Αι αρχιεπισκοπικαί περιπέτειες εις Μαϊάμιον

[skywalker]

Βασικα βαριεμαι να τα κοιταξω ολα αλλα απο οτι βλεπω στα πρωτα αποτελεσματα της ερευνας σου ειναι ενα σιτε που μιλα για ufo
http://www.oodegr.com/oode/biblia/texno1/B10a.htm
και διαφοροι bloggers την αντικειμενικοτητα των οποιων δεν γνωριζω ουτε θα κατσω να διαπιστωσω.Το μονο σοβαρο λινκ που προσεξα ηταν απο το βημα το οποιο δεν μιλουσε για τα σκανδαλα στην εκκλησια αλλα για ενα βιβλιο και για τη διαδοχη στην ιεραρχη αρχιεπισκοπων της κυπρου.Αμα εχεις κατι πιο συγκεκριμενο και εγκυρο θα αφιερωσω χρονο να το διαβασω

Δεν λεω οτι δεν γινονται τα πραγματα ουτε οτι δεν υπαρχει διαφθορα στον κληρο.Εχω ακουσει αρκετα περιστατικα.Αλλα πιστευω οτι υπαρχει ενα κομματι το οποιο δεν ειναι ετσι

@nikosemfe μπορεις να εχεις τη γνωμη σου αλλα προσπαθησε να συγκρατηθεις σε καποιες εκφρασεις εκτος αν εχεις συγκεκριμενα αποδεικτηκα στοιχεια οποτε καλο θα ηταν να τα πας στον Εισαγγελατο για να εχει υλικο για της αποδειξεις

[Wizard]

Βασικα βαριεμαι να τα κοιταξω ολα

Μπράβο αγόρι μου συνέχισε έτσι... Θα πας πολύ μπροστά.
Εγώ πραγματικά πλέον δε μπαίνω στον κόπο να συζητήσω μαζί σου για οτιδήποτε...
Και πραγματικά θα απορήσω πάρα πολύ αν κάποιος σου απαντήσει σοβαρά σε αυτά που γράφεις...

[Lifo]

Στο είπα και παλιότερα skywalker.

Στη ζωή μας δεν έχει νόημα να διατυπώνουμε άποψη
αν δε διαθέτουμε την ικανότητα να επιχειρηματολογήσουμε υπέρ της.

Αλλιώς κανείς δε θα σε πάρει στα σοβαρά - και είναι κρίμα.

[drcypher]

Μ' αρέσει που κάθεστε και ασχολείστε με νοοτροπίες του τύπου "βαριέμαι να διαβάζω ή να συζητάω, κλείστε τη συζήτηση". Δεν θα το λέμε συνέχεια. Αν ορισμένοι δεν έχετε όρεξη ή άποψη, απλώς μην κάνετε κλικ στο topic. Αφού δεν πρόκειται να το κάνετε σωστά και ολοκληρωμένα, γιατί το ξεκινάτε; Θα καταντήσουμε σαν το σενάριο που είχε παρουσιάσει ο Λαζόπουλος με την Σαρρή στη Βουλή: Έχουμε το θέμα, έχουμε και τον καθένα να του εξηγούμε τι είναι και πως γίνεται η "συζήτηση"...

Τέλος πάντων, το θέμα σε αρκετά σημεία γύρισε προς την Εκκλησία γενικότερα (ενώ κάπου θίχτηκε και η θρησκεία καθ'αυτή). Γι'αυτό κι εγώ -όπως είπα και νωρίτερα- θα κάνω ανακωχή λόγω της κατάστασης του Χριστόδουλου (αφού θεωρείτε πως αν το συζητήσουμε 1 μήνα μετά το θάνατό του έχει διαφορά), παρόλα αυτά πολύ αμφιβάλλω αν θα κάνουν το ίδιο και τα παπαδοσυντρόφια του, τα οποία ήδη έχουν αρχίσει να εκδηλώνονται σε σχέση με τη διαδοχή. Το κατά πόσο, από την άλλη, κάποιος μπορεί να είναι τόσο εγωιστής ώστε να γνωρίζει ότι έχει μερικούς μήνες ζωής και να παραμένει στο αξίωμά του θα το συζητήσουμε όταν και αν χρειαστεί.

