Δημοσιεύτηκε: Τρί Μαρ 13, 2007 8:57 pm
Είναι αλήθεια theos.Εγινε πανικός.Διαβάστε εδώ:
http://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?p=5899#5899
http://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?p=5899#5899
To forum των φοιτητών της Σχολής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών & Φυσικών Επιστημών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου
https://semfe.gr/forum/
Διαβασε καλυτερα τι εγραψα κ θα δεις οτι χαρακτηριζω φερεφωνα αυστηρα οσους γραμμωνονται απο το Ρουσσοπουλο. Χαιρομαι που κατα δηλωση σου δεν ανηκεις σε αυτους!BO έγραψε:Αν και δεν με γνωρίζεις το να με χαρακτηρίζεις εμμέσως πλην σαφώς φερέφωνο δεν μου κάνει εντύπωση γιατί στους αγώνες των ημερών όλοι ψάχνουν για στόχους και υπάρχουν μόνο δύο στρατόπεδα λες και γυρίσαμε 60 χρόνια πίσω στον Εμφύλιο.
Και μετά βάλλεις τον άμοιρο τον Πρετεντέρη που υιοθετεί ορολογία τύπου "γνωστοί-άγνωστοι" και "κουκουλοφόροι". Άκου "γραμμώνονται"Βραχνός Προφήτης έγραψε:Διαβασε καλυτερα τι εγραψα κ θα δεις οτι χαρακτηριζω φερεφωνα αυστηρα οσους γραμμωνονται απο το Ρουσσοπουλο.
Απλώς να επισημάνω την θέση της συγκλήτου κατά του νέου νόμου. Μπορεί να μην αποτελεί μειοψηφικό όργανο διοίκησης (με την έννοια της μειοψηφίας σε συνδικαλιστικά όργανα με προαιρετική συμμετοχή όπως η ΠΟΣΔΕΠ ή ο Φ.Σ.), αλλά και πάλι πρόκειται για μια υποομάδα καθηγητών που αποφασίζει για όλα τα θέματα του Ιδρύματος.Βραχνός Προφήτης έγραψε:Επισης, περιμενω ακομα την θεση σου για το τι ειναι η κυβερνηση. Ειναι μειοψηφια που εκλεχθηκε με 30% (οσο κ το συνολικο ποσοστο των πανεπιστημιακων ανευ αποχων κλπ που απορριπτουν το νομο-πλαισιο) ή οχι;
Παραθέτω για αρχή κομμάτι της ανακοίνωσης της Συγκλήτου:NIKOLAS έγραψε:Οι φοιτητές είναι "περαστικοί" από τα ΑΕΙ. Οι διδάσκοντες είναι μόνιμοι. Η συμμετοχή στη διοίκηση δεν μπορεί να είναι ίδια για τους μόνιμους και τους προσωρινούς. Δεν μπορούν να αποφασίζουν από κοινού οι κρίνοντες και οι κρινόμενοι. Δεν μπορούν να ελέγχουν οι δεύτεροι τους πρώτους. Πρόκειται για παραλογισμό, που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο. Και ο παραλογισμός αυτός μεγενθύνεται όταν αντί για τον απλό φοιτητή, οι (κάθε απόχρωσης) κομματικές παρατάξεις παίρνουν το «παιχνίδι» στα χέρια τους.
Δεν είμαστε 10χρονοι μαθητές του Δημοτικού για να δεχτούμε την λογική "κρίνοντος" και "κρινόμενου" που προβάλλεις. Σε αυτό το πλαίσιο δέχομαι 100% την θέση του παραπάνω κειμένου σύμφωνα με την οποία το πανεπιστήμιο ελέγχεται και διοικείται από συλλογικά όργανα με την συμμετοχή όλων των μελών του. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, το γεγονός πως οι περισσότεροι καθηγητές απευθύνονται στους φοιτητές με την προσφώνηση "συνάδελφε".Σύγκλητος έγραψε:[..] το πανεπιστήμιο διοικείται και ελέγχεται από συλλογικά όργανα με την συμμετοχή όλων των μελών του.
[..]
