ΣΕΜΦΕ forum

@hengeo
den mporeis na apokaleis fasistes anthropous pou polemane gia ta anthropina dikeomata nomizo...
ena sindikalistiko epixirima pados einai oti stin antiporeia tha milage kai Manolis Glezos, megaaaaalos fasistas kai autos...




Loipon gia na telionoume opoios den einai ethnikistis den simenei oti einai kai fasistas (apo ta aristera )
Fasistas einai autos pou itan mazi me tous mpatsous kai xtipagan tous anti-fasistes ...
Opoios den mporei na to katalavei as allaksei kanali kai na valei star ...(den tha katso na apodeikso giati o elefantas den einai anthropos )

Κάτι που μάλον δεν καταλαβαίνουμε είναι ο τι η Χρυσή αυγή δεν είναι απλά μια ιδεολογική οργάνωση. Θυμίσου πόσες φορές οι Δολοφόνοι της χρυσής αυγής επιτέθηκαν σε φοιτητές, μετανάστες, αριστερούς, αντιεξουσιαστές. Δεν μπορείς να ανταλάξεις απόψεις με ανθρώπους που σπέρνουν το φόβο στους μετανάστες,τοποθετώντας τους στον υπόνομο της κοινωνίας και βάζοντας τον Λευκό Έλληνα πάνω από όλους και δίνοντας του το αλάνθαστο.
Όποιος ταυτίζει την "εθνική του ταυτότητα" με αυτό που οι εθνικιστές της ακροδεξιάς προσδιορίζουν ως "εθνική ταυτότητα", μάλον έχει πρόβλημα...
Και φυσικά οταν μιλάμε για ΜΑΤ μιλάμε για την έκφραση του φασισμού της αστικής δημοκρατίας...

O kanenas έγραψε:Tha simfoniso apolita me ton noir.

Skliraios έγραψε:λογικη η αριστερα οπως την ξερω εγω εχει πολυ αυτο που μου πουλατε ειναι μουσουλμανισμος ...θα περασουμε τη γνωμη μας με οποιο κοστος σας αρεσει ειτε οχι

Akou na deis. Den eisai o monos sostos s'afton ton kosmo, oute o monos logikos kai an iparksei kapoios tetoios, sigoura den tha eisai esi.

δε θα ειμαι ο εγω ο μονος σωστος?ποτε δεν υποστηριξα κατι τετοιο ισα ισα, και δε καταλαβαινω το υφακι ''αν υπαρξει σιγουρα δε θα εισαι εσυ'' κανουμε και εμπαιγμους???,πολυ σιγουρια εχεις προσεχε .[/quote]

O kanenas έγραψε:Otan ta epixeirimata tis allis plevras (apo aftin pou eisai, profanws)

τωρα εγινα και χρυσαυγιτης για συνεχισε σε λιγο θα με βγαλεις παπαδοπουλο

O kanenas έγραψε:ta eklamvaneis san plisi egkafalou 'i "mousoulmanismo" (me tin ennoia pou esi xrisimopoiises ) 'i opoiadipote alli paromoia methodo, tote sigoura den eisai esi o dimokratis pou mporei na xaraktirizei tous apenanti tou fasistes, opws para poli viastika kai anoita ekanes.

ειπα εγω πουθενα οτι ανηκω σε μια απο τις 2 πλευρες?????θα με τρελανεις και που στο κερατο το εβγαλες αυτο το συμπερασμα....και μαλλον δεν καταλαβες τι εγραψα αφου δε μιλαω για τα επιχειρηματα αλλα για τα σπασιματα στο κεντρο(διαβαζε καλυτερα) τι μας λες ρε κλαρα θα μου πεις ποιον θα στιγματισω κιολας...επειδη κατα τα δικα σου κριτιρια που ειλικρινα δε ξερω ποια ειναι δεν ειμαι δημοκρατης....εγω ουτε φυμωσα κανενα ουτε τιποτα καταδικασα και τις 2 ακραιες πλευρες....αν αυτο εμενα δε με κανει καλο δημοκρατη τοτε χαλαλι

O kanenas έγραψε:Gia na katalaveis etsi xontrika pws exoun ta pramata se mia sizitisi (eidikotera otan afti einai politiki): Iparxoun dio 'i perissoteres plevres kai einai gegonos oti i mia den katalavainei tis apopseis tis allis 'i tous logous gia tous opoious eftase s'aftes tis apopseis. Afto pou ginetai mesa apo tin sizitisi einai na ekthesei i kathe plevra ta epixeirimata tis kai me anoixto mialo na prospathisoun oi ipoloipoi na katalavoun, eite simfonisoun eite oxi. Giati ektos apo tin diki sou "sosti" logiki, iparxoun ki alles "sostes" logikes. Afto mporeis na to dexteis?

