ΣΕΜΦΕ forum

apolski μη το παρεις στραβα, αλλα και εγω ακριβως το ιδιο σκεπτικο με εσενα ειχα οταν δηλωνα ΣΕΜΦΕ. Για την ακριβεια πρωτα ειχα δηλωσει Μηχανολογους, μετα ΣΕΜΦΕ, Χημ.Μηχ, και μετα φυσικο και μαθηματικο.

Επισης πιστευα πως ειχα τρελα με τη φυσικη επειδη εγραφα ευκολα καλους βαθμους και μου αρεσε, οπως και μου αρεσει, αλλα στη σχολη διαπιστωσα πως για να πας καλα στη ΣΕΜΦΕ και να γουσταρεις θελει και κατι παραπανω. Αυτο πιστευω πως ειναι μια πορωση με την επιστημη της φυσικης ή των μαθηματικων, πριν καν μπεις στο πανεπιστημιο, και οχι με τη φυσικη που διδασκεται ως μαθημα στο σχολειο.

Το σιγουρο ειναι πως κατα 90% οπου και να μπεις θελεις - δε θελεις, καποια στιγμη παιρνεις το πτυχιο, αρκει να συμβιβαστεις με καποια πραγματα και να διαβασεις.

Το χασμα ομως μεταξυ μηχανολογων και ΣΕΜΦιτων ειναι αρκετα μεγαλο, επειδη ναι μεν και οι δυο εχουν επαφη με τη φυσικη και τα μαθηματικα (και ποια πολυτεχνικη σχολη δεν εχει; ) αλλα το αντικειμενο και η νοοτροποια που ανατπυσσεται ειναι εντελως διαφορετικα, οπως και το μελλοντικο επαγγελμα (εκτος και αν καταληξουμε στα κοινα γνωστα επαγγελματα των ανεργων ΑΕΙτζιδων οπως ταριφα και τυλιχτης κεμπαμπ  :P)

Σαν συμβουλη, οποτε σου δινεται η ευκαιρια βρισκε επαφες με το φυσικο περιβαλλον εργασιας αποφοιτων αυτων των σχολων για να δεις αμα θα ταιριαζει στη ζωη σου, επειδη ακομα και αν σ αρεσει η σχολη ειναι το μικροτερο κομματι απο οσα θα ακολουθησουν. Ευτυχως το βασικο πτυχιο πλεον δεν εχει τοση σημασια οσο παλια επιτρεποντας μελλοντικα να ασχοληθεις με εντελως διαφορετικα πραγματα, αλλα μη βασιζεσαι και πολυ σε αυτη τη προσωπικη μου διαπιστωση.  

Οπως και να χει καλη τυχη, και μη διστασεις να αλλαξεις σχολη αμα δε σ αρεσει εγκαιρως!!  :)

Μεχρι τοτε, ειτε μηχανολους ειτε ΣΕΜΦΕ μπεις στο ιδιο κυλικειο θα εισαι οποτε μπορουμε να τα συζητησεις με κανα σεμφιτη εκτενεστερα. Προς το παρον καλες διακοπες!!

Λοιπόν... ας πέσουν οι τόνοι Στη ΣΕΜΦΕ, όσον αφορά την πληροφορική, όλοι κάνουμε java, matlab, mathematica και εισαγωγή στην επιστήμη των υπολογιστών, που είναι πιο θεωρητικό μάθημα. Οι παλιότεροι από εμάς, αντί για java κάναμε pascal και c. Αντίστοιχα τώρα, ανάλογα με την κατεύθυνση και τις ροές που επιλέξει κάποιος, θα κάνει διαφορετικά μαθήμαα πληροφορικής (και όχι μόνο), και εν γένει θα "χτίσει" ένα διαφορετικό προφίλ. Πχ εγώ που είμαι φυσικός με ροές πυρηνική και θεωρητική έχω εντελώς διαφορετικό προφίλ από έναν φυσικό με ροές οπτοηλεκτρονικής και υλικών - πολλώ δε μάλλον από ένα μαθηματικό. Σε μαθήματα υπολογιστικής φυσικής προγραμματίζουμε σε C και FORTRAN σε περιβάλλον linux, σε μαθήματα της κατεύθυνσης μαθηματικού χρησιμοποιούν το minitab και εμβαθύνουν σε αλγορίθμους και λοιπά. Δεν υπάρχει κάτι στάνταρ, ούτε σε εμάς ούτε σε καμία άλλη σχολή νομίζω. Μόνο κάποια skills παίρνουμε, και από εκεί και πέρα είναι στο χέρι μας να εμβαθύνουμε στον προγραμματισμό ή όχι, ανάλογα και με τους τομείς στους οποίους θα μας χρειαστεί.

