ΣΕΜΦΕ forum

Απλά να αναφέρω ότι στο καντόνι της Γενεύης (Ελβετία) είχε εφαρμοστεί η απαγόρευση του καπνίσματος στους κλειστούς/δημόσιους χώρους, από 1/7/2008 με συντριπτική πλειοψηφία στο δημοψήφισμα που έγινε. Το Σεπτέμβριο όμως η απαγόρευση ακυρώθηκε από το ανώτατο δικαστήριο της χώρας για γραφειοκρατικούς λόγους (έπρεπε πρώτα να εγκριθεί η απόφαση από τη βουλή του καντονίου πριν εφαρμοστεί από την κυβέρνηση).

Παρ' όλα αυτά, οι περισσότεροι καπνιστές σέβονται τους μη καπνιστές και βγαίνουν έξω να καπνίσουν ενώ μπορούν να καπνίσουν και στο εσωτερικό του μαγαζιού.

Νομίζω τελικά ότι όταν κάποιος σέβεται το συμπολίτη του δεν χρειάζεται να υπάρχει νόμος που να του απαγορεύει να καπνίζει μπροστά του· ο σεβασμός αρκεί.

dj manos έγραψε:Στο οτι ολοι οι Βαλκανιοι ειναι ΓΥΦΤΟΙ.Θες να τους πεις Τουρκους,θες να τους πεις Αλβανους,θες να τους πεις Ελληνες,το ιδιο μου κανει εμενα.

Κάτι τέτοιες ρατσιστικές ιδέες είναι για πέταμα. Πόσω μάλλον όταν ακούγονται από ανρθώπους που παράλληλα υποτίθεται ότι θέλουν τον πολιτισμό και τον εξευρωπαϊσμό της βαλκανικής (=γύφτικης) τους χώρας.

Ναι ρε, τον πολιτισμό θα τον πάρεις από το υγιεινό-πολιτισμένο μη-κάπνισμα. Μ'αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.

Tsakalos έγραψε:

NickNafplio έγραψε: ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΣΤΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΠΝΙΣΕΙΣ???
Πραγματικα θα εκπλαγω αν το δω κ αυτο...

Entaksei tora,min trelathoume kiolas!Oxi k na prepei na valo to vromoprama sto stoma mou gia na prepei na diaskedaso!Einai san tis diafimiseis pou vlepoume sto cinema,oloi einai eftyxismenoi,neoi,pernane super k sto xeri to paketo.Alla den ti deixnei ti gkomena otan se deka xronia tha exei sapisei i mapa tis,tha exoun kitrinisei ta dontia k ta daxtyla tis k tha milaei sto gkomeno k tha vromaei gt ta pnevmonia tis tha exoun kaei...
Sta pathologika aitia den anaferomai gia evnoitous logous...Ta theoro dedomena.

O kanenas έγραψε:

dj manos έγραψε: Ναι ρε, τον πολιτισμό θα τον πάρεις από το υγιεινό-πολιτισμένο μη-κάπνισμα. Μ'αυτό το πλευρό να κοιμάσαι.

File,opos k na to kaneis,to na me sevesai k na mi fysas to vromero kapno sou sti mouri mou (k den anaferomai prosopika se esena,sxima logou) einai politismos. To thema omos einai na min to kaneis k gia diko sou kalo. K afto ksepernaei ton politismo k proseggizei ti logiki.

dj manos έγραψε: Σε ολες τις ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ χωρες το καπνισμα απαγορευεται σε δημοσιους χωρους.Στις τριτοκοσμικες χωρες (Ελλαδα,Ουγκαντα,Τουρκια,Βουλγαρια,Νικαραγουα,κλπ...) επιτρεπεται.

Diafonei kaneis sto oti eimaste tritokosmiki xora?Akoma ki edo,provlima exete...

neli έγραψε:File,opos k na to kaneis,to na me sevesai k na mi fysas to vromero kapno sou sti mouri mou (k den anaferomai prosopika se esena,sxima logou) einai politismos. To thema omos einai na min to kaneis k gia diko sou kalo. K afto ksepernaei ton politismo k proseggizei ti logiki.

