Κλοπή στην Πολυτεχνειούπολη (!!!???)

[Gus]

Gus

θα βαλουμε τους S300 γυρω απο το ΕΜΠ να φυλανε μην πεταξει τιποτα... Αν σου τελειωσει το κοκτειλ για τις μολοτοφ (αμφιβαλλω αν ξερεις να φτιαχνεις) ελα να σου δωσω απο το δικο μου ... Αλλους ηθελα να πειραξω αλλος πειραχτηκε!!!
Και μην δειτε τηλεοραση ολο προβοκατσια και ψεματα λενε για να χτυπησουν το ασυλο στα μυαλα των ψηφοφορων ανω των 70 ετων...εκτος αν ανηκετε σε αυτη την ηλικια και ειστε ακομα στη ΣΕΜΦΕ

Κατι τετοιοι ειναι ο λογος για τον οποιο αισθανομαι οτι τιποτα δεν προκειται να αλλαξει στον κοσμο στον οποιο ζουμε...

[O kanenas]

Gus

θα βαλουμε τους S300 γυρω απο το ΕΜΠ να φυλανε μην πεταξει τιποτα... Αν σου τελειωσει το κοκτειλ για τις μολοτοφ (αμφιβαλλω αν ξερεις να φτιαχνεις) ελα να σου δωσω απο το δικο μου ... Αλλους ηθελα να πειραξω αλλος πειραχτηκε!!!
Και μην δειτε τηλεοραση ολο προβοκατσια και ψεματα λενε για να χτυπησουν το ασυλο στα μυαλα των ψηφοφορων ανω των 70 ετων...εκτος αν ανηκετε σε αυτη την ηλικια και ειστε ακομα στη ΣΕΜΦΕ

Δεν έχει νόημα να τσιγγλάς μόνο και μόνο για να τσιγγλάς. Εκτός αυτού, χαλάς και την συζήτηση καταντώντας την προσωπική επίθεση μεταξύ εσού και του Gus. Σε παρακαλώ, προκειμένου να κρατηθεί ένα επίπεδο (και να δώσεις χώρο σε άλλα μέλη που μπορεί να θελουν να γράψουν τη γνώμη τους), αν έχεις να πεις κάτι, γράψε με επιχειρήματα.

[Hengeo]

Μιας και έχει ανοίξει η συζήτηση, ας κάνω και εγώ ένα σύντομο σχόλιο.

Η αυτοοργάνωση και το άσυλο έχουν κάποιες ευθύνες, δεν αρκεί μόνο να τα επικαλούμαστε. Οι περισσότεροι τουλάχιστον που τα υπερασπίζονται με πάθος, και φωνάζουν γενικά και αόριστα εναντίον των κακών μπάτσων και της βίαιης εξουσίας, δεν βλέπω να αναλαμβάνουν και τις ανάλογες ευθύνες. Μόλις έρθει η ώρα της κρίσης, επιστρατεύεται η <<πάπια>> ή/και κουτοπόνηρες δικαιολογίες (ορισμένες διαβάσαμε και εδώ). Η βία, από όπου και αν προέρχεται, είναι βία. Δεν αμφισβητώ την υπερβολική βία της υπάρχουσας εξουσίας σε πολλούς τομείς (όπως π.χ. το μεταναστευτικό που αναφέρθηκε πιο πάνω), η βία όμως δεν αντιμετωπίζεται με βία, αλλά με μόρφωση και παιδεία.

[O kanenas]

Τα παρακάτω δεν πάνε προσωπικά στον Hengeo. Απλά, αυτή η φράση του με έβαλε σε σκέψεις.

Η αυτοοργάνωση και το άσυλο έχουν κάποιες ευθύνες, δεν αρκεί μόνο να τα επικαλούμαστε.