Δεν θα ασχοληθώ, λοιπόν, με το Χριστιανισμό, αλλά θα πρότεινα σε όλους τους ένθερμους υποστηρικτές της Εκκλησίας να βγάλουν λίγο τις τσίμπλες από τα μάτια τους και να δούνε ποιοι κάνουνε κουμάντο (είτε είναι ημιθανείς είτε ακμαίοι, στην παρούσα φάση ή σε προγενέστερες)... Μπίζνα ρασοφόρων και μάλιστα κακοηθέστατη (αν όχι εντελώς αήθης)

[skywalker]

nai sorry re sys den ixera na katso na koitaxo 40-50 link en meso exetastikis gia na me pernoun sta sobara oi alloi.for Tea

[drcypher]

Άσε μας μωρέ Αποστόλη... Αν έχεις πρόβλημα με το πως και γιατί σε αντιμετωπίζουν σοβαρά ή όχι οι άλλοι μπορούμε να το ανοίξουμε σε νέο topic, να βγάλουμε όλοι τα συμπλέγματά μας. Εδώ ας ασχοληθούμε με το θέμα και όχι με τον καθένα που του'ρθε ξαφνικά να το κλείσει (έχοντας κατά ομολογία του διαβάσει μόνο ό,τι τον βόλεψε ή έτυχε να πέσει στο ίδιο ύψος με τα μάτια του). Προσπαθούμε να κρατήσουμε σοβαρή τη συζήτηση, όχι τους συμμετέχοντες σε αυτήν.

[nikosemfe]

Για να κατευνάσω λίγο τα πνεύματα δηλώνω οπαδός του δόκτωρα! Ωραία τα λες ρε μπαγάσα. Μάλιστα σκέφτομαι να σε προτείνω σαν πέμπτη υποψηφιότητα για πρόεδρος του πασόκ  Αλλά από τη φωτογραφία σου καταλαβαίνω ότι ήδη έχεις πάρει θέση για το θέμα. Και για να μην θεωρηθεί αυτό το post offtopic θέλω να ρωτήσω αν έχει τοποθετηθεί δημόσια η συνδικαλίστρια των πιστών, ντίβα και πεφωτισμένη νεοιεροκύρικας Ελένη Λουκά επί του θέματος της υγείας του monsieur Paraskeyaides?

Υ.Γ. Έχει καμμία σχέση με τον καθηγητή μας?  :D

[Ευ-Αγγελος]

Πάντως , καλό θα ήταν να διαχωρίσουμε την εκκλησία απο τη θρησκεία.Προφανώς και έχουν σχέση , αλλά δεν είναι το ίδιο.
 Είναι λογικό να υπάρχει διαφθορά στους εκκλησιαστικούς κόλπους όταν δε μάλιστα μιλάμε για εξουσία.Η ιεραρχία και ο τρόπος λειτουργίας της έχουν δημιουργήσει πολλά προβλήματα.
 Όπως και να έχει είτε γίνει καλά ο Χριστόδουλος είτε όχι , τα βασικότερα προβλήματα μεταξύ εκκλησίας-λαού-κράτους παραμένουν ανοιχτά.

[nikosemfe]

Κάνεις λάθος. Θρησκεία και εκκλησία είναι το ίδιο πράγμα. Τα δόγματα της κάθε θρησκείας και τις τελετές η εκκλησία τις έχει θεσπίσει.

[drcypher]

Μάλιστα σκέφτομαι να σε προτείνω σαν πέμπτη υποψηφιότητα για πρόεδρος του πασόκ  Αλλά από τη φωτογραφία σου καταλαβαίνω ότι ήδη έχεις πάρει θέση για το θέμα.