Δηλαδή, πιστεύεις ότι αν απαγορευτεί το κάπνισμα ξαφνικά οι Έλληνες θα αναδείξουν πολιτισμό? Η απαγόρευση του καπνίσματος είναι που θα μας φέρει πιο κοντά στην δυτικοευρωπαϊκή νοοτροπία?

Τι σόι πολιτισμό μπορεί να φέρει το γεγονός ότι δεν θα φυσάω τον καπνό μου στη μούρη σου, όταν πάρλληλα για παράδειγμα βρίζω τους ξένους ή καταναλώνω μανιωδώς λες και τα υλικά αγαθά είναι η λύση στην δύστυχή μου ζωή ή κλείνω ολόκληρο δρόμο μόνο και μόνο για να τσαμπουκαλευτώ με έναν οδηγό που με προσπέρασε ξυστά και τρόμαξα κλπ? Από 1η Ιουλίου 2009 θα σταματήσουν οι καπνιστές να ενοχλούν τους μη καπνιστές, αλλά όλα τα υπόλοιπα θα μείνουν ίδια. Θα τρώμε κάθε μέρα την κίνηση στους δρόμους, θα έχουμε κάθε μέρα το άγχος να φτάσουμε στον προορισμό μας, είτε αυτός είναι η σχολή, είτε η δουλειά, θα συνεχίσουμε να παράγουμε κάθε μέρα τις ίδιες ποσότητες σκουπιδιών μολύνοντας με τους ίδιους ρυθμούς το περιβάλλον

Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι ότι ναι μεν οι μη καπνιστές θα ανακουφιστούν από αυτόν τον νέο νόμο, αλλά μη νομίζουμε κιόλας ότι θα γίνει πολιτιστική επανάσταση. Γενικά το επιχείρημα αυτό, ότι θα είμαστε πιο πολιτισμένοι όταν απαγορευτεί το κάπνισμα, μου φαίνεται τελείως άκυρο. Ειδικά όταν το διαβάζω από κάποιον που στο ίδιο post γράφει ότι οι βαλκάνιοι είναι γύφτοι και το εννοεί ρατσιστικά, λες και οι γύφτοι είναι λάθος της φύσης ξέρω γω...

neli έγραψε:Diafonei kaneis sto oti eimaste tritokosmiki xora?Akoma ki edo,provlima exete...

Κοίτα τι γίνεται στην Αφρική (κυρίως προς τα νότια) και μετά πες μου αν η Ελλάδα είναι τριτοκοσμική χώρα. Δες πόσες πολυτέλειες έχουν εκεί οι άνθρωποι και πόσες εδώ, δες πόσο ανεπτυγμένη είναι η τεχνολογία τους εκεί και πόσο εδω, δες τι συστήματα υγείας και παιδείας έχουν εκεί και τι συστήματα παίζουν εδώ, δες σε τι οικονομική κατάσταση βρίσκονται οι χώρες εκεί και σε τι κατάσταση βρίσκεται η Ελλάδα. Μη χέσω που είμαστε και τριτοκοσμική χώρα. Λες και υποφέρουμε όπως υποφέρουν εκεί.

Πολιτισμό δε θα αποκτίσουμε κόβοντας μία από όλες τις μ@λ@κίες που κάνουμε. Αυτό μπορεί να γίνει με διαδοχικά βήματα, ένα εκ των οποίων είναι και αυτό. Δε νομίζω ότι φαντάζεται κανένας ότι θα αποκτίσουμε καινούριο σεβασμό για το συνάνθρωπο μας σταματώντας μια ενοχλητική συνήθεια, αλλά τί γαμ..νη νοοτροπία είναι αυτή; Να μην κάνουμε τίποτα; Αν δεν αλλάξουμε το κάθε τί κακό με μία κίνηση, τότε είναι καλύτερο να μην κάνουμε τίποτα ποτέ;