Αυτό ισχύει. Αλλά δε νομίζω ότι το πανεπιστήμιο είναι αυτοοργανωμένο. Μου φαίνεται αντιφατικό, να υπάρχει μια έννοια που μπορεί να εφαρμοστεί μόνο μέσω της αυτοοργάνωσης (άσυλο), αλλά ταυτόχρονα ο "τόπος" στον οποίο θα εφαρμοστεί να είναι μη αυτοοργανωμένος. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, καλούμαστε να "προστατεύσουμε" εμείς οι φοιτητές εξοπλισμό τον οποίο δεν έχουμε φέρει εμείς ή δεν έχουμε αποφασίσει εμείς ότι τον χρειαζόμαστε. Μας έφεραν σε ένα πανεπιστήμιο έτοιμο-φτιαγμένο και μας λένε να το "προστατεύσουμε"/περιφρουρήσουμε και να το διατηρήσουμε έτσι όπως αυτοί το θέλουν.

Δεν καταλήγω στο να φέρουμε την αστυνομία στο πανεπιστήμιο για να περιφρουρήσει αυτά που δεν περιφρουρούμε εμείς, γιατί προφανώς έτσι δεν θα υπάρχει σε καμία περίπτωση άσυλο. Το πιθανότερο είναι η αστυνομία να "περιφρουρεί" εμάς τους φοιτητές, αντί για τον εξοπλισμό και τον κάθε εξοπλισμό που μπορεί να κλαπεί. Καταλήγω σε ένα πανεπιστήμιο αυτοοργανωμένο, στο οποίο οι φοιτητές θα αποφασίζουν πώς θα σπουδάζουν, θα νιώθουν τις σπουδές τους δημιουργικές, αφού οι ίδιοι θα έχουν συμβάλλει σημαντικά σ'αυτές και δεν θα έχουν τον ρόλο ενός παθητικού δέκτη (όπως είναι τώρα) και θα νιώθουν όντως το πανεπιστήμιο σαν σπίτι τους, οπότε θα νιώθουν την ανάγκη να προστατεύσουν τα απαραίτητα για τις σπουδές τους υλικά αγαθά.

[ΕΛ-Juan]

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, καλούμαστε να "προστατεύσουμε" εμείς οι φοιτητές εξοπλισμό τον οποίο δεν έχουμε φέρει εμείς ή δεν έχουμε αποφασίσει εμείς ότι τον χρειαζόμαστε. Μας έφεραν σε ένα πανεπιστήμιο έτοιμο-φτιαγμένο και μας λένε να το "προστατεύσουμε"/περιφρουρήσουμε και να το διατηρήσουμε έτσι όπως αυτοί το θέλουν.

Απλά δύο μικρά σχόλια..

α) Τον εξοπλισμό φυσικά και τον χρειαζόμαστε.. Μη σου πω ότι θα έπρεπε να είναι πιο σύγχρονος αν θέλουμε να λεγόμαστε το καλύτερο ίδρυμα στην Ελλάδα.

β) Αν προστατεύουμε το πανεπιστήμιο, δεν το διατηρούμε όπως αυτοί το θέλουν αλλά όπως εμείς ως φοιτήτες το θέλουμε..

[moutsos]

Μόνο ένα μικρό σχόλιο για την βία:Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα γίνει ποτέ επανάσταση χωρίς βία ούτε θα έχουμε ευτυχή έκβαση στο θέμα στου πανεπιστημιακού ασύλου χωρίς βία,απλά θεωρώ ότι θα πρέπει να ασκηθεί βία όταν θα απειληθεί άμεσα το άσυλο από τα μπλέ γουρουνάκια κι όχι να ασκείται από πριν προκαλώντας τους εξουσιαστές να το παραβιάσουν!

[Gus]

Δεν καταλήγω στο να φέρουμε την αστυνομία στο πανεπιστήμιο για να περιφρουρήσει αυτά που δεν περιφρουρούμε εμείς, γιατί προφανώς έτσι δεν θα υπάρχει σε καμία περίπτωση άσυλο. Το πιθανότερο είναι η αστυνομία να "περιφρουρεί" εμάς τους φοιτητές, αντί για τον εξοπλισμό και τον κάθε εξοπλισμό που μπορεί να κλαπεί. Καταλήγω σε ένα πανεπιστήμιο αυτοοργανωμένο, στο οποίο οι φοιτητές θα αποφασίζουν πώς θα σπουδάζουν, θα νιώθουν τις σπουδές τους δημιουργικές, αφού οι ίδιοι θα έχουν συμβάλλει σημαντικά σ'αυτές και δεν θα έχουν τον ρόλο ενός παθητικού δέκτη (όπως είναι τώρα) και θα νιώθουν όντως το πανεπιστήμιο σαν σπίτι τους, οπότε θα νιώθουν την ανάγκη να προστατεύσουν τα απαραίτητα για τις σπουδές τους υλικά αγαθά.