ευχαριστω για το μαθημα διαλογου αλλα δε θα παρω ...ισως εχουν παρεξηγηθει καποια πραματα
σε μια συζητηση υπαρχουν πολλες αποψεις κλαρα ....εγω πιστευω πως εχω πολυ ανοιχτο μυαλο ...τωρα αν εσυ θεωρεις πως ειμαι μικρομυαλος επειδη δε μου αρεσει να σπαζονται καθε 3 και λιγο οι περιουσιιες των ανθρωπων στο κεντρο τι να σου πω ειμαι ευχαριστω....και καταλαβαινω παρα πολυ καλα τους λογους αλλα ο τροπος εξωτερικευσης τους ειναι κατα την ''αποψη μου''(το τονιζω) σε λαθος κατευθυνση.....οπως και υπαρχουν λαθος λογικεςγια μενα καποιες λογικες ειναι λαθος ετσι τις χαρακτηρισα και ετσι θα τις χαρακτηριζω.....αλλα μαλλον καποιος δεν εχει ανοιχτο μυαλο για ναδει τι λεω και παραπανω με χαρακτηρισε και χρυσαυγιτη

O kanenas έγραψε:Afto pou kaneis esi loipon, na onomazeis fasistes aftous pou (ithelimena? exo tin amidri entiposi oti eisai elaxista prokateilimenos) den mporeis na katanoiseis, einai oloklirotiko. Protia kathise, meta skepsou ti sou grafoun oi ipoloipoi kai tote apanta. Diaforetika, mporeis diakritika na figeis apo tin kouventa mias kai den tha eisai etoimos na tin kaneis.

τωρα ειμαι και φασιστας και δεν κατανοω τις πλευρες και ειμαι ανετιμος να κανω συζητηση...κοιτα ρε πραματα που ειχα και δεν τα ηξερα .....μαλλον οι αλλοι δε μπορουν δεχτουν μια αλλη λογικη και μεσα σε αυτους εισαι και εσυ,δε μπορουν να δεχτουν οτι υπαρχει δημοκρατια και ισονομια εξω απο τις δικες τους αποψεις -αν αυτο δεν ειναι φασιστικο τι να πω-μαλλον σε αλλους οι ιδεες δεν εχουν οριμασει ακομα μεσα τους ...οταν ωριμασουν και ξεπερερασουν την εφηβεια να μου το πουν να ξανασυζητησουμε ,οσοι με ξερουν ξερουν οτι δεν υπαρχει πιο συζητησιμος ανθρωπος σε καθε θεμα......αλλα καποιοι δε δεχονται καποια πραματα


μη με ξανασυνδεσει κανενας με τους φασιστες γιατι για μενα ειναι λογος καυγα......σταματιστε να κολλατε αυτη την ταμπελα σε οποιον δε συμφωνει μαζι σας

Το να λες όμως γενικά ότι η τάδε ιδεολογία είναι λάθος-τρελή-δολοφονική ή ότι ο τάδε έχει λάθος-τρελές-δολοφονικές απόψεις, και δεν έχει το δικαίωμα να υπάρχει, είναι εξ'ίσου φασιστικό!


δεν λεω απλα εγω οτι ειναι... ειναι απο μονη της... η ιδεολογια αυτων που υμνουν το αουσβιτς το νταχαου και το ολοκαυτωμα δεν μπορει να ειναι τιποτα αλλο παρα μια δολοφονικη-τρελη-λανθασμενη (με οποια σειρα θελεις) ιδεολογια...

