάποιοι άλλοι, γινόμαστε όσο πιο καλοί μπορούμε (όσοι μπορούμε) σε κάτι που -στόχος είναι να καταλήξει να- ευθυγραμμίζεται με το τι θέλει ο (δημοκρατικότατος* ) θεσμός της "αγοράς" και τέλος, μετά παράγουμε (υπερ)κέρδη για όποιον μας κάνει τη χάρη να μας δίνει λίγα -ή λίγο περισσότερα- ψίχουλα (κατά κόσμον μισθό)..

*μία είναι η δημοκρατία (η άμεση) και δεν έχει καμία σχέση με κοινοβουλευτισμό

[...]

Και τέλος, θυμίζω πως έχουμε επέλαση του σύχρονου ολοκληρωτισμού στη χώρα, δεν ξέρω αν το έχετε συνειδητοποιήσει. Η ανεργία θερίζει και οι δουλειές κλείνουν ή γίνονται πολύ πιο κακοπληρωμένες. Μη μιλήσουμε για δικαίωμα αμφισβήτησης/διεκδίκησης καλύτερων συνθηκών... Οπότε ας τσακιστούμε να τελειώσουμε τις σχολές αντί να διεκδικήσουμε καλύτερες συνθήκες για εμάς και τους απλήρωτους/άνεργους γονείς μας και ας διαβάσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο για να γίνουμε άνεργοι ή εργαζόμενοι σε φάση "κοινωφελής" εργασία. Αυτό κάνουν οι φοιτητές παγκοσμίως, και αυτό οφείλουμε να κάνουμε και εμείς γιατί ως γνωστόν με αυτό πέτυχαν να γίνουνε καλά γρανάζια/ρομπότ/σκλάβοι και άλλωστε μοναδικό κριτήριο του αν κάτι είναι σωστό είναι το πόσοι το κάνουνε ή αν το κάνουνε οι Δυτικοί. Όσοι προσπαθούν να το παρεμποδίσουν, είναι πασιφανές ότι εξυπηρετούν δικά τους συμφέροντα.

Έχουν βγει δεκάδες κείμενα από συλλογικότητες εντός και εκτός ΕΜΠ που αναλύουν τον άγριο χαρακτήρα που θα πάρει η εκμετάλλευσή μας όταν -αν;- ολοκληρωθεί η καπιταλιστική αναδιάρθρωση.

semfetamine έγραψε:Συνεχίζω, πόσο μάλλον (δεν επηρεάζει) κάποιον που πολιτικοποιείται/συνδικαλίζεται ήδη από το πανεπιστήμιο, αυτές οι κινητοποιήσεις είναι προϋπηρεσία, τον γεμίζουν γνώση και εμπειρία, εν αντιθέσει με την εκπαιδευτική διαδικασία που τον γεμίζει σκοτούρες και αποτυχίες. Είναι ξεκάθαρο λοιπόν το ποιος ευνοείται και ποιος καταστρέφεται..

Συνειδητοποιείς ότι με αυτά που γράφεις εκφράζεις μια πολιτική άποψη και ότι εκφράζοντας μια πολιτική άποψη είσαι είτε πολιτικοποιημένο άτομο είτε φερέφωνο;
Προφανώς, η απόκτηση της απαραίτητης εμπειρίας για να αναλύσεις και να διαχειριστείς πολιτικά (δηλαδή που έχουν να κάνουν με την οργάνωση συνόλων ανθρώπων) ή συνδικαλιστικά (δηλαδή που έχουν να κάνουν με τη διεκδίκηση λιγότερης -ή ηπιότερης;- εργασιακής εκμετάλλευσης) ζητήματα γίνεται (κυρίως) με τη συμμετοχή σε τέτοια πράγματα. Εκτός αν εσύ έχεις στο κεφάλι σου το τέλειο θεωρητικό πλαίσιο και άπειρες γνώσεις σχετικά με πρακτικά ζητήματα διεκδίκησης, χωρίς καν να αλληλεπιδράσεις με τα υποκείμενα στα οποία θα αναφέρεσαι!

semfetamine έγραψε:μια ίνα από τριχιά είναι πολύ αδύναμη, εκατοντάδες-χιλιάδες όμως συσπειρωμένες, είναι ένα πολύ δυνατό σχοινί! Ομοίως δυνατό μπορεί να είναι ένα καλώδιο τιτανίου μόνο του, ο νοών νοείτω..

Έχουν περάσει ελάχιστες μέρες που σου έγραψα για την ελευθερία σε άλλη συζήτηση. Παραπέμπω εκεί.

rontrigez έγραψε:Και ακριβώς επειδή τον κύριο τόνο τον έδιναν οι εργαζόμενοι, και εκεί μετά τις απογραφές δεν είναι όπως τον Σεπτέμβρη τα πράματα, η συντεταγμένη υποχώρηση είναι μονόδρομος.

Κατανοητό σαν επιχείρημα, αλλά όταν περιγράφεις πώς και γιατί πρέπει να γίνει άμεσα συντεταγμένη υποχώρηση, χωρίς να θέτεις ακριβές πλάνο για την ανασύνταξη κι επανεμφάνιση με γαμηστερότερους όρους, ούτε συντεταγμένη είναι, ούτε υποχώρηση.

semfetamine έγραψε:συνυπολογίζοντας και τους 200+ που δεν έκαναν απογραφή, γιατί πλέον τα πλαστά χαρτιά και τα ψευδή προσόντα που τους έχωσαν εδώ μέσα δηλώνονται υπεύθυνα, σε επίσημο έγγραφο, η παραποίηση του οποίου σε φέρνει υπόδικο και μπορεί να σε στείλει φυλακή.. χμμμμμ σα να τους βλέπω στα φοιτητικά τους χρόνια να αντιγράφουν από σκονάκια και κινητά, όπως μάθει κανείς βλέπετε

Με τελείως τυχαίο συνειρμό, θυμήθηκα το σύνθημα που λέει "ψόφα Πρετεντέρη να κάνουμε γιορτή" (και το "ξύλο και καράτε στον Άρη Πορτοσάλτε")..

Στο θέμα μας όμως, αν νομίζεις πως η έκφραση μιας τέτοιας άποψης αξίζει το οξυγόνο που καταναλώνεις για να την εκφράσεις, έλα τη Δευτέρα στη Συνέλευση των εργαζομένων και πάρε το λόγο να την εκφράσεις. Να δούμε με πόσα κιλά σάπια ζαρζαβατικά θα διακοσμηθείς.

Νομίζει ο καθένας πως είναι ο ύπατος δικαστής του Σύμπαντος, αρκεί να έχει ιντερνετική ανωνυμία.