Τώρα όσον αφορά τη γενικότερη επιλογή, εγώ πιστεύω ότι από τη στιγμή που θες να γίνεις Μηχανολόγος, κυνήγησέ το. Αν μπορείς και εκτός ΕΜΠ, μικρές διαφορές έχει. Η ΣΕΜΦΕ, χωρίς καμιά διάθεση ελιτισμού από την πλευρά μου - και πιστεύω ότι αυτό εννοεί και ο nikossemfe - είναι ΠΟΛΥ μανίκι, και σίγουρα για άτομα που πωρώνονται με τη φυσική και τα μαθηματικά σε επίπεδο να θέλουν να γίνουν φυσικοί και μαθηματικοί. Σε πολύ μεγαλύτερο επίπεδο από τους Μηχανολόγους, για παράδειγμα, που μαθαίνουν κάποιες βασικές αρχές φυσικής και μαθηματικών (και εμβαθύνουν πολύ περισσότερο στη θερμοδυναμική, πχ, την οποία εμείς αντιμετωπίζουμε πιο θεωρητικά) και εν συνεχεία επικεντρώνονται στα συγκεκριμένα μαθήματα του προγράμματός τους. Σου αρέσει η φυσική και τα μαθηματικά... θες να ασχοληθείς όμως μόνο με αυτά; Αυτή είναι μια ερώτηση που θα την απαντήσεις ο ίδιος...

Όπως και να έχει, καλή επιτυχία στη συμπλήρωση του μηχανογραφικού και ελπίζω εν τέλει να περάσεις εκεί που πραγματικά θέλεις...ακόμα και αν δεν είναι η πρώτη σου επιλογή. Αυτό θα το δεις στην πορεία

ευχαριστω φιλοι μου(και μελλοντικοι συμφοιτητες) για την απαντηση.

Ειτε ΣΕΜΦιτης ειτε Μηχανολογως γινω το σιγουρο ειναι οτι ΕΜΠιτης θα γινω  :)

Ρε ανθρωπε μην τρελαίνεσαι τόσο πολυ.Ξαναδώσε αν θες. Απο προγραμματισμό Java , Pascal. Τίποτα αλλο.Ολα τα αλλα είναι σε καθαρά μαθηματικό επίπεδο.Στυλ αλγόριθμοι κ έτσι αλλα αυτά είναι σε ροή. Οπότε ρώτα κάποιον καθηγητή του φροντιστηρίου σου ίσως.

Οκ. καντε edit τα δύο ποστς μ σε ένα.Τί διαφορά εχει δηλαδή Μηχανολογος ΕΜΠ και Θεσσαλονίκης.Συγγώμη αλλα ίδιο πτυχίο παίρνουν με ίδια δικαιώματα.Μν παραλογιζόμεθα.Αν θες να πας μηχανολόγος πήγαινε. Ο κορμός και τα προαπαιτούμενα μαθήματα είναι παντού τα ίδια.Λίγα αλλαζουν .Π.χ. Πάτρα έχει μαθημα εμβιομηχανικής , ενω νομίζω Αθήνα δν έχει. Εχει κάτι αλλο. Εντάξει διαβάζεις κ ενα βιβλιο μόνος σου.Οσον αφορά για γνώσεις, στάνταρ παιρνεις περισσοτερες ΕΚΤΟΣ ΕΜΠ  Στανταρ!!!

Laplace έγραψε:Οκ. καντε edit τα δύο ποστς μ σε ένα.Τί διαφορά εχει δηλαδή Μηχανολογος ΕΜΠ και Θεσσαλονίκης.Συγγώμη αλλα ίδιο πτυχίο παίρνουν με ίδια δικαιώματα.Μν παραλογιζόμεθα.Αν θες να πας μηχανολόγος πήγαινε. Ο κορμός και τα προαπαιτούμενα μαθήματα είναι παντού τα ίδια.Λίγα αλλαζουν .Π.χ. Πάτρα έχει μαθημα εμβιομηχανικής , ενω νομίζω Αθήνα δν έχει. Εχει κάτι αλλο. Εντάξει διαβάζεις κ ενα βιβλιο μόνος σου.Οσον αφορά για γνώσεις, στάνταρ παιρνεις περισσοτερες ΕΚΤΟΣ ΕΜΠ  Στανταρ!!!