Πολυ σωστο.Αυτο ειναι το πανεπιστημο που χρειαζομαστε.Αλλα αυτο το πανεπιστημιο ουδεμια σχεση εχει με το σημερινο.Για να γινει το πανεπιστημιο οπως το ονερευεσαι εσυ (αλλα και ολοι μας),πρεπει να αποκοπει παντελως απο την μετεπειτα επαγγελματικη αποκατασταση,κατι που αντιλαμβανομαστε ολοι οτι δεν μπορει να γινει ετσι απλα,αλλα με αγωνες.Γιατι το πανεπιστημιο στην σημερινη του μορφη (εκτος απο ελαχιστες περιπτωσεις),το μονο που κανει ειναι μια "επιλογη" των "καλων",οι οποιοι θα στελεχωσουν αυριο μια επιχειρηση.Κατι που συμφερει πολυ την σημερινη εξουσια.Αυτο τους το σχεδιο το χαλαει ομως αυτη η προβληματικη μεν σταθερη δε πολιτικη που αναδυεται μεσω του ασυλου,των γενικων συνελευσεων,των "χωρων" που δρουν στο πανεπιστημιο και συμβαλουν στην αντιπληροφορηση,μακρια απο την κυριαρχη ιδεολογια.Αυτο τους ενοχλει και αυτο πανε να χτυπησουν.

[O kanenas]

α) Τον εξοπλισμό φυσικά και τον χρειαζόμαστε.. Μη σου πω ότι θα έπρεπε να είναι πιο σύγχρονος αν θέλουμε να λεγόμαστε το καλύτερο ίδρυμα στην Ελλάδα.

Τον εξοπλισμό αυτόν τον χρειαζόμαστε για να γίνεται το αντίστοιχο εργαστήριο. Αλλά δεν αποφασίσαμε εμείς αν θέλουμε να κάνουμε αυτό το εργαστήριο και ούτε συζητήσαμε πώς θέλουμε να γίνεται κλπ... Μ'αυτή την έννοια έλεγα ότι "δεν έχουμε αποφασίσει εμείς ότι τον χρειαζόμαστε (τον εξοπλισμό)".

β) Αν προστατεύουμε το πανεπιστήμιο, δεν το διατηρούμε όπως αυτοί το θέλουν αλλά όπως εμείς ως φοιτήτες το θέλουμε..

Αυτό από πού το συμπεραίνεις? Έστω ότι έχουμε βρει κάποιον τρόπο για την περιφρούρηση της Πολυτεχνειούπολης ή των κτιρίων ή των εξοπλισμών ή οτιδήποτε. Αυτό πώς σημαίνει ότι πλέον το πανεπιστήμιο θα είναι όπως εμείς το θέλουμε? Η αυτοοργάνωση δεν γίνεται μόνο με περιφρούρηση (βέβαια, η τελευταία είναι μέρος της πρώτης). Η αυτοοργάνωση θέλει συζητήσεις και λήψη αποφάσεων μεταξύ των φοιτητών για το κάθε θέμα που αφορά τις σπουδές τους, θέλει συνέπεια και υπευθυνότητα, συλλογική συνείδηση (και όχι ατομικισμό) και πολλά ακόμα... Με μια σκέτη περιφρούρηση, το μόνο που θα γίνει θα είναι να "προστατεύουμε" το σημερινό πανεπιστήμιο από το να αλλάξει/καταστραφεί, εκτός κι αν εννοείς κάτι άλλο με τη λέξη "περιφρούρηση".

[ΕΛ-Juan]

α) Τον εξοπλισμό φυσικά και τον χρειαζόμαστε.. Μη σου πω ότι θα έπρεπε να είναι πιο σύγχρονος αν θέλουμε να λεγόμαστε το καλύτερο ίδρυμα στην Ελλάδα.