Ίσως δεν έτυχε. Γνωρίζω πολλούς καθηγητές που το κάνουν.NIKOLAS έγραψε:Είμαι στο 4ο έτος και κανένας καθηγητής δεν με έχει αποκαλέσει «συνάδελφο». Καλώς ή κακώς. Και η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν με πείραξε αυτό.
NIKOLAS έγραψε:Δεν ξέρεις αν απέχω ή όχι και δεν περίμενα (από εσένα τουλάχιστον, από άλλους ίσως και να το περιμένα) να (επι)κρίνεις συμφοιτητές σου και να εκφράζεις γνώμη για αυτούς. Τα γραφόμενα σου δεν το έχουν δείξει αυτό. Τέλος πάντων.
Πράγματι, δεν το γνωρίζω. Ο λόγος για τον οποίο το υποθέτω σχετίζεται με την συνέπεια. Όταν ισχυρίζεσαι ότι είναι παράλογο (!) οι φοιτητές ως κρινόμενοι και περαστικοί να αποφασίζουν για το πανεπιστήμιο, τότε ο μόνος τρόπος να παραμείνεις συνεπής είναι να απέχεις από τα όργανα και τις διαδικασίες όπου έχεις το δικαίωμα να (συν)αποφασίσεις.drcypher έγραψε:έχεις το δικαίωμα να απέχεις, όπως υποθέτω πως ήδη κάνεις
Δες τί έχεις γράψει:NIKOLAS έγραψε:Δεν λέω οι φοιτητές να μην έχουν λόγο. Αυτό που λέω είναι ότι μάλλον πρέπει να αναθεωρηθεί ο ρόλος τους στη διοίκηση των παν/μιων. Τόσο από πλευράς εκπροσώπων (ποιοι εκπροσωπούν) όσο και από πλευράς ρόλων (τι δύναμη έχουν).
Συμφώνησα σαφώς πως η συμμετοχή δεν μπορεί να είναι ισοβαρής. Το διευκρίνησα. Αλλά το πνεύμα και το περιεχόμενο του κειμένου σου φαίνεται να στρέφεται εναντίον της συνδιοίκησης καθ' εαυτής. Διαφωνώ με την ορολογία που χρησιμοποιείς, με έμφαση στον απαράδεκτο διαχωρισμό ανάμεσα σε "κρίνοντες" και "κρινόμενους". Πόσο σκανδαλώδη μπορεί να θεωρείς την "αξιολόγηση" των καθηγητών που κάνουμε με τα ερωτηματολόγια προκειμένου να διασώσεις τη συνέπειά σου με αυτήν τη σχέση διάταξης που παρέθεσες;NIKOLAS έγραψε:Θεωρείτε λογικό οι φοιτητές να συνδιοικούν τα Παν/μια;
Οι φοιτητές είναι "περαστικοί" από τα ΑΕΙ. Οι διδάσκοντες είναι μόνιμοι. Η συμμετοχή στη διοίκηση δεν μπορεί να είναι ίδια για τους μόνιμους και τους προσωρινούς. Δεν μπορούν να αποφασίζουν από κοινού οι κρίνοντες και οι κρινόμενοι. Δεν μπορούν να ελέγχουν οι δεύτεροι τους πρώτους. Πρόκειται για παραλογισμό, που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο.
Δεν έχω χαρίσει ποτέ στα κόμματα. Πόσο μάλλον σε προφανείς καταστάσεις θηριωδιών. Αλλά αυτή η αυθαιρεσία των κομμάτων δεν θα με οδηγήσει ποτέ στο σημείο να απεμπολήσω το δικαίωμά μου ως φοιτητή να συμμετέχω (χωρίς κομματικούς μάνατζερς) στα όργανα συνδιοίκησης και να απορρίψω συλλήβδην την αυτονόητη αξίωση των φοιτητών να έχουν λόγο ως ενήλικοι και νοήμονες άνθρωποι στον χώρο που ζούν, φοιτούν, "εργάζονται".NIKOLAS έγραψε:Ελπίζω να μην εννοείς τέτοιο το ρόλο των φοιτητών στη διοίκηση των Παν/μιων. Αν τον εννοείς με αυτό τον τρόπο τότε μάλλον θα κάνω αυτό που υπέθεσες... θα ΑΠΕΧΩ