ΣΕΜΦΕ forum

Δεν είμαι υπέρ των αποφάσεων όπως είναι η Δαπ και δεν συμφωνώ καθόλου με τις αντιδράσεις των υπολοίπων. Επομένως τι κάνω? Βάζω κάτω τα πράγματα και σκέφτομαι τι είναι πιο σημαντικό από τα επιμέρους που προτείνουν. Και με όποιον συμφωνώ στο πιο σημαντικό, αυτόν ψηφίζω. Σε πληροφορώ ότι δεν είναι καθόλου εύκολο να το κάνεις αυτό... Είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Επιπλέον, στην γ.σ. επικρατεί μια απαράδεκτη κατάσταση που με απωθεί από όλη τη διαδικασία.

Ποίος φταίει για όλα αυτά? Τα γ@μημ@# τα κωλοπλαίσια!!! Μία ικανοποιητική λύση για μένα θα ήταν η κατάργησή τους. Έτσι θα μπορούσαν να εκφράζονταν όλοι πραγματικά και όχι εικονικά.
Και επίσης μην βιάζεστενα κατηγορήσετε αυτούς που διαμαρτύρονται! Δεν πάνε κάποιοι (όπως δεν πήγαινα και εγώ στο παρελθόν) γιατί είναι μια άσχημη διαδικασία (εξαιτίας μας φυσικά) που δεν τους εκφράζει και δεν θέλουν να πάρουν μέρος σε αυτή... Στο χέρι μας είναι να αλλάξουν όλα αυτά. Όμως ποτέ δεν θα αλλάξουν όπως και ποτέ δεν θα αλλάξει το πλαστό δημοκρατικό μας σύστημα...

Με αφορμή την αγανάκτηση σου για τις διαδικασίες μέσα σε μιά Γ.Σ θέλω να τονίσω κάποια πράγματα που μάλλον αγνοείς.Αυτή ακριβώς η αγανάκτηση ήταν η αφορμή για την δημιουργία ενός ανεξάρτητου πόλου μέσα στη σχολή μας (απ΄το 2003)  που επιλέγει να γυρνά την πλάτη  στην κοροιδία και τον έντεχνο παραλογισμό, που ακούει στο όνομα "φοιτητικός συνδικαλισμός". Αυτή η προσπάθεια συνεχίζεται μεχρι και σήμερα και τα αποτελέσματα για εμάς τους απλούς φοιτητές είναι πολύ ικανοποιητικά και ελπιδοφόρα.Μόνο ο αγώνας  και η μάχη που είχε δώσει η ΕΔΡΑ στη Γ.Σ με θέμα το Π.Δ και τελική ψήφιση του Ανεξάρτητης Πρότασης - στήριξης στο Π.Δ είναι αρκετό για να δείξει τί μπορούν να καταφέρουν οι φοιτητές όταν δρούν ενωμένα με γνώμονα το συμφέρον της σχολής.
Επίσης πρέπει  να σου θυμίσω πώς η Ε.ΔΡ.ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ  σε κάθε Γ.Σ τόσα χρόνια έχει "μαλιάσει " η γλώσσα της να τονίζει και να ζητά την κατάργηση των πλαισίων και την ψήφιση ξεχωριστών προτάσεων.Σίγουρα αυτό δεν είναι εφικτό στη παρούσα φάση μιάς και πρέπει να γίνει καταστατική συνέλευση για να αλλάξει αλλά τουλάχιστον η ΕΔΡΑ υποστηρίζει συμαντικά ζητήματα όπως π.χ  η κατάληψη πρέπει να τίθενται εκτός πλαισίων.Εμείς είμαστε ανοιχτοί στην βάση της σχολής που δεν είναι άλλοι απο τους απλούς φοιτητές. Και μέσα στα πλαίσια αυτής της αμφίδρομης επικοινωνίας θα συνεχίσουμε με πείσμα και σθένος να προχωράμε μπροστά, να σπάμε τα καθιερωμένα, και να δίνουμε βροντερά τον παλμό ότι οι φοιτητές είναι παρόντες, ότι οι φοιτητές βρίσκονται στο προσκήνιο.
Εσύ ρε΄ Μάνο πού ήσουν την Πέμπτη γιατί δε σε είδα  :?: .Από ότι καταλαβαίνω αυτά που λέει η ΕΔΡΑ σε εκφράζουν σε μεγάλο βαθμό .

el_greco έγραψε:Η ΕΔΡΑ, αλήθεια, σήμερα είπε το κορυφαίο κατά την ομιλία της: κάλεσε τον κόσμο σε μαζική συμμετοχή στις συνελεύσεις, και όχι σε sites και σε fora. Μάλλον σε χρυσόψαρα απευθύνονταν ο ομιλητής, γιατί ο κάθε νουνεχής συνάδελφος θα καταλάβαινε τι κρύβεται πίσω από τις γραμμές. Προφανώς η παρότρυνση είναι πέρα για πέρα σωστή. Με ένα πληκτρολόγιο δε γίνονται ούτε επαναστάσεις, ούτε νόμοι καταργούνται. Αλλά δεν μπορείς να είσαι "και με τον αστυφύλαξ, και με τον χωροφύλαξ", ανάλογα με το πώς γυρνάει ο καιρός... Ας μην φτύνουμε αυτά που μέχρι πρότινος γλείφαμε  :)