Η αλήθεια είναι πως θα έφτανα αρκετά μακρυά αν η υπόθεση είχε αρκετό τζέρτζελο και χαβαλέ (π.χ. έστω κοντά στην τάξη μεγέθους της χαβαλεδόφατσας του Παπανδρέου ή του παπατζή του Κουλούρη). Παρόλα αυτά θα συζητούσα το ενδεχόμενο ανάληψης της προεδρίας μόνο με εξίσου χαβαλεντζίδικες διαδικασίες όπως του Γιωργάκη το 2004 (τις οποίες επίσης θα βάφτιζα δημοκρατικές αφ' ενός για να έχω να λέω και να γελάω με την παρέα, αφ' ετέρου για να φάνε ψωμί και οι εγκάθετοι δημοσιογράφοι που θα το σχολιάσουν). Σε καμία περίπτωση δεν θα (ξανα)έμπαινα σε διαδικασία εκλογών, δηλ. να παρακαλάω διάφορους ανεγκέφαλους ψηφοφόρους και να προσπαθώ να τους πείσω ότι δεν είμαι τόσο γελοίος όσο οι άλλοι, μόνο και μόνο για να καταλάβω μια θέση στην οποία θα φαίνομαι πιο γελοίος απ' όλους.

Πάντως θα συμφωνήσω με τον Ευάγγελο και θα επαναλάβω μια παράκληση (και καλά δεν είμαι τελείως off-topic... κέτσι): Ας κρατήσουμε ξεχωριστά την Εκκλησία (με την έννοια του κλήρου) από την Θρησκεία (με την έννοια του δόγματος), όπως π.χ. θα κρατούσαμε ξεχωριστά το ΠΑΣΟΚ από το Σοσιαλισμό. Γιατί αν τις συζητήσουμε/εξαντλήσουμε και τις δυο στο ίδιο topic θα ξεμείνουμε πολύ σύντομα από flamebaits... και η εξεταστική έχει ακόμα ψωμιά

[abakas7]

Κάνεις λάθος. Θρησκεία και εκκλησία είναι το ίδιο πράγμα. Τα δόγματα της κάθε θρησκείας και τις τελετές η εκκλησία τις έχει θεσπίσει.

Απόλυτα σωστός ο nikosemfe.
Είναι άλλωστε προφανές ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία του 21ου αιώνα έχει διαχωριστεί εντελώς από το νόημα του Χριστιανισμού. Άρα αν θέλουμε να το επαναδιατυπώσουμε σωστά: Άλλο πράγμα Χριστιανισμός και άλλο πράγμα Ορθόδοξη Εκκλησία.

[el_greco]

Η δημόσια συζήτηση στο semfe.gr (υποτίθεται ότι) γίνεται μεταξύ ενηλίκων οι οποίοι έχουν και τη δυνατότητα, και το επίπεδο μιας κόσμιας αντιπαράθεσης για οποιοδήποτε θέμα.

Προσωπικά επιλέγω να μη συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση, συμφωνόντας με την πρώτη τοποθέτηση του Hengeo. Ο καθένας που καλείται να υπηρετήσει μια δημόσια θέση, από κλητήρας στην Εθνική Τράπεζα μέχρι Αρχιεπίσκοπος Αθηνών (γιατί αυτό είναι δημόσια θέση είναι αντικείμενο άλλης συζήτησης) είναι υπόλογος στην κριτική για τις πράξεις και τις παραλείψεις του. Στη Δημοκρατία ο καθένας μπορεί να πει ελεύθερα την άποψή του, και στα πλαίσια μιας πολιτισμένης συζήτησης να αλληλεπιδράσει με συμφωνούντες και διαφωνούντες.

Για μένα το όλο θέμα "πάσχει" εξ'αρχής, δεδομένου ότι ο σεβασμός αν μη τι άλλο στην αρρώστια και το θάνατο είναι ένα από τα κομβικά σημεία του πολιτισμού και του ανθρωπισμού. Αυτή η συζήτηση θα μπορούσε να γίνει, με κάθε σκληρότητα, με αδέκαστους κατήγορους και φλογερούς υπερασπιστές, είτε πριν, είτε μετά από την τρέχουσα χρονική συγκυρία - έχουμε όλο το χρόνο στη διάθεσή μας. Η επιλογή αυτών των ημερών είναι ατυχής, και θλίβομαι γιατί μοιραία μεταπίπτει σε επίπεδο αυριανισμού και κιτρινισμού που σίγουρα δεν αξίζει στη δημόσια συζήτηση του semfe.gr

Θλίβομαι να βλέπω ανθρώπους να επιχαίρουν για την πτώση ενός ανθρώπου.

