ΣΕΜΦΕ forum

Γνώριζε ότι θα αμαρτούσαμε και πριν ακόμα φτιαξει τον κόσμο έιχε σχέδιο για το πώς θα μας βοηθήσει.

Ε ρε μαζοχα ο θεος... βαριοτανε και δημιουργησε κατι που ηταν επιτηδες ελατωματικο για να το επιδιωρθωει στο μελλον και να μην ξαναβαρεθει? σοβαρα μιλα με κανα παπα.. ουτε ο επισημος χριστιανισμος δεν συμφωνει με αυτα που λες

Συμφωνεί θέλει δε θέλει, γιατί είναι συμπεράσματα που πηγάζουν από βασικά του δόγματα...

Falgorn έγραψε:Δηλαδή όλοι όσοι έζησαν σε κονωνίες όπου ο θρησκευτικός χριστιανικός γάμος δεν ήταν θεσμοθετημένος, ή δεν είχαν τη δυνατότητα να παντρευτούν επειδή δεν είχαν τα ποσά που ζητά η εκκλησία για ένα γάμο, ή για όποιον άλλο λόγο, πώς θα κριθούν δηλαδή?

ΟΙ κοινωνίες που δεν έχουν γνωρίσει ακόμα για το Χριστό οι οποίες είναι και αυτές στις οποίες ίσως ο γάμος δεν είναι θεσμός θα κριθούν σύμφωνα με το ευαγγέλιο με βάση τις αρχές που έχουν τα άτομα χαραγμένα στις καρδιές τους. Κ΄θε ένας όταν γεννιέται παίρνει κάποιες αξίες από την οικογένεια του, το κατά πόσο θα ζήσει σύμφωνα με αυτές και το κατά πόσο θα κάνει τις σωστές επιλογές θα κρινεί και την απόφαση του Θεού.Ο οικονομικός παράγοντας δεν αποτελεί εμπόδιο. Οι γάμοι που γίνονται πιαΕχουν χάσει το θρησκευτικό στοιχείο τους γίνονται κυρίως για επίδειξη και προβολή. Αν θες μπορείς να ζητήσεις από τον παπά ή τον πρεσβύτερο ή τον ποιμένα ή όπως αλλιώς θες πέστον να σε παντρέψει τζάμπα. Αυτό που κοστίζει στους γάμους είναι τ νυφικά και οι δεξιώσεις κτλ.

Συχνά θα σου δώσει ημερομηνία μετά από 3-4 χρόνια αν δε λαδώσεις. Το 'χω δει και δεν είναι καθόλου σπάνιο. Άλλωστε, μεταξύ άλλων, η εκκλησία είναι ένας οικονομικός οργανισμός, του οποίου μέρος των εσόδων προέρχεται από γάμους και βαφτίσια. Από τη στιγμή που ισχύει αυτό, τι νομιμοποίηση μπορεί να προσφέρει μπροστά στον όποιο θεό ένα "μυστήριο" γάμου τελεσμένοπ από τέτοιους ανθρώπους? Ή αν δεν πιστεύουν και τα δυο μέλη του ζευγαριού στον ίδιο θεό?

Ρε ειστε σοβαροι? καθεστε και συζητατε ποσα δινει συνηθως στους τραγους ενα ζευγαρι (ή αριθμος ατομων μεγαλυτερος του 2 ) για να κανει σεξ χωρις να νιωθει ενοχες και αμαρτωλο???

Ο όλος διάλογος μου θυμίζει κάτι από φαλακρή τραγουδίστρια

Παρεμβαίνω απλά για να ενημερώσω ότι μερικά posts κρύφτηκαν, επειδή ήταν πολύ προκλητικά. Όσοι έχουν απορίες για τις αμαρτίες, μπορούν να τις εκφράσουν πολύ πιο πολιτισμένα. Είναι το δεύτερο topic περί θρησκείας που βαδίζει προς όλο και χαμηλότερα. Παρακαλώ, πριν αρχίσουμε να απαντάμε, ας παίρνουμε μερικές βαθιές ανάσες κι ας είμαστε ψύχραιμοι.