Στη θεσσαλονικη δεν εχουν αεροναυπηγικη...

Μην τρελαίνεσαι, εδώ τι έχουν; ένα μάθημα; δύο; εδώ κοτζάμ ροή είχαν οι Μηχ. Μηχ. και την έκοψαν...

Καλημέρα στους υποψήφιους (και ήδη όντες)  συναδέλφους!

Καλή επιτυχία σε όσους τέλειωσαν τώρα την Γ' Λυκείου, θα ήθελα να σας πω οτι τέτοια ΨΥΧΩΣΗ όπως οι πανελλήνιες εξετάσεις, και τέτοια δυσκολία της όλης κατάστασης, δύσκολο να ξανασυναντήσετε ποτέ σε οποιαδήποτε εξέταση της ζωής σας.

Ως 6ο έτος στη ΣΕΜΦΕ, ακόμα δεν έχω μετανιώσει που πέρασα σε αυτή τη σχολή, παρά το ...κλίμα αβεβαιότητας... που υπήρχε τότε, την γκρίνια από τους...φροντιστηριακούς "Δεν έχετε δικαιώματα" , και τις ερωτήσεις από την επαρχία (αλλά και την Αθήνα): "Τι βγαίνεις από κει;"

Δεν θα πλατειάσω, ούτε θα μακρηγορήσω.

α) Η ΣΕΜΦΕ είναι μια σχολή που έρχεται από το ΜΕΛΛΟΝ.  Αντίστοιχή της ΜΟΝΟ στο εξωτερικό μπορείς να βρεις. Γιαυτό και δέχεται ανελέητο πόλεμο από όλο το ΕΜΠ και τα πανεπιστήμια, γιατί μερικοί-μερικοί βλέπουν τις καρέκλες τους να τρίζουν.

β) Είναι η πιο δύσκολη σχολή της Ελλάδος (σύμφωνα με έρευνα που έγινε τις προάλλες, δεν έχω στοιχεία - απλά το άκουσα - μην πέσετε να με φάτε). Το επίπεδο είναι ΠΟΛΥ υψηλό, και ως γνωστόν οι εφαρμογές των βασικών επιστημών απαιτεί γνώση εις βάθος. ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ να την τελειώσετε ΕΥΚΟΛΑ, για ΠΛΑΚΑ και με ΒΑΘΜΟ. Δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο. Και ότι και να λένε κάποιοι Ηλεκτρο-Μηχανολο-Πολιτικό-Μεταλειολόγοι για δυσκολία της σχολής τους, απλά ας έρθουν να περάσουν Κβαντομηχανική ΙΙ και Πραγματική Ανάλυση. Και μετά συζητάμε υπό άλλη βάση.

γ) Ως νέα σχολή, ακόμα έχουμε προβλήματα οργάνωσης και αναγνωρισιμότητας. Πόσοι από σας γνωρίζουν πόσα χρόνια έκαναν οι 4-ετείς τοπογράφοι (τότε...) να αναγνωριστούν από το ΤΕΕ; Οι Χημικοί; Οι Μεταλλειολόγοι; Θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου, και αυτά θα εξαλειφθούν.

δ) (Χαίρομαι γιαυτό που θα πω - και θυμηθείτε το:) Οι Καθηγητές μας, είναι πολύ κοντά στους σπουδαστές εν αντιθέσει με όλες τις άλλες σχολές. Οι περισσότεροι έχουν όρεξη, είναι νέοι, και κάθονται να συζητήσουν, να λύσουν απορίες, και να βοηθήσουν τους φοιτητές, και να περάσουν τα μαθήματα, αλλά και να προχωρήσουν ακαδημαικά. Πρωτού αρχίσετε να γκρινιάζετε όσοι είστε μέσα στη ΣΕΜΦΕ, ρωτήστε τι γίνεται στις άλλες σχολές, πόσο "ευέλικτοι" και "νεαροί" είναι οι καθηγητές, και πόσο βοηθάνε (ειδικά τους μεγάλους) φοιτητές να περάσουν τα μαθήματα, πόσο συνεργάσιμοι είναι στις διπλωματικές εργασίες, και πόσο εύκολα και με όρεξη εκτελούν το ακαδημαικό τους έργο.