Μάλλον παρεξήγησες τα λεγόμενα του ομιλητή Νίκο.Ο ομιλητής που εκπροσοπούσε τους Ανεξάρτητους στη Γ.Σ επισήμανε το γεγονός  ότι το  κλειδί ώστε οι απλοί φοιτητές να βγούν μπροστά και να ακουστεί η φωνή τους είναι  η συμμετοχή στις Γ.Σ. Το είπε αυτό με αφορμή τις πρόσφατες  θλιβερές καταστάσεις να πέρνονται αποφάσεις στην Γ.Σ δίχως απαρτία ,πράγμα που βάζει σε κίνδηνο την αξιοπιστία των Γ.Σ και την έκφραση  της κοινής βούλησης των φοιτητών.Είναι κάτι πολύ λογικό που συμφωνείς και εσύ  αφου  τα προβλήματα του Πανεπιστημίου  και τα ζητήματα που αφορούν την σχολή δεν μπορούν να λυθούν ούτε στα "πηγαδάκια" ούτε στα site και στα Forum αλλά με την ενεργή συμμετοχή στις Γ.Σ.Δεν θα μπορούσε άλλοστε να κάνει "αντικάλεσμα" για συμμετοχή φοιτητών σε site μιάς και η ΕΔΡΑ έχει site με πάρα πολλά μέλη εδώ και 4 χρόνια.

@Στειάκος:

Αυτά που λες, θεωρείς ότι τα αγνοώ. Γιατί??
Έχω έρθει σε πάρα πολλές συνελεύσεις και πάνω κάτω, ξέρω τι λένε όλες οι παρατάξεις. Το ότι διαφωνώ με την ύπαρξη πλαισίων, δεν λέει ότι θα ψηφίσω ΕΔΡΑ. Ο κάθε νοήμων φοιτητής που δεν ανήκει σε κόμμα πιστεύω ότι θεωρεί παράλογο να υπάρχουν πλαίσια. Γιατί είναι τελείως παράλογο να γίνεται αυτό που λέει ένας σε όλα τα θέματα... Τουλάχιστον είναι παράλογο να γίνεται αυτό στο πανεπιστήμιο... Γιατί όλοι αυτοί οι φοιτητές δεν εμπιστεύονται την ΕΔΡΑ? Το έχετε ψάξει?

Να πω γιατί δεν εμπιστεύομαι εγώ την ΕΔΡΑ και δεν την έχω ψηφίσει ποτέ (παρά μόνον τότε που συνασπίστηκε με τη ΔΑΠ με τη συγκεκριμένη πρόταση της στήριξης του ενδεικτικού ΠΔ). Δεν την εμπιστεύομαι, λοιπόν, γιατί δεν θεωρώ ότι τα άτομα που την απαρτίζουν μπορούν να με εκπροσωπήσουν. Δεν σας θεωρώ ικανούς συνδικαλιστές και ρήτορες και επίσης επειδή γνωρίζω κάποια περισσότερα πράγματα σας θεωρώ κατά κάποιον τρόπο μη συνεπείς σε αυτά που λέτε. Εσύ βέβαια με τα λεγόμενά σου, βλέπω ότι θεωρείς a priory κακό πράγμα τον συνδικαλισμό, πράγμα με το οποίο διαφωνώ κάθετα. Η ΕΔΡΑ έχει αποδυναμωθεί υπερβολικά τον τελευταίο καιρό και προσωπικά νομίζω πως δεν μπορεί να εκπροσωπήσει κανέναν. Συνεπώς, δεν θεωρώ ότι έχετε κακή πρόθεση, αλλά πιστεύω πως δεν είστε ικανοί για αυτό που θέλετε να κάνετε.

ΥΓ1: Που ήμουν την ώρα της τελευταίας συνέλευσης? Στο σπίτι μου και έβλεπα prison break. Αφού ήξερα ότι κατάληψη δεν θα γινόταν αφού δεν θα την έβαζε στο πλαίσιό της η ΠΚΣ

ΥΓ2: Με αυτά που λέω δεν στοχεύω ούτε εσένα ούτε τον Ευάγγελο που σας συμπαθώ και τους δύο. Μην το πάρεις-πάρετε προσωπικά, απλώς πιστεύω ότι δεν κάνετε για συνδικαλιστές (όπως δεν κάνω και εγώ)...