Θλίβομαι να βλέπω άλλους να αναλαμβάνουν ρόλο αυτόκλητου υπερασπιστή δόγματος, θρησκείας, πίστης και να κάνουν τους σταυροφόρους γύρω από ένα κρεβάτι νοσοκομείου, σε τηλεοπτικά παράθυρα, σε φοιτητικά fora.

Όπως και να έχει, επιστρέφω σε αυτό που είπα στην αρχή: Η συζήτηση γίνεται μεταξύ ενηλίκων. Όλοι κρίνουν και κρίνονται. Μια φιλική παρότρυνση μόνο προς όλους: μην ανοίγετε κουβέντες με συμφορουμίτες των οποίων την ιδιόλεκτο και την αντιμετώπιση εκ των προτέρων γνωρίζετε και απορρίπτετε. Κανείς δε θα γίνει σοφότερος.

ΥΓ: Παρ'όλα αυτά οι admins έχουν κάθε δικαίωμα να έχουν την προσωπική τους άποψη, και κάθε δικαίωμα να την εκφέρουν. Δεν χρησιμοποίησε κανείς την "εξουσία" που εκπορεύεται από τη θέση του για να επιβάλει την άποψή του. Το θέμα δεν κλειδώθηκε, ούτε η άποψη κανενός "σιγονταρίστηκε". Μην βλέπετε παντού γκρουπούσκουλα...

[Eric Roberts]

Ο ρόλος του Χριστόδουλου είναι αυτός που εξήγησε ο Neo.Βέβαια δεν είναι ακριβώς μαριονέτα,κάθε ηγέτης παίρνει κάποιες πρωτοβουλίες αλλά το γεγονός οτι η πολιτική της Εκκλησίας δεν έχει αλλάξει εδώ και αιώνες μόνο τυχαίο δεν είναι.
Η πολιτική του ιδεολογία και το έργο του πρίν ακόμα γίνει αρχιεπίσκοπος,είναι ευρέως γνωστά.

Οι συζητήσεις γύρω απο την αμύθητη περιουσία της Εκκλησίας (μοναστήρια,μητροπόλεις κλπ) είναι ατελείωτες.Το τί μπορούν να κάνουν με την περιουσία αυτή είναι πάρα πολλά (το σωστό είναι να τη δώσουν πίσω αλλά θα μπορούσαν να την αξιοποιήσουν για τους πολίτες.Λέμε τώρα...)
Είναι επίσης γνωστό οτι διεκδικεί εκτάσεις σε όλη την Ελλάδα όπως η Μονή Πεντέλης που διεκδικεί 200.000 στρέμματα,ενώ στην Καισαριανή 2.500 στρέμματα ανήκουν στη Μονή Πετράκη και η Ιερά Μονή Αγίου Ιωάννη Προδρόμου με την  Μητρόπολη Καισαριανής αδειοδοτήθηκαν για την ανέργεση ενός κτιρίου περίπου 800 στρεμμάτων σε δασική έκταση.

Εδώ να πω οτι μία προγιαγιά μου είχε δωρίσει αρκετά στρέμματα στην Εκκλησία,πάγια τακτική των πολιτών τότε...    
Το κέρατό μου,2 στρεμματάκια να μας είχαν μείνει...

Υπάρχει και η περιβόητη κρουαζιέρα στα νησιά του Αιγαίου,η οποία,αν δεν κάνω λάθος,τελικά ματαιώθηκε.