τ'ακουσαμε κι αυτο, οτι οι χωρες χωριζονται σε πολιτισμενες ή οχι αναλογα με το αν επιτρεπεται το καπνισμα! τετοια κοτσανα δεν εχω ξανακουσει! αν θελουμε να φερθουμε πολιτισμενα μπορουμε απλα να ρωτησουμε τον διπλανο μας αν τον ενοχλει να καπνισουμε! εγω που καπνιζω ετσι κανω! δηλαδη πρεπει να μας απαγορευουν για να γινουμε ανθρωποι? ελεος

Ναι ρε tita, αλλά δεν είναι όλοι ευσυνείδητοι σαν εσένα. Άσε που όταν μπαίνεις Σάββατο απόγευμα σε μια καφετέρια στο Θησείο και είναι όλος ο χώρος ντουμανιασμένος, σε ποιόν θα γυρίσεις να ζητήσεις να μήν καπνίζει, όταν καπνίζουν 40 άτομα. Και δεν φτάνει να ρωτήσεις μόνο το διπλανό σου. Σε ένα κλειστό χώρο ο καπνός σου θα πάει παντού.

εχεις απολυτο δικιο! στις γενικες συνελευσεις που καπνιζουν ολοι, ακομη κι εμενα που καπνιζω με πιανει δυσπνοια

Να επαναφερω αυτο το τοπικ στην επικαιροτητα αφου ο καιρος γαρ εγγυς (5 μηνες ακομα!)

Και ν' απαντησω....Η νομιμοτητα & η κανονικοτητα ΔΕΝ ειναι θεμα ορεξης/γουστου/εθισμου/διαθεσης!!!Οι περισσοτεροι νομοι εχουν την ΧΡΗΣΤΙΚΟΤΗΤΑ τους & την ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ τους...Προσωπικα,χωρις να ειμαι απολυτος,επιθυμω αυτον το κοινο σεβασμο σε κανονες...Ο συγκεκριμενος νομος αποσκοπει στο 'προσδοκιμο επιβιωσης'.Για τους μη-καπνιστες ειναι γυρω στα 82,για τους παθητικους καπνιστες ειναι γυρω στα 75 και για τους καπνιστες ειναι γυρω στα 68-70!

Επίσης,καθε τι 'επιβλαβες' δρα ΑΘΡΟΙΣΤΙΚΑ εις βαρος της υγειας μας!!!Το οτι υπαρχει ο φασισμος και ο εθνικισμος που μας 'σκοτωνουν' δε σημαινει οτι πρεπει να υπαρχει και το τσιγαρο να μας σκοτωνει (Αυτο παει για την Κλαρα!) Αυτη η λογικη ειναι ΜΟΝΟ ελληνικη!Ασε που με αυτην την λογικη θα επρεπε να σταματησουμε να ψαχνουμε το φαρμακο για τον καρκινο,επειδη υπαρχουν το aids και η χολερα που μας σκοτωνουν!!Ή καλυτερα να επαναφερουμε και αλλες αρρωστιες απο το παρελθον,οπως η ευλογια και ο κοκκιτης!Δεν εχουμε να χασουμε τιποτα...Μονο μερικες χιλιαδες συνανθρωπους μας!!Οπως καταλαβαινετε αυτα τα επιχειρηματα δεν στεκουν.Και ναι!Ο σεβασμος στη ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΖΩΗΣ του συνανθρωπου μας ειναι πολιτισμος.(Αυτο παει για την tita!)

Αμα ειναι τωρα να μπλεξουμε τον ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ και το ΡΑΤΣΙΣΜΟ με τους ΑΕΡΙΟΥΣ ΡΥΠΟΥΣ των καπνιστων,τοτε για την ασχημη οικονομικη κατασταση της χωρας μας νομιζω φταιει ο Χιτλερ!Για τους θεριακληδες ας προνοησουν για ειδικους χωρους καπνισματος (& αμα γουσταρετε!).

Μάνο, κάτι δεν έπιασες σωστά. Μην βάζεις στο στόμα άλλου λόγια δικά σου.