Έχω ειλικρινά  εκπλαγεί με όλα αυτά που ανέφερες πιο πάνω .Περίμενα να μου παραθέσεις πιο σοβαρά επιχειρήματα για όλα όσα είπες.
Κατ’ αρχήν το γεγονός ότι έχεις έρθει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν σε Γ.Σ. ,και ξέρεις όπως είπες πάνω κάτω τι λένε ,δεν σημαίνει ότι έχεις πλήρη και ξεκάθαρη εικόνα σε μια επόμενη Γ.Σ. και άλλοθι για να μην έλθεις στη συνέλευση και να βλέπεις  prison break  αραχτός και Light. Φαντάσου για παράδειγμα όλοι (και όταν λέω όλοι βάζω και τον εαυτό μου) να λέγαμε το ίδιο, τότε  θα είχαμε μια εικόνα με 30 – 40 (τους λεγόμενους σκληροπυρηνικούς) φοιτητές μεσ’το αμφιθέατρο, κάτι εντελώς επικίνδυνο για το Φοιτητικό μας σύλλογο.
Αν ήταν έτσι απλό να κάναμε On -Line συνελεύσεις να γλιτόναμε και τον καπνό που έχει στο αμφιθέατρο απο κάποιους ασυνήδητους    
Στη συνέχεια επειδή αναφέρθηκες ξανά στο θέμα των πλαισίων , πρέπει να γίνει    
σαφές πώς και εγώ προσωπικά αλλά και οι Ε.ΔΡ.Ανεξάρτητων  Φοιτητών είμαστε ενάντια στη λογική των πλαισίων (- μια σαλάτα  από θέσεις και προτάσεις που καμιά φορά ξεφεύγουν απ΄τα πλαίσια της θεματολογίας για  ένα Φ.Σ  π.χ φαλούτζα ,πόλεμος στο Ιράκ κ.τ.λ)Το καλύτερο θα ήταν να αλλάξει αλλά στη παρούσα φάση είναι εφικτό κρίσιμα ζητήματα να τίθενται εκτός πλαισίων και να ψηφίζει ο σύλλογος ενωτικά και αδιάσπαστα. Η   Ε.ΔΡ.Ανεξάρτητων  Φοιτητών έχει κάνει πράξη  αυτό ακριβώς που προτείνεις και αυτό που υπαγορεύει η συνείδηση  μας σαν ανεξάρτητοι φοιτητές της σχολής και την έχει κάνει πράξη ούκ’  ολίγες φορές στο παρελθόν. θυμήσου   τις περιπτώσεις του Ευάγγελου και του Αριστοτέλη  πού κατέβασαν Ανεξάρτητες προτάσεις για διαφορετικό θέμα ο καθένας και χωρίς να είναι καν  στην ΕΔΡΑ και η ΕΔΡΑ τότε ήταν η μόνη που απέσυρε το προτεινόμενο πλαίσιο της και στήριξε τα παιδιά την ώρα που οι εκπρόσωποι των κομματικών παρατάξεων(Τα ΕΑΑΚ και η ΠΚΣ  συγκεκριμένα) μόνο που δεν τα έφαγαν τα παιδιά. Όπως καταλαβαίνεις είναι πολλά παιδιά που έχουν και την θέληση και την ικανότητα να προσφέρουν στη σχολή με τις προτάσεις τους και τις ιδέες τους  αλλά  μέσα σε αυτό το κλίμα τρομοκρατίας που επικρατεί είναι δύσκολο να ακουστούν.  Γι αυτό και εμείς στην ΕΔΡΑ προσπαθούμε  όσο  το δυνατόν καλύτερα να ακούγεται η φωνή αυτών των παιδιών που σκέφτονται  πέρα από κομματικούς περιορισμούς και φανατικές αντιλήψεις. Πάνω  σε αυτή την λογική λοιπόν το κείμενο που γράφουμε  κάθε φορά  για τη  Γ.Σ είναι απόσταγμα από ιδέες και προτάσεις πολλών φοιτητών και όχι ενός ατόμου.
Για όλους τους παραπάνω λόγους λοιπόν ζητάμε την συμμετοχή των φοιτητών στις Γ.Σ , την ενεργητική  τους παρέμβαση και είναι ελπιδοφόρο  το γεγονός πώς τα τελευταία 5 χρόνια οι φοιτητές είναι δίπλα μας στη προσπάθεια που κάνουμε.

Όσο για αυτό που ανέφερες για μένα και τον Βαγγέλη τι να πώ το αφήνω στην κρίση του κόσμου. Εμείς ρε Μάνο ούτε τους συνδικαλιστές παριστάνουμε ούτε το παίζουμε επαναστάτες ,είμαστε απλοί φοιτητές σαν και εσένα πού θέλουμε να πάει μπροστά η σχολή μας , να αποκτήσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα που αξίζουν στην σχολή μας και να υπερασπιστούμε όσο καλύτερα γίνεται  ένα ισχυρό και πρωτοπόρο  δημόσιο Πανεπιστήμιο. Αν πάλι έχεις εσύ μια καλύτερη πρόταση για κάτι που εμείς δεν το έχουμε σκεφτεί, είμαστε ανοιχτοί και συνεργάσιμοι με τον καθένα από εσάς ο οποίος θέλει να συνεισφέρει σε αυτή την προσπάθεια, είτε εντός είτε εκτός ΕΔΡΑς.