Η πολιτική ανάμειξη της Εκκλησίας είναι δεδομένη,όπως και η επιρροή της.Δε με βρίσκει σύμφωνο αυτή η πρακτική κυρίως γιατί ορισμένοι προκειμένου να υποστηρίξουν τα πιστεύω τους (οτι δεν είναι χριστιανοί ή τέλος πάντων οτι είναι άθεοι) βρίσκουν πάτημα πάνω στο ρόλο της Εκκλησίας και βάλλουν κατά της θρησκείας και εκείνων που πιστεύουν.
Το ξεκαθάρισαν αρκετά παιδιά μέσα στο forum οτι δεν πρέπει να συγχέουμε Εκκλησία και θρησκεία που φυσικά και δεν είναι το ίδιο πράγμα και όποιος το λέει απλά ξεστομίζει μπούρδες όπως εγώ πιστεύω σε μεταφυσικές αηδίες...
Είναι πραγματικά αξιοπερίεργο που αυτό το μπέρδεμα γίνεται συνεχώς και απο πάρα πολλούς (δεν αναφέρομαι μόνο στη συγκεκριμένη συζήτηση,αλλά γενικότερα απο προσωπική εμπειρία).
Έχουμε στο μυαλό μας την εικόνα ορισμένων φανατικών θρησκόληπτων (συνήθως προχωρημένης ηλικίας) και βγάλαμε το συμπέρασμα οτι όλοι όσοι πιστεύουν είναι ακριβώς έτσι.Οτι δηλαδή,υπάρχουν αυτοί που πιστεύουν και πάνε σαν τα πρόβατα (υπακούοντας τυφλά στα όσα λέει ο δεσπότης) και αυτοί που δεν πιστεύουν.
Η πιθανότητα να υπάρχουν κάποιοι καρμοίρηδες που πιστεύουν δίχως να προβαίνουν σε ακρότητες,δίχως να βασίζουν ΟΛΕΣ τους τις ελπίδες στον καλό θεούλη αλλά έχοντας βρεί μια -λεπτή η αλήθεια είναι- ισορροπία ανάμεσα στην πίστη και στην ωμή πραγματικότητα,είναι μηδαμινή για κάποιους.
Λες και πάμε κάθε Κυριακή στην εκκλησία,λες και μας τα'χουνε πάρει τα λεφτάκια μας οι κακοί παπάδες της ενορίας,λες και δεν κάθομαι να διαβάσω καθόλου αλλά κάνω 157 προσευχές το πρωί,άλλες τόσες το απόγευμα και το βράδυ λιβανίζω το σπίτι επί μία ώρα.
Λες και όταν αρρωσταίνω δεν παίρνω φάρμακα αλλά απλά προσεύχομαι,πίνοντας κάθε μέρα απο 3 ροφήματα αγιασμού και τρώγοντας Θεία Λειτουργία.Τί να σου κάνουν οι ασπιρίνες και οι αντιβιώσεις (πλάκα πλάκα δεν είναι καλό να παίρνεις συνέχεια γιατί στο τέλος θα πάθεις ανοσία)...
Αν κάποιοι δε λένε να καταλάβουν οτι ξεστομίζοντας βλακείες που αφορούν ΚΑΙ αυτούς που πιστεύουν,ενοχλούν ορισμένους,τότε λυπάμαι πραγματικά...

Κι εγώ τώρα μπορώ ν'αρχίσω να βρίζω ιδεολογίες με τις οποίες δε συμφωνώ (και είναι πολλές)·πιστέψτε με,θα θιχτούν πολλοί άνθρωποι...
Με αφορμή το πολύ εύστοχο το παράδειγμα του drcypher περί ΠΑΣΟΚ και Σοσιαλισμού να αναφέρω κι εγώ άλλο ένα:
Σκατά στον Κομμουνισμό!!!Πώς σας φαίνεται?Ε?Δίκαιο δεν είναι?Και μπορώ να το στηρίξω.Η Σοβιετική Ένωση και ο Στάλιν...
Δε νομίζω οτι ήταν και ο καλύτερος εκπρόσωπος του κομμουνισμού (προσωπική θεώρηση έτσι?).Και εκμετάλλευση υπήρξε και ιμπεριαλιστική πολιτική (με τις σοβιετικές δημοκρατίες).Βασιζόμενος λοιπόν σ'αυτό,μπορώ να κατακρίνω τον Κομμουνισμό στο σύνολό του.Τον Λένιν,τον Μάρξ,τον Ένγκελς ακόμα και τον Τσέ Γκεβάρα...Τους νέους που πιστεύουν σ'αυτήν την ιδεολογία,τους αριστερούς που δηλώνουν μαρξιστές κ.ο.κ.
Πόσα κιλά μ@λ@κας πρέπει να είμαι για να το πιστεύω όμως?Πείτε μου...Δηλαδή επειδή κάποιοι ξεκίνησαν ως κομμουνιστές και κατέληξαν εκμεταλλευτές,σημαίνει οτι όσοι είναι κομμουνιστές πιστεύουν σε μία αποτυχημένη ιδεολογία που δεν έχει να προσφέρει τίποτα στον κόσμο.Υπάρχουν άτομα πάντως που κατακρίνουν τον Κομμουνισμό και όντως το θεωρούν αποτυχημένη ιδεολογία επειδή πολύ απλά απέτυχε επί Σοβιέτ,μην λαμβάνοντας υπ'όψιν τις συνθήκες τις εποχής (αναφέρομαι κυρίως στην ψυχροπολεμική περίοδο,όπου υπήρχε έντονος ανταγωνισμός με τις Η.Π.Α.και ήταν μετά το Β' παγκόσμιο).
Η Ορθόδοξη Εκκλησία -σωστή παρατήρηση απο abakas7,τι φίλοι είμαστε άλλωστε Bob?- είναι κάτι διαφορετικό απο το Χριστιανισμό.Ο Χριστός έλεγε "ο έχων 2 χιτώνες να δίνει τον έναν".Η Εκκλησία μόνο αυτό δεν κάνει (φέρτε πίσω τα στρέμματά μου!!!!).
Που συμβαδίζουν δηλαδή?
Η Εκκλησία δεν είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων?Αυτό πρεσβεύει ο Χριστιανισμός?Να υπάρχουν διακρίσεις?
Οι πολυτέλειες των μητροπολιτών,αρχιμανδριτών -και όχι των παπάδων- θα έβρισκαν σύμφωνο το Χριστό?Δε νομίζω.Αν κάποιοι φρόντισαν να εκμεταλλευτούν τις περιστάσεις και να παγιώσουν μία κατάσταση που να τους βολεύει δε σημαίνει οτι τα πράγματα είχαν έτσι εξαρχής.