ιδεολογια δε χαρακτηρησα τρελη και δολοφονικη ποτε...δεν ειναι στο στυλ μου
μια ιδεολογια παντα απεχει απο την πραξη ακομα και αυτοι δεν εχουν ιδεολογια να σφαζουν

Den milame gia tin antiratsistiki diadilosi pou kalos pragmatopoiithike...milame gia ta epeisodia pou proklithikan apo akrodexious kai akroaristerous.Stin periptwsi mas xrisaugites me anarxikous.Kai oi men kai oi de eixan lostous kai prionia.Den eixan mono oi xrisaugites kai vitrines katastimatwn kai dimosia periousia katestrepsan oi anarxikoi.An auto einai swsto tote that's ok!

Egw thewrw egklima to na maxairwneis kapoion opws eixe ginei palaiotera me meli tis xrisia augis, thewrw omws kai egklima to na petas kotrones ogkolithous pros pasa kateuthinsi kai na kais kai tin simaia.

Oloi pionia sto idio pagkomio skaki imaste . Apo pisw paizontai simferonta kai stis dio pleures.

"To orama den apexei poli apo tin parafrosini!"
The Name of the Rose
Umberto Eco

Αυτοι που καινε τις σημαιες,αρνιουνται την υπαρξη του εθνους,κτλ ... οταν θα ερθει η "δυσκολη στιγμη" θα την κανουν.Αλλα θα πανε στην Αμερικη,Γερμανια,Γαλλια, και στις αλλες "ιμπεριαλιστικες-καπιταλιστικες" χωρες γιατι μονο σε αυτες θα τους δινεται η ελευθερια να διαδηλωσουν και να σπασουν δημοσια και ιδιωτικη περιουσια.Δεν θα πανε στη Κουβα, στη Κινα ,στη Ρωσια και στη Βολιβια να τους κυνηγανε στα σοκακια οι "φιλελευθεροι" και "αδερφια" τους παρανομοι καθε λογης.Χασαμε την ελευθερια σκεψης και την κριτικη ικανοτητα μας και κατανταμε να τρεχουμε σαν τα προβατα σε οτι μας λενε.

Οσο για τη διαδηλωση γιατι δεν αναφερθηκε κανενας στους τρεις στρατιωτικους που εχασαν τη ζωη τους για ποιον ρε αχαριστοι Ελληνες;;;;;;;;;Ποιος πεθανε για να διαδηλωνετε σημερα;;;; Τα αδερφια σας οι Αλβανοι,οι Τουρκοι,οι Ρωσοι,οι Κουβανοι,οι Αμερικανοι, κ.α;;;;;;

Ρε φίλε προκαλείς πολύ γέλιο. Τα πιστεύεις αυτά που λες?

Δηλ. είτε "εξορία" στην Κούβα και σε άλλα "αριστερά" καταλύματα ρακένδυτοι παροπλισμένοι ή επαναστάτες κομμουνιστές, ή στην Ελλάδα και Παπαδοπουλόμυαλοι παρελθοντοπαρμένοι πολεμοστρατόκαυλοι... Το ενδεχόμενο κάποιος να αντιμετωπίζει τα πράγματα μετριοπαθέστερα ή πιο ανοιχτόμυαλα δεδομένου του ιστορικού πλαισίου αναφοράς είναι μάλλον παραφροσύνη. Εμένα αυτά μου δίνουν την εικόνα φανατισμένου, και αν κάτι έχω καταλάβει από τους Αρχαίους -που τους έχεις ανά πάσα στιγμή στην άκρη της γλώσσας για να περισώσουν (δήθεν) τις βαθυστόχαστες και φιλοσοφημένες παρλαπίπες σου- είναι πως δεν συγκαταλέγανε την υπερβολή ανάμεσα στις αρετές. Καλά τα παπαγάλισες (έστω), καλά τα αναμάσησες (και πάλι έστω), μήπως να τα έβαζες και σε εφαρμογή;

Καθένας σχηματίζει γνώμη γι' αυτά που διαβάζει, στο forum ή όπου δη. Όποιον είναι να πείσεις θα τον πείσεις. Από εκεί και πέρα ξεφεύγουμε από τα στενά όρια της αντιπαράθεσης (ή της ουσίας) και περνάμε στην κατασκευή του προφίλ μας. Και να είσαι σίγουρος πως το προφίλ που έχεις στήσει για τον εαυτό σου είναι σαφές και πλήρες: "Στα όπλα μωρέ αδέρφια! Φωτιά και τσεκούρι στους άπιστους, τους φλώρους, τους προσκυνημένους και τους απάτριδες! Όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας. Όποιος δεν γεννήθηκε στην Ελλάδα και δεν κρέμεται ακόμα από τα δέντρα, θα έπρεπε να κρεμαστεί σε ένα δέντρο. Οι Έλληνες δεν συνθηκολογούν! Πεθαίνουν!" Ένα μπάσταρδο μίγμα ανάμεσα σε Αρχαία Ελλάδα, Επανάσταση του Εικοσιένα και ταινίες με τον Κούρκουλο και τον Πρέκα. Σοβαρότης μηδέν...