Τέλος θα ήθελα να σου δώσω μια φιλική συμβουλή :

Όταν κάτι σε απελπίζει , παλεύεις και το αλλάζεις ...

Κατ’ αρχήν το γεγονός ότι έχεις έρθει πάρα πολλές φορές στο παρελθόν σε Γ.Σ. ,και ξέρεις όπως είπες πάνω κάτω τι λένε ,δεν σημαίνει ότι έχεις πλήρη και ξεκάθαρη εικόνα σε μια επόμενη Γ.Σ. και άλλοθι για να μην έλθεις στη συνέλευση και να βλέπεις  prison break  αραχτός και Light

Έχω ξεκάθαρη εικόνα! Πλήρη όχι γιατί δεν με ενδιαφέρει να έχω. Αν διαβάσεις καλύτερα τα 2 προηγούμενα post μου (να υποθέσω ότι δεν τα διάβασες προσεκτικά και ας μην υποθέσω ότι διάβασες μόνο αυτό που σε "βόλευε") θα καταλάβαινες τι λέω. Ας το ξαναπώ μπας και... Λοιπόν, η γενική συνέλευση δεν με εκφράζει και κάθε φορά μου είναι πολύ δύσκολο να επιλέξω γιατί δεν συμφωνώ με κανέναν! Όταν, λοιπόν, είναι ανούσια (για εμένα) και οι αποφάσεις στα σημαντικά θέματα (πχ όχι κατάληψη και συμμετοχή στο συλλαλητήριο) είναι δεδομένες τότε να έρθω να κάνω τι? Να ψηφίσω κάποιον που δεν με εκφράζει? Γιατί να το κάνω αυτό? Μαζοχισμός νομίζω θα ήταν. Ελπίζω να ξεκαθάρισα τώρα τη θέση μου. Επιπλέον σκασίλα μου αν δεν θα υπάρχει απαρτία! Αν πήγαιναν κάθε φορά μόνο 40 σκληροπυρηνικοί τότε υπάρχει μια μικρή ελπίδα να άλλαζε κάτι σε αυτό το μπουρδέλο που θέλουμε να το λέμε γ.σ.

Όσον αφορά όλα αυτά που μας ξαναείπες για τα πλαίσια θα σε ξαναρωτήσω: Οι περισσότεροι (νομίζω) συμφωνούν με αυτό. Γιατί δεν σας ψηφίζουν???? Έχετε αναρωτηθεί? Αν όχι πολύ πολύ κακώς. Αν πάλι ναι, θες να μου πεις τι πιστεύετε ότι φταίει? Μην το ξαναπεράσεις στο ντούκου.

Όσο για αυτό που ανέφερες για μένα και τον Βαγγέλη τι να πώ το αφήνω στην κρίση του κόσμου. Εμείς ρε Μάνο ούτε τους συνδικαλιστές παριστάνουμε ούτε το παίζουμε επαναστάτες ,είμαστε απλοί φοιτητές σαν και εσένα πού θέλουμε να πάει μπροστά η σχολή μας , να αποκτήσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα που αξίζουν στην σχολή μας και να υπερασπιστούμε όσο καλύτερα γίνεται  ένα ισχυρό και πρωτοπόρο  δημόσιο Πανεπιστήμιο

Αυτό που είπα για εσένα και τον Ευάγγελο είναι η προσωπική μου εκτίμηση και δεν ήταν προς εσένα και τον Ευάγγελο μόνο. Ήταν ως προς όλους ανήκουν στην ΕΔΡΑ και στηρίζουν τις ιδέες της. Όλα αυτά που είπα ήταν ο λόγος για τον οποίο δεν σας εμπιστεύομαι-ψηφίζω! Επιπλέον, δεν είσαι μόνο ένας απλός φοιτητής που θέλει το καλό της σχολής. Είσαι ένας φοιτητής που θέλει να εκπροσωπεί και τους υπόλοιπους. Αυτή είναι η διαφορά μας. Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν είσαι ικανός στο να εκπροσωπήσεις. Και το ξαναλέω, δεν αμφισβητώ τις προθέσεις σου και δεν είναι προσβλητικό να μην είσαι καλός συνδικαλιστής-ρήτορας. Απλώς σου εξηγώ με ειλικρίνεια γιατί να ψηφίζω τους άλλους και όχι εσάς...