Υ.Γ.1 Όταν κάποιος δήλωνε άθεος,οι μεγαλύτερης ηλικίας άνθρωποι τον κοίταζαν λες και ήταν εγκληματίας,σατανιστής ή κάτι τέτοιο.
Δυστυχώς παρατηρώ οτι υπάρχουν άτομα που κάνουν ακριβώς το ίδιο,απλά απ'την ανάποδη,δηλαδή όποιος δηλώνει οτι πιστεύει (χριστιανισμό,ισλαμισμό,βουδισμό κλπ) είναι αδαής,αφελής ίσως και βλάκας που πιστεύει σε κάποιου είδους παραμύθια.
Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ό,τι θέλει,σε ένα Θεό,σε 12,σε 10.000,σε κανέναν...

Υ.Γ.2 Τα σεξουαλικά σκάνδαλα στο Άγιον Όρος είναι ένα θέμα,η ανάμειξη του Χριστόδουλου σε αυτά είναι άλλο...

Υ.Γ.3 Άσχετο με το θέμα,αλλά εκεί που έψαχνα για τα περιουσιακά στοιχεία της Εκκλησίας βρήκα οτι πάνω από 25.000 στρέμματα διεκδικούν στον Υμηττό η Εκκλησία και απόγονοι φερόμενων ιδιοκτητών από την Τουρκοκρατία.
Και ερωτώ:Μα δεν έχουν τσίπα πάνω τους αυτοί οι απόγονοι?Πως είναι δυνατόν να διεκδικούν τέτοιες εκτάσεις.Σαν να λένε μπράβο σ'εκείνους τους ελεεινούς,κοτζαμπάσηδες και μη,που θησαύρισαν τότε...

Υ.Γ.4 Ξέχασα αυτό

[Neo]

Μέσα σε 6 σελίδες δημοσιεύσεων (προς το παρόν), τίθενται τουλάχιστον 200 σημεία, δηλαδή 200 διαφορετικά πράγματα να συζητήσουμε.

Προσωπικά θεωρώ το point του Diablo πιο σημαντικό από τα υπόλοιπα που άλλαξαν κάπως την ουσία της συζήτησης σε σχέση με τον αρχικό της τίτλο και ίσως να φταίω κι εγώ σ' αυτό. Είναι αδιανόητο να πληρώνει το Ελληνικό Κράτος για να μεταφερθεί ο Χριστόδουλος στο Miami, τη στιγμή που ο κώλος μας καίγεται με το ασφαλιστικό.