Και ενώ η κουβέντα εξακολουθεί να εκτρέπεται προς κάθε κατεύθυνση (μάλλον για διάχυση πρόκειται), θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή στην έννοια αμαρτία. Η αμαρτία είναι ο μοχλός πίεσης του ποιμνίου, του συνόλου των προβάτων δηλαδή (πόσο προσβλητική παίζει να είναι αυτή η παραδοσιακή πια λέξη;), με στόχο την καταδίωξη κάθε ελπίδας μικρής ελευθερίας -ούτε καν ατόφιας, ασύστολης ελευθερίας- και με κάλυμμα τη δήθεν αποτροπή απάνθρωπων πράξεων και αισθημάτων: όπως ο φόνος ή ο φθόνος. Ουσιαστικά, σε αυτό το μεγάλο κατάλογο των αμαρτιών, συμπεριλαμβανομένου του προγαμιαίου σεξ (έλεος), υπάρχουν κάποιες αμαρτίες που εκ πρώτης όψεως φαίνονται αστείες: όπως η βλασφημία φερ'ειπείν. Δηλαδή άμα βρίσω, πάει κάηκα, έχασα τη θέση στον παράδεισο, αν και πάλι, υπάρχει ασφαλιστική δικλείδα: ο Χριστός με αγαπάει και με θέλει κοντά τΟυ (βάζω το όμικρον κεφαλαίο λόγω της αδάμαστης παπαρολογίας της κουβέντας).
Εκεί όπου αναπόφευκτα καταλήγουμε είναι να επιζητούμε την αμαρτία μήπως και ξεφύγουμε από αυτόν τον απύθμενο πουριτανισμό που αποτελεί μάστιγα ακόμα και τώρα, τον 21ο αιώνα, και, κυρίως, να βλασφημούμε όσο περισσότερο γίνεται μήπως και προκαλέσουμε την ανατροπή που τόσο καιρό περιμένουμε. Και δε μιλάω για τη δευτέρα παρουσία. Μιλάω για την επανάσταση, η οποία τουλάχιστον στην ελληνική γλώσσα τόσο προφητικά και ειρωνικά ενέχει την ανάσταση, καθώς και τη στάση, καθώς και την τάση -στα 220 βολτ και έκρηξη.
Ε, ρε Ιερά Εξέταση που μας χρειάζεται να στρώσουμε...

Falgorn έγραψε:Συχνά θα σου δώσει ημερομηνία μετά από 3-4 χρόνια αν δε λαδώσεις. Το 'χω δει και δεν είναι καθόλου σπάνιο. Άλλωστε, μεταξύ άλλων, η εκκλησία είναι ένας οικονομικός οργανισμός, του οποίου μέρος των εσόδων προέρχεται από γάμους και βαφτίσια. Από τη στιγμή που ισχύει αυτό, τι νομιμοποίηση μπορεί να προσφέρει μπροστά στον όποιο θεό ένα "μυστήριο" γάμου τελεσμένοπ από τέτοιους ανθρώπους? Ή αν δεν πιστεύουν και τα δυο μέλη του ζευγαριού στον ίδιο θεό?

Δεν ανφέρθηκα ποτέ σε κάποιο συγκεκριμένο δόγμα. Αυτά για τα οποία μιλάς αναφέρονται από όσο ξέρω κυρίως στις ορθόδοξες εκκλησίες. Πιστεύω ότι η ορθοδοξία (χωρίς να μιλάω για όλους τους ορθόδοξους) έχει Προσκολληθεί στους τύπους, τα ήθη και τα έθιμα.Το αν είμαι χριστιανός δεν το καθορίζει αν πηγαίνω στην εκκλησία το Πάσχα ή αν κάνω νηστεία επειδη ετσι λέει το ημερολόγιο το καθορίζει η καθημερινή μου ζωή και η στάση μου απέναντι στο Θεό. Οι ορθόδοξες εκκλησίες έχουν χάσει καπου το νόημα κ έχουν απομακρυνθεί από την αναζήτηση του Προσώπου του Θεού. Έχουν κάνει "θεό" τους το χρήμα και οι περισσότερες δραστηριότητές τους έχουν κέντρο αυτό. Τώρα για το αν ένας στο ζευγάρι δεν πιστεύει στον ίδιο θεό με τον άλλο είναι πρόβλημα που αφορά το ζευγάρι αν αποτελεί πρόβλημα πια αυτό.