Τέλος όσον αφορά τη φιλική σου συμβουλή, θα μπορούσες να μου την πεις και προσωπικά αν ήθελες μόνο να με συμβουλέψεις... Επί της ουσίας της συμβουλής σου τώρα, υπάρχουν και όρια στην πάλη. Αν ξέρεις ότι κάτι δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει, το αφήνεις να πάει στο διάολο. Γιατί αλλιώς θα είσαι μια ζωή μέσα στη διαμαρτυρία και από ουσία τίποτα. Καλύτερα να επιλέγεις για ποιά πράγματα θα παλέψεις, γιατί η ζωή δεν φτάνει για να παλέψεις για όλα.

Και σου ανταποδίδω μια φιλική "συμβουλή":
Είναι καλό για κάποιον να απαντάει σε όλα, να μην αναφέρεται μόνο σε αυτά που τον συμφέρουν (ή νομίζει ότι τον συμφέρουν) και να μην παρακάμπτει θέματα που δεν τον βολεύουν

Και ένα ΥΓ για να μην ξεχνιόμαστε. Όταν τα επιχειρήματα δεν είναι σοβαρά τότε είναι αστεία. Αλλά έχω την αμυδρή εντύπωση ότι δεν γέλασες με το παραπάνω post μου. Τέλος πάντων, ελπίζω να μη σου ξαναφανούν αστεία αυτά που λέω...

Δεν με παραξενεύει που έχεις αυτήν την εικόνα για τα φοιτητικά δρώμενα μεσ’τη σχολή .Απ ΄την άλλη βλέπω ότι πολλά απ’ αυτά που λές  είναι τελείως αντιφατικά .Αναφέρεις για παράδειγμα το γεγονός ότι δεν σε εκφράζει η  Γ.Σ και την ίδια στιγμή ισχυρίζεσαι και πιστεύεις ότι ο Βαγγέλης και  εγώ δεν μπορούμε να σε εκπροσωπήσουμε γιατί δεν είμαστε καλοί ρήτορες – συνδικαλιστές. Απ΄ την στιγμή που είχες επιλέξει( δικαίωμα σου είναι )  να απέχεις από την  Γ.Σ και να απαξιώνεις κάθε συλλογική διαδικασία ( με πεζοδρομιακού επιπέδου εκφράσεις) θα ήταν πιο σοφό εκ μέρους σου πιο πριν να είχες  έρθει στη  Γ.Σ να ακούσεις τι είπαμε και μετά να  κρίνεις την ρητορεία και την ικανότητα  μας.
Επίσης  , αναφέρεις ότι κάθε  φορά σου είναι πολύ δύσκολο να επιλέξεις γιατί δεν συμφωνείς με κανέναν, και μετά όπως μας  λες « σου εξηγώ με ειλικρίνεια γιατί να ψηφίζω τους άλλους και όχι εσάς...».
Μπορείς να πεις τι πιστεύεις  για τον τρόπο που πρέπει να δρουν οι φοιτητές  ,ποιοί είναι αυτοί οι άλλοι ,ποια είναι η θέση σου για τον τρόπο διεξαγωγής των Γ.Σ  και τι προτείνεις εσύ για να πάει ένα βήμα πιο μπροστά ο φοιτητικός μας σύλλογος ? γιατί με αυτά  που  λες είναι πολύ δύσκολο να καταλάβει κάποιος τι θέση σου.
Εμείς έχουμε κάποιες θέσεις και προτάσεις και τις έχουμε εκφράσει κατά καιρούς ,δεν έχουμε να κρύψουμε τίποτα. Θα μας απογοήτευε που δεν πήραμε πολλούς ψήφους στη τελευταία Γ.Σ  αν ήμασταν μια ΠΚΣ μια ΔΑΠ κ.ο.κ. και είχαμε μπαμπούλα  από πάνω να μας πιέζει να φέρουμε καλά νούμερα .Δυστυχώς, όμως εμείς είμαστε κάτι εντελώς διαφορετικό. Ο σκοπός μας είναι διαφορετικός και ως προς τα κίνητρα αλλά και ως προς τον τρόπο υλοποίησης. Άλλωστε για αυτό και ξεκινήσαμε και συνεχίζουμε ακόμα με όλες μας τις δυνάμεις. Δεν περιμένω βέβαια από σένα να ψηφίσεις κάτι που προτείνουμε στη Γ.Σ την στιγμή που δεν μπαίνεις καν στο κόπο να έρθεις να ακούσεις τις προτάσεις μας.
Σκέψου λοιπόν ποιοι είναι αυτοί οι καλοί  και ικανοί συνδικαλιστές – ρήτορες και τι έχουν προσφέρει τόσα χρόνια στο φοιτητικό μας σύλλογο. Απ ’ το πρώτο έτος που μπήκα στη σχολή το μόνο που έχω μάθει από δ’αύτους είναι τα συνθήματα που βρίσκονται πάντα στο top 10 μόλις τελειώνει η διαδικασία. Αυτούς τους ικανούς συνδικαλιστές – ρήτορες είδα πριν λίγους μήνες στη συνέλευση τμήματος να έρχονται στα χέρια με τους καθηγητές μας. Αυτούς  τους  ικανούς συνδικαλιστές – ρήτορες που πριν δύο  χρόνια έφεραν πληρωμένους τραμπούκους  να βαράν  τους Ανεξάρτητους για ένα τραπεζάκι που θέλαμε για να κάτσουμε! Και πολλά άλλα . Αν είναι λοιπόν έτσι  οι καλοί  και ικανοί συνδικαλιστές – ρήτορες εμείς  δεν θα πάρουμε. Εμείς θα συνεχίσουμε ενωτικά και φοιτητικά και όποιος δεν έχει όποιου είδους περιορισμούς ακολουθεί την ιδέα.