Αν όχι αδιανόητο, είναι προσβλητικό να ακούνε καθημερινά άνθρωποι που περιμένουν χρόνια (όσοι έχουν αντέξει) για μόσχευμα: καρδιά, νεφρά, συκώτι και ο κύριος με το αξίωμά του παρέκαμψε τις ουρές αναμονής στερώντας πιθανότατα σε κάποιον νεότερό του που ίσως και να ήταν λίγο καλύτερος Χριστιανός από τον Παρασκευαϊδη, την πιθανότητα να φτιάξει από την αρχή τη ζωή του.

Κι έστω ότι ο Χριστόδουλος είναι σημαντικός και με κάποιο τρόπο παρακάμφθηκε η σειρά. Ο παππούς μου που είναι στην ηλικία του Χριστόδουλου και πάσχει εδώ και χρόνια από καρκίνο, γιατί δεν έχει τα έξοδά του καλυμμένα από το "Κράτος" για να νοσηλευθεί στην Αμερική;

Εδώ είναι λοιπόν που τίθεται το ζήτημα. Ποιος ξέρει να αντιμετωπίζει αντρίκια την κατάστασή του και ποιος εκμεταλλεύεται το αξίωμά του για να παρακάμψει σειρές, να νοσηλευθεί δωρεάν κλπ κλπ. Κι εκεί φαίνεται ο καλός Χριστιανός αν θέλετε την άποψή μου, αν και ο παππούς μου έχει μονίμως στη γλώσσα του το Χριστό και την Παναγία (τουλάχιστον είχε όταν ήταν στα καλά του και είχε κέφια)...

Ο καλός Χριστιανός λοιπόν, έχει επίγνωση της κατάστασής του και δοξάζει το Θεό για την κάθε μέρα που του δίνει επιπλέον να χαρεί με τα μάτια του τον κόσμο γύρω του. Όταν μάλιστα είναι σε μεγάλη ηλικία, έχει πλέον την κρίση να δει ότι η ζωή κάποιου πιθανώς νεότερου αξίζει περισσότερο από τη δική του αντί να παρακάμπτει λίστες αναμονής.

Όταν όμως δεχόμαστε στα ανώτατα αξιώματα αυτού του τόπου να εκλέγουμε όλη τη μούργα (για όποια θέση κι αν πρόκειται) φοβάμαι ότι μια ζωή θα "τσακωνόμαστε" για το ήθος ανθρώπων που είναι άηθοι εκ γενετής. Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το ακρωτηριασμένο πνεύμα. Και μάλλον αυτό είναι το πρόβλημα του εν λόγω ανθρώπου. Πολύ πιο σοβαρό από το ήδη σοβαρό της κατάστασής του.

ΥΓ: Αναφέρθηκαν κάποιες σελίδες (πχ ΟΟΔΕ) οι οποίες παρά το ότι σχετίζονται με την Ορθόδοξη Εκκλησία, αποτελούνται από κοινότητες που δεν διαφέρουν πάρα πολύ από τη δική μας. Έτυχε μάλιστα ανάμεσα σε πολλά πράγματα που έχω κάνει στα χρόνια της φοιτητικής μου ζωής να γνωρίσω έναν από τους ιδρυτές της συγκεκριμένης όταν χρειάστηκα βοήθεια για κάποιο ζήτημα.
Άνθρωπος σοβαρός, χαμηλών τόνων και ψημένος στη ζωή, όταν κάποια στιγμή το ζήτημα "έπεσε" (από εμένα) στο επίπεδο του "Τι καφριλίκια είναι αυτά που κάνουν οι παπάδες", μου απάντησε:

"Καλώς ή κακώς αυτοί είναι οι ιερωμένοι. Καλοί ή κακοί, μόνο αυτοί μπορούν να παλέψουν με το Διάβολο αν χρειαστεί"

Σεβαστή η άποψή του δεδομένου ότι (εγώ τουλάχιστον) δεν μπορώ να αποδείξω ούτε αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός ή Διάβολος.
Δηλώνω ακοινώνητος. Ούτε άθεος, ούτε άθρησκος. Απλά, αυτή τη μούργα που μόνο κατ' ευφημισμόν είναι το Σώμα της Εκκλησίας, εγώ δεν την αντέχω.

Off Topic

@skywalker: Νομίζω έχει ήδη γίνει η κουβέντα αυτή πρόσφατα. Εκτός κι αν είναι deja vu... Δε νομίζεις ότι πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσεις σε ποιες συζητήσεις θα συμμετέχεις (καθολικά) και σε ποιες όχι; Κινητό spam είσαι ρε γαμώτο!