Αυτά ήθελα να πω. Δεν θα σας κουράσω άλλο. Εμείς, οι μεγαλύτεροι, είμαστε εδώ να βοηθήσουμε όλους όσοι μπουν τώρα, σε αυτή τη σχολή, εν αντιθέσει με εμάς που είμαστε μόνοι μας στο χάος, χωρίς κανέναν να μας πει από που να διαβάσουμε τι και πως...

Καλή επιτυχία.

Η Σχολή Εφαρμοσμένης Φυσικής λέγεται School of Applied Physic και άρα όσοι έχουν αυτή την κατευθυνση αυτό δηλώνουν ότι έχουν τελειώσει. Τώρα, ενδεχομένως η ΣΕΜΦΕ να λέγεται και School of Applied Science αλλά αυτό μου φαίνεται πολύ γενικός όρος.

Δν ξερω ρε παιδιά τί να πω.Το θέμα με τις σχολές είναι αρκετά πολύπλοκο όσον αφορά την επαγγελματικά αποκατάσταση.Τωρα όσον αφορά τους Μηχανολογους έχουν νομίζω κατεύθυνση αεροναυπηγού και στις αλλες πόλεις.Δν είμαι σίγουρος.

E=mc^2

Laplace έγραψε:Δν ξερω ρε παιδιά τί να πω.Το θέμα με τις σχολές είναι αρκετά πολύπλοκο όσον αφορά την επαγγελματικά αποκατάσταση.Τωρα όσον αφορά τους Μηχανολογους έχουν νομίζω κατεύθυνση αεροναυπηγού και στις αλλες πόλεις.Δν είμαι σίγουρος.

E=mc^2

Στην θεσσαλονικη δεν εχουν...

Θέλει ιδιαίτερη προσοχή η δήλωση στο μηχανογραφικό μίας τόσο ιδιαίτερης σχολής όπως η ΣΕΜΦΕ. Πάρα πολλή προσοχή και σκέψη.

Εγώ αντιθέτως έχω πολλούς προβληματισμούς σχετικά με το γενικότερο επίπεδο της σχολής μας και με το πρόγραμμα σπουδών της. Θα postάρω ένα κείμενο που είχα δημοσιεύσει παλιότερα στο site της ΕΔΡΑΣ. Θέλω κάθε μαθητης Λυκείου να ακούει όλες τις απόψεις,θετικές και αρνητικές! Οι υπόλοιποι είστε ευπρόσδεκτοι να σχολιάσετε το κείμενό μου και να έχουμε μια γόνιμη συζήτηση!

ΠΑΡΑΘΕΣΗ

Όσοι με γνωρίζουν έστω και λίγο, έχουν διακρίνει αμέσως την έντονη απαξίωσή μου για την σχολή που βρίσκομαι 5 ολόκληρα χρόνια. Καταρχήν πρόκειται για δικό μου λάθος,διότι στο μηχανογραφικό είχα βάλει την ΣΕΜΦΕ υπερβολικά ψηλά,αν και γνώριζα ότι δεν μου αρέσει ιδιαίτερα το αντικείμενό της και αμέλησα σχολές που θα με ενδιέφεραν πολύ περισσότερο.

Μην μου πει κανένας έτσι απλά "αν δεν σου αρέσει φύγε".Το ότι εγώ επέλεξα λάθος σχολή δεν μου αφαιρεί το δικαίωμα να κρίνω κάποια πράγματα που με έχουν ενοχλήσει απίστευτα.Πιστεύω ότι ζούμε σε έναν παραλογισμό.