εγω αυτο που θυμαμαι οτι ειπατε ειναι να μην πηραζουμε τους κακομοιρουληδες τους καθηγητες μας γιατι ειναι ανθρωποι που πρεπει να σεβομαστε γιατι μας μαθαινουν πραγματα σπουδαγματα του θεου τα πραγματα...

αν ήμασταν μια ΠΚΣ μια ΔΑΠ κ.ο.κ. και είχαμε μπαμπούλα  από πάνω να μας πιέζει να φέρουμε καλά νούμερα .Δυστυχώς, όμως εμείς είμαστε κάτι εντελώς διαφορετικό.

ομως αποτι εμαθα λιγο παραπανω θελατε να εχετε ενα συγκεντροτικο στις φοιτητικες εκλογες = εναν βασικο αξωνα ανεξαρτητων...

ανεξαρτητων πολιτικων γεγονοτων που τρεχουν αυτην την περιοδο στην σχολη και εξω απο αυτην τις καλυτερες "ενδοσχολικες" προτασεις τις εκαναν τα εαακ:
1. θεσπιση χαριστικης εξεταστικης (ανεξαρτητα απο αριθμο μαθηματων- κεφια καθηγητων κλπ)
2. κανονικοποιηση των βαθμων στα μαθηματα οπου κοβεται πανω απο το 50% των εξεταζομενων

Καλά, sorry κιόλας αλλά αυτά που λες είναι αστεία. Τελευταίο post που κάνω επί του θέματος (εκτός αν με προκαλέσεις τόσο που να εξοργιστώ)

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Έχω έρθει πάρα πολλές φορές σε γ.σ. οπότε ξέρω ειδικά εσύ πως μιλάς. Δεν χρειάζεται να σε ακούσω 200 φορές για να εκφέρω γνώμη. Δεν απέχω από τις γ.σ. και μόνο ένας χαζός δεν θα το είχε καταλάβει από αυτά που είπα. Απείχα από την τελευταία γ.σ., όχι γενικώς. Και αυτό το έχεις καταλάβει πολύ καλά άρα προσπαθείς να προκαλέσεις εντυπώσεις με ψέματα (κακός συνδικαλισμός). Τη φράση "απαξιώνεις κάθε συλλογική διαδικασία" σου ζητώ να την ανακαλέσεις άμεσα. Πέραν του ότι επιβεβαιώνει περίτρανα το ότι προσπαθείς να προκαλέσεις εντυπώσεις με ψέματα, με προσβάλει.

Επίσης  , αναφέρεις ότι κάθε  φορά σου είναι πολύ δύσκολο να επιλέξεις γιατί δεν συμφωνείς με κανέναν, και μετά όπως μας  λες « σου εξηγώ με ειλικρίνεια γιατί να ψηφίζω τους άλλους και όχι εσάς...».

Ψηφίζω από όλους τους υπόλοιπους που δεν συμφωνώ με κανένα αλλά δεν ψηφίζω εσάς γιατί είστε ανίκανοι (περισσότερο από τους άλλους) να κάνετε κάτι κατ'εμέ. Που την βλέπεις την αντίφαση? Στραβομάρα έχεις?

γιατί με αυτά  που  λες είναι πολύ δύσκολο να καταλάβει κάποιος τι θέση σου.

Σε αυτά που λέω είμαι 100% ξεκάθαρος και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς βρίσκεις δυσνόητο... Διάβασε καλύτερα τα post μου και όχι όπως σε βολεύουν!

Δεν περιμένω βέβαια από σένα να ψηφίσεις κάτι που προτείνουμε στη Γ.Σ την στιγμή που δεν μπαίνεις καν στο κόπο να έρθεις να ακούσεις τις προτάσεις μας.

Αμάν πια με τα ψέματα! Τις έχω ακούσει τις προστάσεις σας πολλές φορές! Δεν σας ψηφίζω γιατί δεν είστε ικανοί να με εκπροσωπήσετε! Πόσες φορές να το πω για να το καταλάβεις?