Ρε μην ασχολείστε σας λέω! Αφήστε τους να τραγουδάνε και πηγαίντε να πιείτε καμιά μπύρα...

o_apolytos έγραψε:υπάρχουν κάποιες αμαρτίες που εκ πρώτης όψεως φαίνονται αστείες: όπως η βλασφημία φερ'ειπείν. Δηλαδή άμα βρίσω, πάει κάηκα, έχασα τη θέση στον παράδεισο

Στην moderator πεστα! (κανενα μην το σβησεις και αυτο μια πλακιτσα εκανα )

ami ανηκεις σε καποια αιρεση ή σε καποιο αλλο δογμα του χριστιανισμου?

ami έγραψε: Οι ορθόδοξες εκκλησίες έχουν χάσει καπου το νόημα κ έχουν απομακρυνθεί από την αναζήτηση του Προσώπου του Θεού. Έχουν κάνει "θεό" τους το χρήμα και οι περισσότερες δραστηριότητές τους έχουν κέντρο αυτό.

Μάλλον γιατί κατάλαβαν και αυτοί πλέον ότι ο μόνος θεός είναι το χρήμα... τουλάχιστον ο μόνος που μπορεί όντως να μας κάνει τις χάρες... και να μας βοηθήσει να ξεχνάμε τους φόβους μάς...
Και φυσικά ο μόνος θεός που κατασκευάσαμε και έχει πετύχει...

όπως μπήκα εμβόλιμος φεύγω...

O kanenas έγραψε:Παρεμβαίνω απλά για να ενημερώσω ότι μερικά posts κρύφτηκαν, επειδή ήταν πολύ προκλητικά. Όσοι έχουν απορίες για τις αμαρτίες, μπορούν να τις εκφράσουν πολύ πιο πολιτισμένα. Είναι το δεύτερο topic περί θρησκείας που βαδίζει προς όλο και χαμηλότερα. Παρακαλώ, πριν αρχίσουμε να απαντάμε, ας παίρνουμε μερικές βαθιές ανάσες κι ας είμαστε ψύχραιμοι.

Υπερβάλλεις..... Δε χρειαζόταν τέτοια παρέμβαση.

@ami: Αναφερόμουν τώρα συγκεκριμένα στο Χριστιανισμό (και παρακαλώ τον abakas7 να μας χαρίσει τα φώτα του ). Δεν εννοούσα το κατά πόσο μπορεί να αποτελεί πρόβλημα το διαφορετικό θρήσκευμα μέσα στο ίδιο το ζευγάρι, δε μ' ένδιαφέρει αυτό. Το θέμα είναι πως σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία, για να μην είναι η ερωτική επαφή (πόσο πιο κόσμια να τεθεί...?) αμαρτία, πρέπει να έχει επικυρωθεί η σχέση από την επίσημη εκκλησία, η οποία είναι σήμερα αυτό που (ένας αδίστακτος οικονομικός οργανισμός, μηχανισμός επιρροής και επιβολής κλπ). Με αυτά δεδομένα, τι νόημα έχει η αμαρτία αυτή?

To topic έχει ξεφτιλιστεί. Οι τελευταίες του σελίδες είναι γεμάτες προσωπικές προσβολές, ειρωνίες και επιθέσεις. Προσπάθησα να είμαι χαλαρή στο moderation, ξεκλείδωσα άλλο topic, κάποια posts από δω που θα μπορούσαν άνετα να έχουν φύγει τα άφησα, αλλά έχει παραγίνει το κακό. Θεώρησα ότι από τη στιγμή που υπάρχει όρεξη για συζήτηση (όπως φάνηκε από τα παράπονα για το κλείδωμα του δίπλα topic), θα γινόταν όντως συζήτηση, αλλά τελικά κάτι πήγε στραβά. Κλειδώνεται.