Τέτοιες καρικατούρες στο μυαλό μου μόνο σε μια προτροπή με οδηγούν: "Spartaaaaaaans! Keep walking. ΟΥΓΚ!"

Terpsimpani ennoeis ton Velouxioti kai tous ipoloipous syntrofous apoto EAM ELAS na ipotheso e??
den pas kala file mou ....
oi stratiotikoi xasane ti zoi tous giati kapoioi theloun an poulane opla kai oi kyverniseis mas na ta agorazoun anti na ta dinoun gia paideia , ygeia ktl
nai oi Alvanoi , oi Tourkoi einai aderfia mas (an kai to korano to leei, ta euaggelia den aneferoun tipota) opos kai kathe laos ...

milame gia ta epeisodia pou proklithikan apo akrodexious kai akroaristerous.Stin periptwsi mas xrisaugites me anarxikous.

Ακροαριστερος<>Αναρχικος Τωρα το καταλαβες?

Αναρχοκομμουνι ειναι λαθος!
Αναρχοαριστερος... αντε καλα. Κοκκινος αναρχικος ή φιλελευθερος αριστερος (ασχετο σε σχεση με τα αλλα, πιο σχετικο απο τα ασχετα) επισης ψιλοδεκτα (καλυτερα απο το αν/κομ.).

Τερψιμπανι έγραψε:Τα αδερφια σας οι Αλβανοι,οι Τουρκοι,οι Ρωσοι,οι Κουβανοι,οι Αμερικανοι, κ.α;;;;;;

πχ αυτοι?
http://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair

Qbric έγραψε:@hengeo
den mporeis na apokaleis fasistes anthropous pou polemane gia ta anthropina dikeomata nomizo...
ena sindikalistiko epixirima pados einai oti stin antiporeia tha milage kai Manolis Glezos, megaaaaalos fasistas kai autos...

Σπάζοντας δημόσια και ιδιωτική περιουσία πολεμάς για τα ανθρώπινα δικαιώματα; Κοπανώντας άλλους ανθρώπους πολεμάς για τα ανθρώπινα δικαιώματα; Συγγνώμη αλλά όχι! Σίγουρα πολλοί που πήγαν στην πορεία δεν έκαναν τα παραπάνω, δεν το γενικεύω, οπότε και εσύ μην το προσωποποιείς. Και προφανώς κάποιον που πραγματικά παλεύει για τα ναθρώπινα δικαιώματα δεν θα τον πω φασίστα ποτέ!

Qbric έγραψε:Loipon gia na telionoume opoios den einai ethnikistis den simenei oti einai kai fasistas (apo ta aristera )
Fasistas einai autos pou itan mazi me tous mpatsous kai xtipagan tous anti-fasistes ...
Opoios den mporei na to katalavei as allaksei kanali kai na valei star ...(den tha katso na apodeikso giati o elefantas den einai anthropos )

Αυτό με το εθνικιστής δεν ξέρω από που το έβγαλες. Είπα πουθενά αυτή τη λέξη; Για μένα το να σπάς, το να κάνεις ζημιές, και το να κοπανάς άλλους (εκτός αν αναγκαστείς για λόγους αυτοάμυνας) είναι φασιστική και κατακριτέα συμπεριφόρα, είτε αυτός που την κάνει είναι δεξιός, αριστερός, εθνικιστής, αναρχικός, κομμουνιστής, καπιταλιστής, και οτιδήποτε άλλο. Ο φανατισμός έιναι κακός από όπου και αν προέρχεται. Καλό είναι να σκεφτόμαστε λίγο πιο ανοιχτόμυαλα..