Και για ακόμη μία φορά δεν απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα στο πρώτο post και στο δεύτερο post σε παρακάλεσα να μην το περάσεις ξανά στο ντούκου... Πραγματικά με εκπλήσει που είσαι τόσο επιλεκτικός στις απαντήσεις σου! Υπενθυμίζω την ερώτησή μου: Αφού, λέτε κάποια αυτονόητα πράγματα, με τα οποία κανονικά θα έπρεπε να συμφωνούν οι περισσότεροι μαζί σας, γιατί δεν σας εμπιστεύονται? Τι κάνετε λάθος? Τι φταίει για αυτό? Ελπίζω η απάντησή σου σε αυτό να μην είναι αυτή:

Εμείς θα συνεχίσουμε ενωτικά και φοιτητικά και όποιος δεν έχει όποιου είδους περιορισμούς ακολουθεί την ιδέα.

Γιατί έτσι μας λες ότι όλα καλά τα κάνετε και ο λόγος που δεν παίρνετε τις συνελεύσεις και που δεν σας εμπιστεύονται οι συνάδελφοί μας είναι ότι έχουν κάποιου είδους περιορισμούς! Αυτό μάλλον προσβάλει την πλειοψηφία των φοιτητών, δείχνει έναν πολύ κακό "ρήτορα" και επιπλέον σίγουρα δεν τραβάει κανέναν αλλά διώχνει γιατί ξέρουμε πολύ καλά όλοι ότι στην πλειοψηφία των φοιτητών κάτι τέτοιο δεν ισχύει.

Επαναλαμβάνω (ελπίζω να μην χρειαστεί να το πω για 4η φορά) πως είμαι υπέρ των συλλογικών διαδικασιών (περιμένω να ανακαλέσεις την προσβολή σου) και δεν απέχω από τις γ.σ. παρά μόνο όταν είναι ανούσιες (όπως η τελευταία)

ΥΓ: Ο τρόπος με τον οποίο προσπερνάς πράγματα, βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, λες ψέματα και κάνεις λαϊκισμούς, μου δείχνει ότι δεν διαφέρεις σε τίποτα από αυτούς που στιγμάτισες στο post σου. Μου δείχνεις πως είσαι ένας άνθρωπος που έχει μπει πολύ βαθιά μέσα στην ψευτιά του συνδικαλισμού. Τόσο πολύ, που ακόμα και να προσπαθήσεις δεν μπορείς να ξεφύγεις από αυτό. Και ειλικρινά στεναχωρήθηκα από αυτήν την κουβέντα, γιατί είδα ένα "πρόσωπο" που δεν είχα δει από κοντά... Το λήγω εδώ...
Καληνύχτα

Μίλτο, εγώ δεν θα μπω στην "ουσία" της συζήτησης, για έναν απλό λόγο: Μου δίνεις την αίσθηση ότι κάθεσαι στην παραλία με τα κουβαδάκια και προσπαθείς να στήσεις πυργάκια ενώ από πίσω έρχεται τσουνάμι που θα τα μαζέψει όλα. Κι αντί να συνεχίσεις τη ζωή σου κάθεσαι ακόμα εκεί και παλεύεις να στήσεις κι άλλα πυργάκια. Μονολεκτικά θα έλεγα ότι ματαιοπονείς, οπότε θέλω μόνο να σου θέσω δυο ερωτήματα:

1. Ο Βαγγέλης τελείωσε (ή τελείωνει σύντομα), ο Δημήτρης τελείωσε (ή τελείωνει σύντομα), οπότε ποια/πόσα πρόσωπα συμπεριλαμβάνει το πρώτο πληθυντικό που χρησιμοποιείς;

2. Αν μιλάμε για λιγότερα από 3-4 άτομα (στον "πυρήνα" της παράταξης, άσε τους ψηφοφόρους και τους φίλους), τι ακριβώς περιμένεις/προσπαθείς να αποδείξεις/καταφέρεις;

re paidia ta pragmata gia mena einai apla
gia na epivioseis os kinima - sxima -idea ktl se opoidipote politiko skiniko opoudipote ston kosmo "den asxoleisai me ti sxoli sou" kapoia pragmata den erxontai oute ouranokatevata oute aforoun mono ti sxoli mas oute ftiaxktikan mono gia ti sxoli mas an den mporeis na parakolouthiseis to politiko skiniko kai na to ermineuseis den mporeis na epivioseis ..
kathe anthropos allazei kai maza sinexos kineitai to idio kai oi foithtes den ginetai loipon apoto sxima tis edras pou einai opou fisaei o anemos (maza aganaktisis ) na epiviosei kai na peisei se vathos xronou giati polu apla den iparxei ena stathero shmeio (ektos apo ti pipila ton plaision to opoio apo to pos diaxeirizontai fainetai oti to lene mono kai mono epeidh aganktoun arketoi me xamo pou ginetai sti gs)
oso noritera to katalavoun toso to kalitero gia olous

Θυμάται/Ξέρει κανείς αν το πλαίσιο της ΠΚΣ έλεγε τίποτα για επόμενη συνέλευση? Πότε θα γίνει, μήπως?

drcypher έγραψε: Αν μιλάμε για λιγότερα από 3-4 άτομα (στον "πυρήνα" της παράταξης, άσε τους ψηφοφόρους και τους φίλους), τι ακριβώς περιμένεις/προσπαθείς να αποδείξεις/καταφέρεις;