[abakas7]

Άνθρωπος σοβαρός, χαμηλών τόνων και ψημένος στη ζωή, όταν κάποια στιγμή το ζήτημα "έπεσε" (από εμένα) στο επίπεδο του "Τι καφριλίκια είναι αυτά που κάνουν οι παπάδες", μου απάντησε:

"Καλώς ή κακώς αυτοί είναι οι ιερωμένοι. Καλοί ή κακοί, μόνο αυτοί μπορούν να παλέψουν με το Διάβολο αν χρειαστεί"

Αλίμονο αν μια εκκλησία που θέλει να ονομάζεται Ορθόδοξη να στηρίζεται σε αυτή τη νοοτροπία: "αυτούς τους ιερείς έχουμε, καλούς ή κακούς, τι να κάνουμε".
Οι ιερείς πρέπει να επιλέγονται με αξιοκρατικά κριτήρια και να είναι υπόδειγμα προς τον απλό λαό. Άρα λοιπόν η πρόταση αυτή δε στέκει.
Και για να το φέρω σε σύγκριση με τον γνήσιο Χριστιανισμό απλά θα σας ενημερώσω ότι η Καινή Διαθήκη επιβάλλει στους λειτουργούς της εκκλησίας να είναι παντρεμένοι και οικογενειάρχες γιατί κακά τα ψέματα, το καταπιεσμένο γενετήσιο ένστικτο σε οδηγεί στη διαφθορά.
Με την αγαμία των υψηλότερων βαθμίδων ιερέων η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει πέσει σε παράβαση προς την Καινή Διαθήκη.

Ιδού ένας νέος άνθρωπος ο οποίος δεν είναι ιερωμένος, δεν ξέρει καν αν υπάρχει Θεός, πόσο εύκολα μπορεί να αντιληφθεί μερικά βασικά χριστιανικά νοήματα:

Ο καλός Χριστιανός λοιπόν, έχει επίγνωση της κατάστασής του και δοξάζει το Θεό για την κάθε μέρα που του δίνει επιπλέον να χαρεί με τα μάτια του τον κόσμο γύρω του. Όταν μάλιστα είναι σε μεγάλη ηλικία, έχει πλέον την κρίση να δει ότι η ζωή κάποιου πιθανώς νεότερου αξίζει περισσότερο από τη δική του αντί να παρακάμπτει λίστες αναμονής.

Για αυτό και ο Χριστός το μήνυμα που πέρασε ήταν ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία (όπως τον καταντήσαμε) αλλά τρόπος ζωής. Και μάλιστα ένας τρόπος ζωής που είναι γεμάτος από αγάπη, χαρά και ειρήνη στην καρδιά του ανθρώπου μέσα σε έναν ταραγμένο κόσμο. Και αυτή η αγάπη, χαρά και ειρήνη προέρχονται από την επαφή που έχει ο άνθρωπος με τον Δημιουργό του.
Φίλε Μιχάλη (Neo), οπωσδήποτε ούτε εγώ, ούτε κανείς άλλος μπορεί επιχειρηματολογώντας να σε πείσει ότι υπάρχει Θεός. Ο μόνος τρόπος είναι να το εμπειρευτείς προσωπικά, κάτι το οποίο εγώ έκανα και μπορώ να στο συστήσω ανεπιφύλακτα. Μην παραξενεύεσαι με αυτό που σου λέω. Zω μια απλή και απολύτως φυσιολογική ζωή αλλά μέσα σε αυτή υπάρχει ο Χριστός, με καθοδηγεί και με κάνει ευτυχισμένο.

Πόσο διαφορετική αλήθεια θα ήταν η ελληνική κοινωνία σήμερα αν η Ορθόδοξη Εκκλησία πέρναγε αυτό το γνήσιο μήνυμα του Χριστιανισμού στον κόσμο και άφηνε κατά μέρος ανούσιες τυπολατρείες και ταμπού που αφενός δεν παρήγγειλε ποτέ ο Χριστός και αφετέρου διώχνουν τον κόσμο από την εκκλησία παρά τον προσελκύουν...