Τον εξοπλισμό αυτόν τον χρειαζόμαστε για να γίνεται το αντίστοιχο εργαστήριο. Αλλά δεν αποφασίσαμε εμείς αν θέλουμε να κάνουμε αυτό το εργαστήριο και ούτε συζητήσαμε πώς θέλουμε να γίνεται κλπ... Μ'αυτή την έννοια έλεγα ότι "δεν έχουμε αποφασίσει εμείς ότι τον χρειαζόμαστε (τον εξοπλισμό)".

Πάω πάσο τότε.. Αλλά δεν μπορεί ο καθένας να έχει εξοπλισμό για το εργαστήριο που του αρέσει... Οπότε αφού αυτά που έχουμε είναι τα ελάχιστα που ανταποκρίνονται στις σπουδές μας, τα χρειαζόμαστε..

β) Αν προστατεύουμε το πανεπιστήμιο, δεν το διατηρούμε όπως αυτοί το θέλουν αλλά όπως εμείς ως φοιτήτες το θέλουμε..

Αυτό από πού το συμπεραίνεις? Έστω ότι έχουμε βρει κάποιον τρόπο για την περιφρούρηση της Πολυτεχνειούπολης ή των κτιρίων ή των εξοπλισμών ή οτιδήποτε. Αυτό πώς σημαίνει ότι πλέον το πανεπιστήμιο θα είναι όπως εμείς το θέλουμε? Η αυτοοργάνωση δεν γίνεται μόνο με περιφρούρηση (βέβαια, η τελευταία είναι μέρος της πρώτης). Η αυτοοργάνωση θέλει συζητήσεις και λήψη αποφάσεων μεταξύ των φοιτητών για το κάθε θέμα που αφορά τις σπουδές τους, θέλει συνέπεια και υπευθυνότητα, συλλογική συνείδηση (και όχι ατομικισμό) και πολλά ακόμα... Με μια σκέτη περιφρούρηση, το μόνο που θα γίνει θα είναι να "προστατεύουμε" το σημερινό πανεπιστήμιο από το να αλλάξει/καταστραφεί, εκτός κι αν εννοείς κάτι άλλο με τη λέξη "περιφρούρηση".

Η περιφρούρηση είναι η αρχή. Είναι, ας πούμε, το εύκολο κομμάτι... Ας κάνουμε αυτό πρώτα (που ούτε σε αυτό δεν είμαστε ικανοί να συμφωνήσουμε...) και έχουμε καιρό για τα υπόλοιπα.

[dj manos]

Η αυτοοργάνωση δεν γίνεται μόνο με περιφρούρηση (βέβαια, η τελευταία είναι μέρος της πρώτης). Η αυτοοργάνωση θέλει συζητήσεις και λήψη αποφάσεων μεταξύ των φοιτητών για το κάθε θέμα που αφορά τις σπουδές τους, θέλει συνέπεια και υπευθυνότητα, συλλογική συνείδηση (και όχι ατομικισμό) και πολλά ακόμα... Με μια σκέτη περιφρούρηση, το μόνο που θα γίνει θα είναι να "προστατεύουμε" το σημερινό πανεπιστήμιο από το να αλλάξει/καταστραφεί, εκτός κι αν εννοείς κάτι άλλο με τη λέξη "περιφρούρηση".

+666

[papagalakos]

Μόνο ένα μικρό σχόλιο για την βία:Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα γίνει ποτέ επανάσταση χωρίς βία ούτε θα έχουμε ευτυχή έκβαση στο θέμα στου πανεπιστημιακού ασύλου χωρίς βία,απλά θεωρώ ότι θα πρέπει να ασκηθεί βία όταν θα απειληθεί άμεσα το άσυλο από τα μπλέ γουρουνάκια κι όχι να ασκείται από πριν προκαλώντας τους εξουσιαστές να το παραβιάσουν!

[Falgorn]

Καταλήγω σε ένα πανεπιστήμιο αυτοοργανωμένο, στο οποίο οι φοιτητές θα αποφασίζουν πώς θα σπουδάζουν, θα νιώθουν τις σπουδές τους δημιουργικές, αφού οι ίδιοι θα έχουν συμβάλλει σημαντικά σ'αυτές και δεν θα έχουν τον ρόλο ενός παθητικού δέκτη (όπως είναι τώρα) και θα νιώθουν όντως το πανεπιστήμιο σαν σπίτι τους, οπότε θα νιώθουν την ανάγκη να προστατεύσουν τα απαραίτητα για τις σπουδές τους υλικά αγαθά.