Αυτό το απλό που λέω είναι ότι η απαγόρευση του καπνίσματος δεν θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας (μιας και μπήκε τέτοιο θέμα). Μπορεί να βελτιώσει την σωματική μας υγεία, αλλά δεν θα προσφέρει ούτε κατά το ελάχιστο στον πολιτισμό, από τη στιγμή που υπάρχουν ένα σωρό άλλα σάπια πράγματα που κάνουμε. Σάπια, είτε από την άποψη της σωματικής υγείας (πχ, γτο, fast food), είτε από την άποψη της ψυχικής υγείας (πχ, η καθημερινή σαπίλα που βιώνει ο καθένας μας, το μίσος από μερικούς προς διάφορες κοινωνικές ομάδες). Αυτό, προφανώς, δεν σημαίνει ότι το μη-κάπνισμα δεν κάνει καλό στην υγεία σου. Απλά σημαίνει ότι το μη-κάνπισμα δεν κάνει καλό στον πολιτισμό σου (χωρίς να εννοώ ότι κάνει κακό κιόλας). Κατανοητό?

dj manos έγραψε:Επίσης,καθε τι 'επιβλαβες' δρα ΑΘΡΟΙΣΤΙΚΑ εις βαρος της υγειας μας!!!Το οτι υπαρχει ο φασισμος και ο εθνικισμος που μας 'σκοτωνουν' δε σημαινει οτι πρεπει να υπαρχει και το τσιγαρο να μας σκοτωνει

Καταλαβαίνεις πιστεύω ότι ο φασισμός και ο εθνικισμός που "σκοτώνει" δεν έχει καμία σχέση με το κάπνισμα που σκοτώνει, όσον αφορά την αρνητική προσφορά αυτών των δύο στην κοινωνία.

dj manos έγραψε:Ο σεβασμος στη ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΖΩΗΣ του συνανθρωπου μας ειναι πολιτισμος.

Όταν γίνονται επιθέσεις σε σπίτια μεταναστών, όταν μπάτσοι προστατεύουν το χριστουγεννιάτικο δέντρο αφού πρώτα έχουν καεί τα μισά δάση της ελλάδας ενώ η πυροσβεστική κοιμόταν, όταν πρέπει να περάσεις τον άθλο των πανελλήνιων για να σπουδάσεις κάτι που σ'ενδιαφέρει, όταν περιμένουμε κάποιον νόμο για να μιλήσουμε για σεβασμό του συνανθρώπου μας, όταν, όταν, όταν, τότε το θέμα του καπνίσματος, σε σχέση με την ποιότητα ζωής και σε σχέση με τον αλληλοσεβασμό μεταξύ των ανθρώπων, είναι τελείως ασόβαρο. Θα μιλούσα για αλληλοσεβασμό και ποιότητα ζωής, αν γίνονταν μαζικές κινήσεις με σοβαρούς στόχους για την καθημερινή καταπίεση/σαπίλα που βιώνουμε όλοι, σε διαφορετικό βαθμό ο καθένας. Θα μιλούσα για αλληλοσεβασμό και ποιότητα ζωής αν υπήρχαν αισθήματα και πράξεις κοινωνικής αλληλεγγύης μεταξύ των διάφορων κοινωνικών ομάδων.

Δε νομιζω να σου εβαλα λογια Κλαρα.Απλα απαντησα.

Α)Αυτος που καπνιζει σε κλειστους δημοσιους χωρους,χωρις να σεβεται τον διπλανο του,ειναι απολιτιστος,ναι ή οχι;εγω αυτο λεω...

Β)Εχει καμια σχεση γενικοτερα ο ρατσισμος και ο εθνικισμος με το καπνισμα;Δε νομιζω...Ασε λοιπον το τί αρνητικα προσφερει στην κοινωνια ο ρατσισμος και ο εθνικισμος και πιασε τα αρνητικα του καπνισματος....Μπορεις να ανοιξεις καλλιστα αλλο τοπικ και να μιλησουμε οσο θες για την απαγορευση του εθνικισμου και του φασισμου.