Πρίν από λίγες μέρες,ένα παιδάκι που τελείωσε το λύκειο είχε μπει στο forum και ρωτούσε πληροφορίες για την σχολή μας.Κάποιοι την υπερασπίστηκαν και ανέλυσαν τα πλεονεκτήματά της (που όντως, υπάρχουν).Κάποιοι μάλιστα μίλησαν για μία σχολή με πιο "εφαρμοσμένο" χαρακτήρα,σε μια προσπάθεια να την ξεχωρίσουν από το Μαθηματικό και το Φυσικό. Κάποτε είχα και εγώ αυτή την άποψη και δεν κατηγορώ κανέναν από όσους απάντησαν.Πάμε λοιπόν στο ψητό:

Αυτό είναι το πρόγραμμα σπουδών του Φυσικού του Καποδιστριακού.
Shocking ε?Είδατε τα μαθήματα και τις κατευθύνσεις που έχουν?Η αστρονομία,η μετεωρολογία,ο αυτοματισμός,οι τηλεπικοινωνίες,η επιστήμη υλικών,αν δεν είναι εφαρμογές, τότε τι είναι?Τι παραπάνω έχει το πρόγραμμα σπουδών της σχολής μας?Είδατε πόσα μαθήματα Ιατρικής φυσικής,βιοιατρικής κλπ έχουν?Έχουν ή δεν έχουν πολλές παραπάνω επιλογές από εμάς?Που είναι το "Φυσικός Εφαρμογών" της σχολής μας?Ακόμα και να μην μας είχαν αφαιρέσει κάποιες ροές κάποτε (Βιοιατρική),είναι δυνατόν να ισχυριζόμαστε οποιαδήποτε υπεροχή που να δικαιολογεί το όνομά μας?

Για να μην είμαι μονόπλευρος,δείτε και τον οδηγό σπουδών του Μαθηματικού του Πανεπιστημίου Αθηνών. Αν και είμαι "Φυσικός Εφαρμογών",οι κατευθύνσεις Ανάλυσης,Χρηματοοικονομικών και επιχειρησιακής έρευνας κάτι μου θυμίζουν…Γιατί δεν βλέπω ούτε εδώ αυτό το "κάτι" παραπάνω στην ΣΕΜΦΕ,αλλά το αντίθετο κιόλας? Είναι κάτι που δεν καταλαβαίνω?Τι διαφορετικό έχουμε από το Μαθηματικό και το Φυσικό?

Η απάντησή μου στην τελευταία ερώτηση είναι η εξής:Ναι,έχουμε διαφορά. Δηλαδή έχουμε ΠΟΛΛΑ προβλήματα.Είμαστε εδώ έναν χρόνο παραπάνω,για να κάνουμε όλοι ανεξαιρέτως 6 εξάμηνα γεμάτα με όλα τα μαθήματα των τεσσάρων τομέων που αποτελούν την ΣΕΜΦΕ (Μαθηματικών,Φυσικής,Μηχανικής και Ανθρωπιστικών Επιστημών).Είμαι στο Φυσικό αλλά διδάσκομαι Στατιστική μέχρι αηδίας,με αποδείξεις, θεωρείες κλπ.Διδάσκομαι προγραμματισμούς ανούσιους,γραμματικές «Chomski»,διαγράμματα DFA και λοιπές ανοησίες.Ο μαθηματικός Εφαρμογών αντίστοιχα, πρέπει να μάθει τέλεια τον ηλεκτρομαγνητισμό,την κβαντομηχανική....Όλοι διδάσκονται τα πάντα,σε ακραίο βαθμό, χωρίς να υπολογίζεται η μετέπειτα ατομική πορεία του καθενός και οι κατευθύνσεις που θα επιλεγούν. Καταλήγουμε να κάνουμε λίγο απ'όλα. Σαν εγκυκλοπαίδεια ένα πράγμα. Ως λογικό επακόλουθο, το γενικό επίπεδο της σχολής πέφτει, διότι η επίδοση των φοιτητών είναι αδύνατον να είναι καλή σε ένα τόσο μεγάλο εύρος διαφορετικών μαθημάτων. Το 60-70% των μαθημάτων δεν διδάσκονται όπως πρέπει ή η εξέτασή τους είναι εύκολη, με αποτέλεσμα να γράφουμε ένα 5-6 με τρεις μέρες διάβασμα χωρίς να ξέρουμε τίποτα. Αντιθέτως, για ένα ποσοστό 10% από αυτά απαιτούνται ακόμα και 4-5 προσπάθειες από τον καλύτερο φοιτητή της σχολής για να περαστούν. Μιλάω για τις αρρωστημένες καταστάσεις της Θερμοδυναμικής, της Συναρτησιακής Ανάλυσης ΙΙ, κλπ κλπ… Μαθήματα οι καθηγητές των οποίων νιώθουν ότι πρέπει να «εξισορροπήσουν» την γενικότερη απαξιωμένη κατάσταση, λειτουργώντας με τον αντίθετο αυθαίρετο και κομπλεξικό τρόπο.