Είναι μια ιδανική σκέψη... Αλλά μια κοινωνία που είναι οργανωμένη πάνω σε σχέσεις εξουσίας δε μπορεί να "ανεχτεί" έναν χώρο με τόσο ριζοσπαστική δομή, θα αποτελούσε συνεχή παράγοντα πιθανής ανατροπής και εξέγερσης.

[O kanenas]

Εννοείται ότι είναι ιδανική σκέψη και καμία σχέση δεν έχει με την σημερινή πραγματικότητα. Προφανώς, μια τέτοια οργάνωση όχι μόνο δεν εξυπηρετεί, αλλά ενοχλεί κιόλας, την εξουσία, οπότε αν ποτέ οδεύσουμε προς κάτι τέτοιο (λέμε τώρα) θα υπάρχουν πολλά εμπόδια.

ΥΓ: Για ενημέρωση των αναγνωστών του topic, σβήστηκαν δύο posts που το μόνο τους περιεχόμενο ήταν "ε!" και "ου!".

[papagalakos]

Είναι μια ιδανική σκέψη... Αλλά μια κοινωνία που είναι οργανωμένη πάνω σε σχέσεις εξουσίας δε μπορεί να "ανεχτεί" έναν χώρο με τόσο ριζοσπαστική δομή, θα αποτελούσε συνεχή παράγοντα πιθανής ανατροπής και εξέγερσης.

Μιλάμε λοιπόν για ενα κράτος, που φοβάται πυρήνες εξεγέρσης, και γι αυτό το λόγο διαθέτει ειδικές μονάδες που εξασφαλίζουν τη βίαιη επιβολή της εξουσίας στο λαό. Αυτό άλλωστε δεν είναι κάτι νέο. Ο Λένιν έγραφε πως το κράτος είναι ένας μηχανισμός εξουσίας η οποία επιβάλλεται στο λαό με τα ένοπλα τμήματά του. Έτσι η κρατική βία γεννά την λαική αντιβία και έτσι συνεχίζεται η διαρκής πάλη των τάξεων. Η ύπαρξη δηλαδή του αστικού κράτους και των τάξεων είναι ο μοχλοβραχύονας της ιστορίας, η κινητήρια δύναμή της. Το γεγονός οτι το πανεπιστημιακό άσυλο προστατεύει ανθρώπους που συγκρούονται με το κράτος και προχωρούν την ιστορία είναι και ο λόγος ύπαρξής του. Το πανεπιστημιακό άσυλο δεν υπάρχει για να προστατεύει τους φοιτητές και τους καθηγητές που είναι πιστοί στο σύστημα. Υπάρχει για να προστατεύει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, αυτών που είναι προοδευτικές για την κοινωνία και επικίνδυνες για το καθεστός. Λοιπόν Falgorn καποια πράγματα δεν γίνονται με την ανοχή, αλλά με την επιβολή. Είναι αυτά που το ριζοσπαστικό κίνημα αποκαλεί κατακτήσεις και επιβάλλονται μέσα από ταξικούς αγώνες στο υπάρχον καθεστός.

[dj manos]

Αναφέρω ότι το Σάββατο έγινε διάρρηξη στο PC-Lab του κτιρίου Β και κλάπηκαν (νομίζω!) 2 υπολογιστές... Τα εργαστήρια των μαθημάτων υπολογιστών,που γίνονται σε αυτές τις αίθουσες,αναβάλλονται μέχρι νεωτέρας....

Να κάνω και ένα προσωπικό σχόλιο επί του θέματος:

Άλλη μια πράξη (κλοπής!) που δείχνει την κατάντια ορισμένων που δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να δεχτούν την διαφορετική,από την δική τους,άποψη. Μιλάμε για κοινούς τραμπούκους που θα τους ζήλευαν ακόμα και οι ακροδεξιοί. Αν πίσω από αυτές τις ενέργειες δεν βρίσκονται φασιστάκια που σκοπεύουν στην κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου,τότε οι τύποι είναι για τα μπάζα!