Lock'n'Load κοιτα εδω καλυτερα και τα links το τελος της σελιδας να μαθεις την αρχη της σκεψης και κατακτησης δικαιωματων.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greece
Οσο για τους ανθρωπους που ανεφερες μοιαζουν εστω και λιγο με τους τραμπουκους της Ελλαδας;Εγω σεβομαι αυτο που εκαναν αυτοι που αναφερεις.
Αν εγω Κωστα παπαγαλιζω ,τι να πω για το παραρτημα του indymedia-συριζα(Λαζοπουλος)-γενοβα- ριζο-σπαστικη(σηκωθηκαν τα κλαδια να σπασουν τις ριζες) αριστερα.Αλλοι ειναι ουγκ και το ξερεις.
Δηλαδη τωρα μας πειραζει που Ελληνες πεθαναν για να ζουμε εμεις ελευθερα;Επρεπε να πεθανουν Γερμανοι,Ρωσοι,Γαλλοι για να τους αναγνωρισουμε.Συγνωμη που διαταραξα την indymediaνη ησυχια του thread.Θα επρεπε να ντρεπομαι που ειμαι Ελληνας.
Απο οπου και να ερχεται η βια στις διαδηλωσεις ειναι κατακριτεα,αλλα σχεδον(ευτυχως) κανενας δεν τιμησε τους νεκρους στρατιωτικους.Ασχολουμαστε με το ποιος εχει δικιο να παρεμβαινει στις διαδηλωσεις των αλλων.Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΡΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ!

Υ.Γ.Q-brik Ο Αρης Βελουχιωτης ηταν Ελληνας,πολεμησε για την Ελλαδα.Μην το ξεχνας.

Epeidh esi den genikeueis ego sti apadisi mou stin apopsi na min to prosopopoio?? tote pou na apantiso ston Xameno gia tn topothetisi sou ??
To deutero kommati den pigene mono se sena alla...
Telos panton ta simperasmata exoun vgei perastika mas...

Είναι μέρες τώρα που μπαίνω αραιά και που στο site και όποτε κι αν ΄μπώ βλέπω το παρών thread σχεδόν πάντα στο top 10 των ενεργών συζητήσεων στο Forum.Τα ανεκδιήγητα και ντροπιαστικά επεισόδεια στο κέντρο της Αθήνας συνέβησαν στις 2 του φλεβάρη , σήμερα έχουμε 12 , 10 μέρες λοιπόν έχουν περάσει απο εκείνη την ημέρα.Εχουν γραφτεί 117 posts ( 5 σελίδες )! και με μία πρώτη ματιά μπορώ να πώ ότι έχουν ακουστεί σχεδόν όλες οι απόψεις και γνώμες (δογματικές , ισορροπημένες - μετριοπαθείς , αριστερές , αριστερίστικες ) και ειπώθηκαν κάποια πολύ σωστα και εύστοχα σχόλια και επιχειρήματα. Πιστεύω όμως πώς δεν βοηθάει και δεν προσφέρει τίποτα στον φοιτητή απο εδώ και στο εξής να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση(που σε κάποια σημεία μετατράπηκε σε προσοπικές αντιπαραθέσεις) μετά απο τόσες μέρες που έγιναν τα γεγονότα , για ένα θέμα που ήδη έχει φύγει απ'την επικαιρότητα. Κώστα ,Νίκο, Μάνο και λοιποί admin - mod δεν νομίζεται ότι το θέμα έχει κλείσει τον κύκλο του ? Τι άλλο περιμένουμε να μπούν Χ.Α και να αρχίσουν να γράφουν ? έλεος διαφήμηση τους κάνουμε με το να συζητάμε τόσες μέρες για τα καραγκιοζιλίκια τους. Θα πάρει το θέμα Ζαχοπουλιακές χρονικές διαστάσεις και θα πάμε στην εξεταστική μιλώντας ακόμα για Χ.Α και αριστερούς

Τερψιμπανι έγραψε:Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΡΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ!

Επ , Άκη σωστό αυτό αυτό, αλλά είναι κουβέντα του Ευ-Άγγελου, το χε πεί μια φορά σε μια Γ.Σ όπου τον είχαν φημώσει οι δημοκράτες εκπρόσωποι της Π.Κ.Σ και των Ε.Α.Α.Κ.