Μήπως έχουμε χάσει λιγάκι την μπάλα?Μήπως έχουμε καβαλήσει το καλάμι,αντί να συνειδητοποιήσουμε ότι όπως έχουν τα πράγματα βγαίνουμε στην καλύτερη των περιπτώσεων ισάξιοι με έναν μαθηματικό ή Φυσικό? Και κυρίως να συνειδητοποιήσουμε ότι υπάρχουν ανώμαλες καταστάσεις μέσα στην σχολή μας?

Το μόνο που θα θεωρούσα λογικό θα ήταν αυτή η σχολή να δέχεται τον χρόνο 40-50 άτομα, διατεθειμένα να ασχοληθούν με την έρευνα ή με την ακαδημαϊκή καριέρα στα πανεπιστήμια.Άτομα που να προορίζονται κυρίως για τις εσωτερικές ανάγκες του Πολυτεχνείου.Η βάση λόγω του μικρού αριθμού εισακτέων θα ήταν υψηλή και οι φοιτητές που θα την επέλεγαν θα ήξεραν τι κάνουν. Και όχι  η τωρινή κατάσταση. Πόσο μάλλον όταν "παγιδεύονται" 200 άτομα το χρόνο.
Ο καθένας  μπαίνει με διαφορετική εντύπωση στο μυαλό του, πράγμα που εκτός από την άγνοια του καθενός, οφείλεται στην ασάφεια του προγράμματος σπουδών αλλά και στην «προσαρμογή» του ή καλύτερα στο «ψαλίδισμά» του με το πέρασμα του χρόνου.. Αμφιβάλλω ότι είμαι ο μόνος που βλέπει έτσι τα πράγματα.

Όσο σκληρός και να ακουστώ,η σχολή μας με αυτό το πρόγραμμα σπουδών δεν προσφέρει κάτι καινούριο. Κάποιοι κάποτε είχαν στραφεί εναντίον της ίδρυσης της σχολής μας. Κάποτε μιλούσα απαξιωτικά για την στάση τους. Πέραν των συμφερόντων όμως που μπορεί να είχαν, πέραν της οποιαδήποτε αιτίας της αντίδρασής τους, θεμιτής ή όχι, τώρα πια σκέφτομαι ότι σε όλα αυτά ίσως και να κρύβεται κάποιο δίκιο. Η Ελλάδα δεν χρειάζεται ούτε άλλο Μαθηματικό, ούτε  άλλο Φυσικό, ούτε και αυτά τα δύο σε μία σχολή.

Συμφωνω απόλυτα.Κάπου διαβασα οτι οι ηλεκτρολόγοι είναι μια σχολή για αποτυχημένους γιατρους.Δηλαδη κάποιοι που δν μπαινουν ιατρική (απο θετική ) πανε ΗΜΜΥ.Η ΣΕΜΦΕ μαλλων παίζει να γίνει κάτι αντιστοιχο για τους υποψήφιους που δν μπαινουν οδοντιατρική.Παράβαλε σελίδα 1  του θεματος

Για κάποιους, βέβαια, που θα συνεχίσουν να το παλεύουν το πράγμα, η ΣΕΜΦΕ θα συνεχίσει να είναι μια σχολή για άτομα που ήθελαν να γίνουν ΣΕΜΦίτες, και όχι Γιατροί/Οδοντίατροι/Μηχανικοί....

Εντάξει, γενικά ειναι καλη σχολη.Αν κάποιος έχει λεφτα κ δν θελει να δουλεψει αμεσα ούτε εμμεσα,αλλα θελει να μάθει πολλα πραγματα και να κάνει συλλογή γνώσεων  Οπως πήγαιναν παλιά οι πλούσιοι νομική για να ειναι καταρτισμένοι και γνώστες πολλών θεμάτων.Μπορείς να αναπτύξεις πολλά θέματα σε μια καφετέρια κ να μαθεις πληθώρα πραγματων.Αν θελεις σε καποια φαση να δουλεψεις και να αυτοσυντηρηθεις μαλλον ειναι απαισια ιδεα να μπει καποιος εδω.