Πιο άκυρο συλλογισμό δεν έχω δει
Ακόμα και μόνος σου να είσαι δεν αξίζει να παλεύεις για αυτό που πιστεύεις?
Καταλαβαίνεις ότι αν ακολουθούσαν όλοι αυτό που λες δε θα άλλαζε ποτέ τίποτα στον κόσμο. Ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί που δε συμμερίζονται την άποψή σου και τα πράγματα αλλάζουν
(Δεν αναφέρομαι στην ΕΔΡΑ αλλά γενικά στο κοινονικο-πολιτικό σκηνικό)

Μάνο , στην ερώτηση σου η οποία δεν απαντήθηκε θα σου πω κατά τη προσωπική μου άποψη τι φταίει.

 Το μεγαλύτερο πλήγμα της ΕΔΡΑΣ ήταν η διάσπαση που έγινε ή καλύτερα η αποχώρηση ενός μεγάλου αριθμού φοιτητών που ασχολούνταν με την ΕΔΡΑ αλλά και οι συνεχείς αντεγκλίσεις  των δύο πλευρών τις πρώτες βδομάδες μετά τη διάσπαση.Αυτό και συνάμα με την προπαγάνδα απο διάφορες παρατάξεις είχε ως αποτάλεσμα να αρθεί η εμπιστοσύνη στην ΕΔΡΑ απο ένα μεγάλο μέρος φοιτητών.

Για όσους ξέρουν τι έγινε , επειδή ήταν εκεί οταν έγινε και όχι επειδή τα άκουσαν απο κάπου, οι διαφορές που υπήρξαν ήταν πρωτίστως προσωπικές και οι ευθύνες όπως είχα εκφράσει και τότε βαραίνουν και τις δύο πλευρές!

Α και κάτι άλλο!Qbric , μάζα αγανάκτησης δεν είναι κανείς , πάντα πίσω απο αυτή την αισχρότατη! δικαιολογία , μη αποδεκτή απο εμένα,την υποτιθέμενη αγανάκτηση βρίσκονται συγκεκριμένες θέσεις.
Τέλος , η ιδεολογία δεν είναι το απαραίτητο συστατικό επιβίωσης των ανθρώπων του καθένα ξεχωριστά αλλά και των ενώσεών τους αλλά οι αρχές τους.
Τώρα αν οπωσδήποτε πρέπει κάποιος να έχει ιδεολογία εμένα που μου αρέσουν οι ιδέες του Διαφωτισμού που θα με κατέτασες ; (πραγματικά θέλω αν μπορείς να μου απαντήσεις)

Fair enough Ευάγγελε. Σ'ευχαριστώ που απάντησες, τουλάχιστον εσύ. Μπορεί να έχεις και δίκιο... Who knows? Μόνο όσοι ήταν μέσα στο χορό ξέρουν πραγματικά τι έγινε...

Wizard έγραψε:

drcypher έγραψε: Αν μιλάμε για λιγότερα από 3-4 άτομα (στον "πυρήνα" της παράταξης, άσε τους ψηφοφόρους και τους φίλους), τι ακριβώς περιμένεις/προσπαθείς να αποδείξεις/καταφέρεις;

Πιο άκυρο συλλογισμό δεν έχω δει
Ακόμα και μόνος σου να είσαι δεν αξίζει να παλεύεις για αυτό που πιστεύεις?
Καταλαβαίνεις ότι αν ακολουθούσαν όλοι αυτό που λες δε θα άλλαζε ποτέ τίποτα στον κόσμο. Ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί που δε συμμερίζονται την άποψή σου και τα πράγματα αλλάζουν
(Δεν αναφέρομαι στην ΕΔΡΑ αλλά γενικά στο κοινονικο-πολιτικό σκηνικό)

Δεν θα κάτσω να σου εξηγήσω άλλη μια φορά ποια στοιχεία αφορούν στην εγκυρότητα ενός συλλογισμού και ποια στην ιδεολογική επιμονή που με σπανιότητα στατιστικής εξαίρεσης ή ανωμαλίας μπορεί να φέρουν μια αλλαγή. Προφανώς και ο καθένας που πιστεύει κάτι θα προσπαθήσει να το κάνει πράξη, αλλά μετά από κάποιο σημείο γίνεσαι Δον Κιχώτης (αν δεν έχεις κιόλας εξωκοίλει από τον αρχικό σου στόχο). Μήπως περιμένεις να αλλάξει και το καταστατικό από τις εισηγήσεις του Δημήτρη; Περίμενα ότι θα προτιμούσες να κρατήσεις το προφίλ του ρεαλιστή έστω κι αν αυτό "στοίχιζε" στην συζήτησή μας την απουσία του παραπάνω σχολίου σου

Τέλος πάντων, για άλλη μια φορά θα σου συστήσω μετριοπάθεια